Forum Triumphall
Discuter Sans Compter => Nos motos : passion, questions et blabla => J'ai testé pour vous => Discussion démarrée par: indiana le 27 octobre 2018 à 11:19:42
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Salut comme je sais que vous piaffez d'impatience de lire un cr pourrite by me .
Je reprends mon plus beau clavier ,pour vous faire une petite bafouille.J'avais acheté un speed triple S en début d'année,très bonne moto au demeurant,mais pas d'attachement particulier.
Comme à mon habitude ,je cherchais du coin de l'oeil les modèles pouvant me plaire.
Ma liste ne cessant jamais de s'allonger, Thruxton, mais avec le kit Track Racer (trop cher pour moi), Panigale (cher et pas raisonnable) ,bmw nine T (cher ,la moto tient trop bien la côte), Bobber (j'adore le look, après pour rouler, suis pas sûr), Vitpilen ( un essai anguleux mit fin à mes prétentions!!) d'ailleurs cette semaine coup de fil du concess pour me dire que 700 euros d'accessoires sont offerts pour tout achat du modèle.
Hélas, il semblerait que les ventes peinent à décoller!
Du coup, vu que j'avais bien aimé le duke 690,je vais faire un tour chez ktm Saint Etienne, mais vraiment au pif, c'est vendredi, il fait beau, rien d'autre à faire, c'est parti.
Me voici donc chez ktm sainté,qui est d'ailleurs mal placé au possible, surtout pour la sortie de 1m50 sur la voie express, faut pas dormir pour sortir!!
Accueil plutôt correct, je dis que je voudrais essayer la duke, première bonne surprise,après quelques menus formalités (photocopie du permis),on m'annonce une heureeeeeeeee d'essai ,pas de caution!!!
Donc c'est parti, d'entrée ,le gabarit de 125 surprend, je touche facilement le sol ( environ 1m70) le poids léger aide aussi beaucoup à cette sensation de légèreté.
Contact, le tableau s'éclaire ,logo "ready to race", c'est joli, un peu trop rempli à mon goût ,mais avec l'habitude ça devrait le faire.
Démarrage ça sonne bien,je me dis que l'akra doit un peu aider, idée que me démentira le vendeur en me disant que l'origine sonne tout aussi bien.
C'est parti ! Embrayage à câble super souple,la moto est docile.....Merde ! quézako ce message sur le tableau, je viens de faire cinquante mètres et déjà un souci(Seeli :mrgreen:).
Demi-tour ,et là, bordel, c'est quoi ce rayon de braquage de ouf; Je me dis que les butées ont été explosées par les essayeur précédents, mais non... c'est normal. Un mécano me dit que c'est juste l'indicateur de révision des mille km, donc c'est reparti.
Direction le Bessat, les locaux connaissent ,ça tourne ,c'est bôoooooooooo et surtout c'est l'éclate pour moi, ça freine bien,même de l'arrière ,le moteur est volontaire ,je suis aussi objectif ,ce n'est pas un speed de 140cv.
Maniabilité de fou comme souvent chez ktm, position un peu sur l'avant, les commandes tombent bien sous la main.shifter up and down fonctionne super bien même à bas régime.
Je découvrirai plus tard que les commodos sont rétro-éclairés, feu diurne bien reconnaissable et allumage automatique du feu de croisement.
Je m'arrête et navigue un peu dans les menus du tableau,on voit de suite que les gars ont bossé ,c'est super intuitif ,malgré la foultitude
La selle est un peu dure, j'avais eu la même sensation sur le 848 et ça s'était estompé au fil du temps.
La fourche plonge un peu sur les gros freinages ,mais ça reste quand même un super motard avec un gros débattement et ce n'est pas un défaut difficile à gommer.
la moto est équipée en pneu maxxis, je ne connais pas ,et ce n'est pas sur mon essai que je pourrai en dire du mal.
Je ramène la moto ,non sans avoir essayé les différents modes, l'indicateur de vitesse est bien plus réactif que sur la speed.
je suis donc plutôt séduit par la moto ,et j'ai la banane en la ramenant,vu que j'ai laissé le speed pour une évaluation de prix, j'attends la sanction.
Et bim encore une bonne surprise, la reprise est plus élevée que le prix d'achat, vu que je n'ai changé que les plaquettes,que les pneus sont en fin de vie,euhhh comment dire ,je cogite.
