Forum Triumphall
Mécanique => Questions mécanique générale => Discussion démarrée par: corentin le 22 janvier 2021 à 20:47:50
-
bonsoir,
petites question aux habitués du transport moto sur remorque.
je vais bientôt acheter une remorque plateau multiservice de 1300kg de ptac pour mes emmener tout mon bazar d'espace verts a la déchetterie (avec ridelle grillagée )et pouvoir transporter les moto en toute tranquillité. ma 1200 et la street de madame ( ou sa futur 900 low) ou 3 trails lorsque nous partons avec des amis en journée formation off road et que le stage n'est pas a coté ( fatigue en moins, ca évite de flinguer les pneu a crampons sur autoroute et si je fais une mauvaise chute je peux rentrer)
bref mon choix s'est porté sur la remorque ERDE PLMF170, 1300kg de ptac, moins de 300kg a vide, 170cm de plateau en largeur par 300, de quoi arrimer 3 grosses moto sans problème.
https://www.erde.fr/product/erde-expert-plm-170-fr
j'ai déjà 3 bloc roue que j'ai acheté a noel en promo pour installer sur la remorque, je compte reculer celui du milieu pour avoir les guidon en decalé ( ou reculer les deux bloc roue excentré).
pour ces bloc roues, soit je mets une plaque sous la remorque pour renforcer la prise, soit des grosse rondelles, de toute façon ce n'est pas ces pieces qui vont forcer sur le plancher.
pour le reste de l'arrimage et pour éviter de percer partout, j'aimerais installer des rail aéronautique pour avoir le maximum d'ergonomie d'accrochage
https://www.equipvan.fr/product/rail-aeronautique-aluminium-semi-circulaire/
(https://www.equipvan.fr/product/rail-aeronautique-aluminium-semi-circulaire/)
https://www.youtube.com/watch?v=wi2BfBAiwKI (https://www.youtube.com/watch?v=wi2BfBAiwKI)
mais comment sécuriser en dessous et éviter de tout arracher si je place un rail dans la largeur de la remorque que j'ai 6 anneau d 'ancrage dessus pour tenir les 3 moto? idem si je les met dans le sens de la longueur a plusieurs endroit, j'aurais des longueur de 25-50cm tenu par 2-3 visses, j'ai peur que cela ne tienne pas.
j'ai pas envie de mettre des anneaux d’arrimages partout, ca va encombrer le plancher, et être très chiant pour le balayer ( les ail aero sont faciles à nettoyer avec un petit coup d'aspirateur, mon père en a dans ses utilitaires, il sont encastré dans le sol et au plafond pour utiliser des barres de maintiens )
donc pour les rail aero, visse a bois? vis et boulon avec une rondelles extra large dessous pour repartir la charge? ou carrément une plaque dessous pour bien diffuser la charge? ( l'option rail encastré me tente bien mais pas sur que ca passe après niveau resistance, mon père m'aurait fait les rainures a son atelier ^^)
merci a vous =)
-
pour mettre 3 motos, il faut qu'une d'entre elles soit très peu encombrante.
pour ma part, je mets 2 motos dans mon fourgon Peugeot Boxer de largeur intérieur de 185 cm.
j'ai 2 blocs roues en léger décalé (20 cm) pour éviter que les guidons ne se touchent pendant le transport.
les blocs roues sont très intéressant pour le chargement. Cela permet de la charger tous seul. La moto reste droite et ainsi te permet de tourner autour pour la sangler.
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/22/mini_210122092816247979.jpg) (https://www.casimages.com/i/210122092816247979.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/22/mini_210122093208755141.jpg) (https://www.casimages.com/i/210122093208755141.jpg.html)
Ceci étant, je suis limité par les passages de roues.
sur une remorque, tu peux peut être faire en sorte que les guidons dépassent les flancs de la remorque.
avant de tout percer dans le plancher, j'ai fait un montage à blanc au sol avec les blocs roues et les 2 motos en position
-
Les rails aeronautique c'est bien pour faire varier la position des accroches dans le sens longitudinal, mais c'est pas tellement le besoin, tu as en réalité besoin de 4 point d'accroche à la hauteur des guidons et de 4 à la hauteur de la roue arrière
Faut penser aussi à l'accroche du rail pour monter/descendre les motos, sinon à l'arrivée tu auras un souci. :mrgreen:
Pour les ancrages arrière tu peux mettre une barre de section carré 40 ou 50mm que tu passes sous les barres du châssis et sur laquelle tu fixes les anneaux d'amarrage qui traverseront le plancher (qu'il faudra découper à l'endroit où traversent les anneaux) . Et pareil à l'avant.