Cogitation qui au bout d'une semaine arrivera à son terme, la miss étant aussi tentée pour la moto,ça finit de me décider, et je franchis le pas en laissant le speed. Je fais installer une prise usb, une petit déco à 150 boules!!!!!le tout est offert, ouf ! la déco est bien collée, Raims si tu me lis :smile:.
Donc voilà j'en suis ,Phil ,Maya 8), première moto neuve pour moi,je l'ai récupérée hier soir et vu la météo apocalyptique annoncée, je suis content.
voilou, merci de m'avoir lu :wink:
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Konard! 8)
C'est beau un homme heureux! :mrgreen:
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:smile:
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Et j'avais oublié, :super: :arrow: :+1:
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Tu l’as acheté chez qui ?
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ktm :mrgreen: Saint Etienne
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'y en a qui lise une ligne sur deux! :mrgreen:
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ouf ! la déco est bien collée, Raims si tu me lis :smile:.
:lol: jusqu'à ma mort j'y aurai droit :mrgreen:
Sinon, féloch' :super:
C'est une super bécane que j'ai appréciée à l'essai :wink:
Y'a plus qu'à attendre la version R survitaminée 8)
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Thruxton, mais avec le kit Track Racer (trop cher pour moi), Panigale (cher et pas raisonnable) ,bmw nine T (cher ,la moto tient trop bien la côte)
:arrow: Salaud de pauvre ! :roll: :lol: :lol:
Y'a plus qu'à attendre la version R survitaminée 8)
:arrow: Con de riche ! 8) :lol: :lol:
Félicitations Indy :super: :super:
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:super: Super ça winer un max
En plus c'est léger de chez léger cette chignolle. :P
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ktm :mrgreen: Saint Etienne
Ok. Je retrouverai ta moto lundi au boulot, je regarderai un peu et je te préviendrai si des opérations sont nécessaires :wink:
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Tu as un peu de marge ,je ne suis pas encore en rade,oui c'est vrai elle n'a que 26 km,et je n'ai rien vu sur le carnet à ce kilométrage :lol:
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Felicitations, Indy!
Grâce à la" météo à pot catalytique" tu vas pouvoir la lorgner tranquillement...
T'as pensé à nettoyer ta pelle à neige? :siffle:
Grey & super photos! :super:
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:lol: :lol:
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Bravo pour cette acquisition :( super moto :super:
:+1: pour le cr :wink:
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merci mon bon :wink:
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Moche et Katoche, ça rime! :mrgreen: :mrgreen:
Féloches aussi!
:+1: pour le CR et les belles photos!
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Bienviendue au club!... 8)
Tu n'a plus qu'a changer ton avatar!... :mrgreen:
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fayot 8)
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par contre tu aurais pu attendre le mois d'avril pour l'acheter, parce qu'elle va décôter sans rouler :siffle: :mrgreen:
quoi je suis jaloux moi ?? :blink: :siffle: :lol: :lol:
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:siffle:
c'est normal !!! méme en motoGp c'est l'orange qui gagne :lol:
ok c'est l'orange Repsol mais bon :siffle:
faut bien avouer qu'en matière de technicité , les KTM et les Ducati sont les + aboutis
aprés , autant j'aime la gueule des sportives ducati et leur multistrada est pour moi le + joli des trails , autant je trouve moche les katoches
heureusement pour eux , elles plaisent a certains , comme quoi les gouts et les couleurs :lol:
bref , du moment que çà plait coté esthétique autant que coté pilotage ,c'est :super: quelque soit son choix personnel
dommage que l'on soit limité par l'épaisseur de son portefeuille :gnagnagna:
j'adore mon bird et si j'avais les moyens je mettrais bien à coté un vieux dayto jaune et un speed rs 2018
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Je ne suis pas un fou de l'esthétique katoche,je trouve plus valorisant un speed ,une pani,mais clairement à rouler c'est le pied,j'avais trouvé la 690 ludique et fun et là c'est la même en mieux.Là dessus tu rajoute l'aspect financier (grosse reprise du speed, opération presque blanche ) ,la miss pourra aussi rouler avec ,pour moi c'est le combo gagnant :).
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Je ne suis pas un fou de l'esthétique katoche,je trouve plus valorisant un speed ,une pani,mais clairement à rouler c'est le pied,j'avais trouvé la 690 ludique et fun et là c'est la même en mieux.Là dessus tu rajoute l'aspect financier (grosse reprise du speed, opération presque blanche ) ,la miss pourra aussi rouler avec ,pour moi c'est le combo gagnant :).
d'autant plus que dans ton coin d'Ardèche , ce genre de brélon , c'est l'idéal pour arsouiller ! voire quasi imbattable !!!! :(
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d'autant plus que dans ton coin d'Ardèche , ce genre de brélon , c'est l'idéal pour arsouiller ! voire quasi imbattable !!!! :(
'y zont une option style chenille moto neige? :blink:
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Je ne suis pas un fou de l'esthétique katoche,je trouve plus valorisant un speed ,une pani,mais clairement à rouler c'est le pied,j'avais trouvé la 690 ludique et fun et là c'est la même en mieux.Là dessus tu rajoute l'aspect financier (grosse reprise du speed, opération presque blanche ) ,la miss pourra aussi rouler avec ,pour moi c'est le combo gagnant :).
d'autant plus que dans ton coin d'Ardèche , ce genre de brélon , c'est l'idéal pour arsouiller ! voire quasi imbattable !!!! :(
Déja je réponds à zéno,c'est pas mal en effet le grand quidon et le poids léger permettent de récupérer pas mal de largesse,je m'était aussi bien amusé avec le 848 sur les petites routes.
Maintenant je réponds à gula :arrow: konard :mrgreen: :mrgreen:
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:-)
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Le pot est horrible, les pneus et les suspensions sont en mousse.... la finition est plus que moyenne.... Mais c'est agile, une electronique evoluee....
Je pense que comme une mt09 de base, il faut investir un peu... Mais à ce prix on ne peut pas tout avoir.
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:mrgreen:
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je vais la bruler :lol:.
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Attend un peu qu'il neige, tu feras d'une pierre deux coups! :mrgreen:
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:lol:
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je vais la bruler :lol:.
Toi aussi elle pisse un peu d'huile ? :siffle:
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Le pot est horrible, les pneus et les suspensions sont en mousse.... la finition est plus que moyenne.... Mais c'est agile, une electronique evoluee....
Je pense que comme une mt09 de base, il faut investir un peu... Mais à ce prix on ne peut pas tout avoir.
:roll:
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Le pot est horrible, les pneus et les suspensions sont en mousse.... la finition est plus que moyenne.... Mais c'est agile, une electronique evoluee....
Je pense que comme une mt09 de base, il faut investir un peu... Mais à ce prix on ne peut pas tout avoir.
:roll:
Allez, je te sens dans l'embarras, je vais essayer de t'aider un peu. :mrgreen:
"Le pot est horrible".
Tu aurais dû dire "je n'aime pas le pot", sauf erreur de ma part, tu n'es pas détenteur du goût universel. :wink:
Moi, pour une fois, j'aime assez le pot qui n'est pas trop gros, pas trop massif par rapport à ce qu'on peut voir régulièrement.
Si j'avais à faire un choix, je pense que je le changerais, mais je ne le trouve pas moche.
"les pneus sont en mousse".
Veux-tu dire par là qu'ils sont souples? Tendres?
En général c'est plutôt une qualité d'avoir un pneu qui colle à la route.
Rien n'empêche de mettre un Macadam 50 au premier changement de train. :super:
"les suspensions sont en mousse".
WP a plutôt bonne réputation en matière de suspension. Ce qu'on pourrait leur reprocher est de ne pas être réglables, mais certains constructeurs arrivent à faire de très bons équipements bien tarés d'origine sans que les "pilotes champions du monde de leur quartier" viennent tout fusiller en "réglant" eux-mêmes. :lol:
"la finition est moyenne".
A part les autocollants, KTM a plutôt bonne réputation il me semble? :)
Allez, bonne journée quand même. :wink: :D
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A part les autocollants, KTM a plutôt bonne réputation il me semble? :)
Et encore, ça dépend qui les colle! :lol:
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:+1: au prez obligé :lol:
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:lol:
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y a des mecs qui posent les autocollants de travers ici ? :blink:
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Le pot est horrible, les pneus et les suspensions sont en mousse.... la finition est plus que moyenne.... Mais c'est agile, une electronique evoluee....