Comme ça quand tu es en configuration sans moto, tu as juste à enlever les barres d'accroche et les bloque roues. Il ne restera que les trous dans le plancher
-
pour mettre 3 motos, il faut qu'une d'entre elles soit très peu encombrante.
pour ma part, je mets 2 motos dans mon fourgon Peugeot Boxer de largeur intérieur de 185 cm.
j'ai 2 blocs roues en léger décalé (20 cm) pour éviter que les guidons ne se touchent pendant le transport.
les blocs roues sont très intéressant pour le chargement. Cela permet de la charger tous seul. La moto reste droite et ainsi te permet de tourner autour pour la sangler.
Ceci étant, je suis limité par les passages de roues.
sur une remorque, tu peux peut être faire en sorte que les guidons dépassent les flancs de la remorque.
avant de tout percer dans le plancher, j'ai fait un montage à blanc au sol avec les blocs roues et les 2 motos en position
je veux pouvoir charger ma moto seul et la sangler seul si je part tout seul, d'ou le bloc roue.
effectivement, les guidons dépasseront de la remorque un petit peu, mais la remorque a les roues a l’extérieur du plateau.
j'ai 3m de longueurs donc je peux me permettre de reculer les deux bloc roue lateraux de plus de 20cm sans probleme j'aviserais une fois la remorque a la maison pour pas trop charger a l'arriere de la remorque, si besoin, la moto du milieu sera chargée en sen inverse pour que les guidons ne se gene pas,
la principale configuration a 3 moto sera une tiger 1200, un vieux dr, et une tiger 800 ou 900
a deux moto c'est toujours ma 1200 avec la street de madame ou une autre moto pour une journée off road
Les rails aeronautique c'est bien pour faire varier la position des accroches dans le sens longitudinal, mais c'est pas tellement le besoin, tu as en réalité besoin de 4 point d'accroche à la hauteur des guidons et de 4 à la hauteur de la roue arrière
Faut penser aussi à l'accroche du rail pour monter/descendre les motos, sinon à l'arrivée tu auras un souci. :mrgreen:
Pour les ancrages arrière tu peux mettre une barre de section carré 40 ou 50mm que tu passes sous les barres du châssis et sur laquelle tu fixes les anneaux d'amarrage qui traverseront le plancher (qu'il faudra découper à l'endroit où traversent les anneaux) . Et pareil à l'avant.
Comme ça quand tu es en configuration sans moto, tu as juste à enlever les barres d'accroche et les bloque roues. Il ne restera que les trous dans le plancher
la remorque est basculante, seul je n'ai pas besoin de rampe ( c’était mon principale critère) soit je prend une rampe repliable lorsque l'on sera plusieurs ( et ca tient dans le coffre) , soit je vois pour faire un système me permettant de bloquer la remorque en mode basculant.
après si j'ai pensé au rail aero, c'est que ce n'est pas gênant au niveau des pieds et que je ne passerai pas 1h a tout installer et a tout desinstaller.
-
je vais chercher la remorque demain, je suis tombé sur un autre modèle et a un prix équivalent a la erdé mais avec quelques option en plus ( vérin de levage manuel pour relever le plateau après avoir charger la première moto)
c'est une martz 330c, plateau de 1m85x3m30
http://les-remorques-du-grand-est.com/produit/martz-multi-332-x-185-m-1500-kg/
hayon de chargement en plus, et deux jeu de ridelle pour les espaces vert.
plus qu'a faire mes 11h de route demain pour aller la cherche, si ils reconfine, je pourrais m'occuper des arrimages :mrgreen:
-
Bien bel achat :super:
Moi j ai fait pareil mais en plus petit bras ! :mrgreen:
Je vais tenter de retrouver sur Le forum ce que j ai fait comme système d arrimage afin d avoir deux rails sans tout percer et conserver une remorque utilitaire :wink:
-
J ai retrouvé des photos, malheureusement les photos du post initial ont été mangée par l hébergeur :x
J aimerai vraiment un plateau comme le tient pour être moins limité :(
Voila ce que j ai pu trouver pour essayer de te montrer mon montage
J ai choisi d avoir trois emplacements, soit deux rails avec les motos de chaque côté, soit une moto avec le rail central.
J ai fait un châssis avec des cornières en U que j ai découpé dans l'épaisseur pour le passage des rails, et ces cornières permettent d avoir des points de fixation solide et simple d accès :(
Le tout est fixé sur le châssis de la remorque avec les mêmes encrage que le plancher
Ce châssis permet surtout de ne pas percer le plateau de partout pour une meilleure durée de vie et surtout avoir un châssis de fixation solide... car la tension des sangles génère des forces assez considérable... d ailleurs moi j ai renforcé le plancher en dessous avec une traverse sous la roue avant car la tension des sangles arrive a contraindre et faire flécher le plancher.... cette configuration facilement montable/ démontable est la bonne solution pour moi car je m en sert plus en travaux / bagagère qu en porte moto :wink:
Je te mets divers photos si ça peut éventuellement t aider :wink:
(https://i.servimg.com/u/f