Je pense que comme une mt09 de base, il faut investir un peu... Mais à ce prix on ne peut pas tout avoir.
:roll:
Allez, je te sens dans l'embarras, je vais essayer de t'aider un peu. :mrgreen:
"Le pot est horrible".
Tu aurais dû dire "je n'aime pas le pot", sauf erreur de ma part, tu n'es pas détenteur du goût universel. :wink:
Moi, pour une fois, j'aime assez le pot qui n'est pas trop gros, pas trop massif par rapport à ce qu'on peut voir régulièrement.
Si j'avais à faire un choix, je pense que je le changerais, mais je ne le trouve pas moche.
"les pneus sont en mousse".
Veux-tu dire par là qu'ils sont souples? Tendres?
En général c'est plutôt une qualité d'avoir un pneu qui colle à la route.
Rien n'empêche de mettre un Macadam 50 au premier changement de train. :super:
"les suspensions sont en mousse".
WP a plutôt bonne réputation en matière de suspension. Ce qu'on pourrait leur reprocher est de ne pas être réglables, mais certains constructeurs arrivent à faire de très bons équipements bien tarés d'origine sans que les "pilotes champions du monde de leur quartier" viennent tout fusiller en "réglant" eux-mêmes. :lol:
"la finition est moyenne".
A part les autocollants, KTM a plutôt bonne réputation il me semble? :)
Allez, bonne journée quand même. :wink: :D
Je vais même être plus précis encore , Mev :
Le pot est dégueulasse, je confirme. Je le trouve moche comme pas possible.
La finition, et j'en sais quelque chose venant de la XR, est tout à fait honnête pour un mid-size à ce prix et avec cette techno. Franchement, ça va bien.
Les suspensions "pourries" (hahahahaha.... sérieusement putain :|) sont à mettre en relation avec les pneus d'origine, des Maxxis à la con. Quand vous commandez la moto, voyez avec votre distributeur pour mettre une autre monte, qui va transfigurer la moto.
On ne comprend pas pouruqoi l'usine a fait ce choix de monter des Maxxis. Ici, à la filiale française, toutes nos 790 Duke sont montées en Pirelli, pour avoir testé les deux montes, c'est le jour et la nuit. Vraiment.
Voilà :) :wink:
Avoir un avis sur une moto, oui je comprends, mais quand tu n'en es même pas proprio et être aussi péremptoire, franchement, ça me dépasse :lol:
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:siffle:
franchement ..... (c'est pas le bon topic je sais ) ...... c'est pas la + moche des katoche !!!
(https://moto-station.com/wp-content/uploads/2017/11/KTM-790-DUKE-orange-MY18_LeFront-1.jpg)
dans le style supermot , je la trouve réussie , et moins moche que la ducat :mrgreen:
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Pafô!... :wink: Et la "R" devrait enfoncer le clou. 8)
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:siffle:
franchement ..... (c'est pas le bon topic je sais ) ...... c'est pas la + moche des katoche !!!
(https://moto-station.com/wp-content/uploads/2017/11/KTM-790-DUKE-orange-MY18_LeFront-1.jpg)
dans le style supermot , je la trouve réussie , et moins moche que la ducat :mrgreen:
fanchement (pour continuer...) c'est une bécane qui m'a vraiment mit la banane (faites vous plaisir :siffle: ) et au niveau rapport qualité / prix est , pour ma part, la mieux placée à ce jour, bien moins cher que la street RS et clairement de très bonne facture.
La critique des suspensions relève , au minimum de la mauvaise foi motarde :blink: et même cette monte maxiss ne m'a pas choqué outre mesure... pourtant il me semble avoir "bien testé" la duke :wink:
J'ai , tout comme toi seeli, toujours du mal avec ces critiques qui ne se basent sur ... pas grand chose si ce n'est un avis déjà arrêté. :roll:
Mon avis concernant cette duke et la superduke, avant de les avoir essayé, était totalement faux et basé sur des "croyances", Jim m'a d'ailleurs posé la question avant l'essai et je l'affirme clairement, je m'étais totalement gourré :lol:
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Pafô!... :wink: Et la "R" devrait enfoncer le clou. 8)
Il n'y aura pas de 790 R
Mais il y aura bien une R.
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Pafô!... :wink: Et la "R" devrait enfoncer le clou. 8)
Il n'y aura pas de 790 R
Mais il y aura bien une R.
En Adventure 790 R? :siffle:
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[...] être aussi péremptoire,[...]
(https://media.giphy.com/media/XknChYwfPnp04/giphy.gif)
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Pafô!... :wink: Et la "R" devrait enfoncer le clou. 8)
Il n'y aura pas de 790 R
Mais il y aura bien une R.
En Adventure 790 R? :siffle:
Nan mais celle là, ce n'est plus un secret pour personne hein :mrgreen: :lol:
Une autre R
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Ben je vois pas!... :siffle:
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:lol:
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Bon du coup je la brule ou pas?????? :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Si tu n a plus d allumette, je te débarrasse. J adore les pneus en mousse :mrgreen:
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Merci Hervé :wink:, j''aime savoir que je peux compter sur certaines personnes,ça c'est tall :mrgreen: :mrgreen:
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Échange là contre un Speed! 8)
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konard :mrgreen:
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:+1: Indi, bel achat !
"un nouveau R chez KTM" ? Facile, ce sera un "R moche" ...
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merzi :wink:
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A part les autocollants, KTM a plutôt bonne réputation il me semble? :)
Et encore, ça dépend qui les colle! :lol:
y a des mecs qui posent les autocollants de travers ici ? :blink:
Hé Ho Hein ça commence à bien faire :evil: :mrgreen:
Perso le pot je l'aime bien :wink: (c'est plus la bosse sur le réservoir qui me fait bizarre :?)
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konard :mrgreen:
:mrgreen:
Hé Ho Hein ça commence à bien faire :evil: :mrgreen:
Pourquoi, tu as fait des progrès depuis? :mrgreen:
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Très sympa ton CR indy. :+1:
Les digressions qui ont suivi m'ont bien fait marrer...
:mrgreen:
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Bon du coup je la brule ou pas?????? :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol:
Oui, mais envoie la moi, je le ferais pour toi, c'est plus sur!... :mrgreen:
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:mrgreen:
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Bon du coup je la brule ou pas?????? :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol:
c'est tout en plastoc ! ca brule pas ca fond
et ainsi fond fond fond ....... :mrgreen:
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Bon du coup je la brule ou pas?????? :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol:
Oui, mais envoie la moi, je le ferais pour toi, c'est plus sur!... :mrgreen:
Merci Phil ta dévotion me va droit au coeur :D
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Sinon je peux te l'échanger contre une superbe speed triple de 2011 à peine rodée :siffle:
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Oh putin j'en ai les larmes au yeux toutes ces personnes de tall n'hésitant pas à ce sacrifier ,pour m'éviter de rouler avec une moto en plastoc, moche :lol: :lol:.
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:mrgreen: :mrgreen:
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Ah non! Moi je ne sacrifierais pas! :mrgreen:
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Bon du coup je la brule ou pas?????? :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol:
Oui, mais envoie la moi, je le ferais pour toi, c'est plus sur!... :mrgreen:
Merci Phil ta dévotion me va droit au coeur :D
Quand on peu rendre service!... :mrgreen:
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je ne comprendrai jamais ce qu'il se passe dans le cerveau ramolli d'un motard.............. 8)
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je ne comprendrai jamais ce qu'il se passe dans le cerveau ramolli d'un motard.............. 8)
Dans le quoi ???
:mrgreen:
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:lol: :mrgreen:
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je ne comprendrai jamais ce qu'il se passe dans le cerveau ramolli d'un motard.............. 8)
Dans le quoi ???
:mrgreen:
DTC = Dans Ton Cerveau 8)
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:lol:
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Un petit retour après les vis balladeuses, un petite fuite de liquide de refroidissement, rien de méchant , ça suinte.Donc prise de rdv pour changer tout ça.
Pour les pneus maxxis que beaucoup dénigre ,et bien ils font le taff, juste pas top sur le mouillé et encore moins sur graviers :mrgreen:.Et c'est toujours aussi ludique à rouler.A haute vitesse le train avant déleste un peu mais ça reste prévenant.
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Collier de durit à resserer en effet, si la fuite est à ce niveau :wink:
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On ne peut pas le resserer c'est un collier auto, et il y aurait aussi possibilité de porosité de la durite.
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Oui, tout à fait :)
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Je viens de voir que le maxxiss arrière avait prit cher au bout de 3000 km.
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J'ai croisé aujourd'hui un possesseur de cette moto, qui s'entraînait pour le rallye du dourdou. On a un peu papoté (au passage, son pneu AR d'origine commençait à bien fatiguer à 2500 bornes).
Il m'a posé une question à laquelle je n'ai pas su répondre, je la repose donc ici, à ton intention Indiana et celle de Seeli aussi: En position "Track", le TCS est-il déconnecté, ou pas ?
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J'ai croisé aujourd'hui un possesseur de cette moto, qui s'entraînait pour le rallye du dourdou. On a un peu papoté (au passage, son pneu AR d'origine commençait à bien fatiguer à 2500 bornes).
Il m'a posé une question à laquelle je n'ai pas su répondre, je la repose donc ici, à ton intention Indiana et celle de Seeli aussi: En position "Track", le TCS est-il déconnecté, ou pas ?
on peut le déconnecter, ou pas! :wink:
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J'ai croisé aujourd'hui un possesseur de cette moto, qui s'entraînait pour le rallye du dourdou. On a un peu papoté (au passage, son pneu AR d'origine commençait à bien fatiguer à 2500 bornes).
Il m'a posé une question à laquelle je n'ai pas su répondre, je la repose donc ici, à ton intention Indiana et celle de Seeli aussi: En position "Track", le TCS est-il déconnecté, ou pas ?
on peut le déconnecter, ou pas! :wink:
Ca dépend du modèle, tout n'est pas une norme chez KTM. :wink:
En l'occurence, sur la Duke 790 le slip regulation peut se régler sur 9 niveaux . 1 => Pas d'intervention ou très peu // 9 => Intervention maximum.
Quand il est en Track Mode, il peut directement régler le TC en roulant, en appuyant sur les flèches Haut ou Bas du comodo gauche, le niveau choisi s'affiche en bas à droite de l'écran. (bulle N°2 sur le dessin ci dessous)
C'est marqué dans le manuel utilisateur cela dit :P
(https://www.ktmdealer.net/Content/DC/KTM/Fotos-sprachunabhaengig/14-30/2018%20790%20LC8c%204-Takt-Duke/de/V01299-10-xxx-07.jpg)
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Seeli a été plus rapide, perso je me contente des carto préréglées.
Sinon rappel pour la durite poreuse fait avec un changement de collier de serrage et un prêt de moto au choix dans les dispo du magasin.J'ai encore une fois opté pour la superduke 8).
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OK, merci les gars !
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Seeli a été plus rapide, perso je me contente des carto préréglées.
Sinon rappel pour la durite poreuse fait avec un changement de collier de serrage et un prêt de moto au choix dans les dispo du magasin.J'ai encore une fois opté pour la superduke 8).
Gourmande!... :lol:
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J'ai encore une fois opté pour la superduke 8).
:smile:
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Clair qu'après une moto de ce type, le choix est plus que restreint.
Il faut d'ailleurs que je me renseigne pour enlever une dent sur le pignon de sortie de boite sur la mienne 8).
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Clair qu'après une moto de ce type, le choix est plus que restreint.
Il faut d'ailleurs que je me renseigne pour enlever une dent sur le pignon de sortie de boite sur la mienne 8).
Une bonne lime!... :mrgreen:
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:mrgreen:
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Clair qu'après une moto de ce type, le choix est plus que restreint.
Il faut d'ailleurs que je me renseigne pour enlever une dent sur le pignon de sortie de boite sur la mienne 8).
Une bonne lime!... :mrgreen:
T'as raison, des fois il faut aller au plus simple :lol: :lol: :lol:
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Moi par contre c'est plus compliqué, je doit greffer deux dents supplémentaire a ma couronne!... :mrgreen:
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Je t'enverrai celle que je dois enlever :mrgreen:.
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Je t'enverrai celle que je dois enlever :mrgreen:.
Pakon!... :mrgreen:
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les grands esprits se rencontrent ! :mrgreen:
y a pas à dire, les oranges c'est un autre monde ! :mrgreen:
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dents, couronnes, ....
C'est le topic des dentistes ? :mrgreen:
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y a pas à dire, les oranges c'est un autre monde ! :mrgreen:
Et encore, vous ne savez pas tout 8)
:mrgreen:
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:mrgreen:
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:lol: :lol: :lol: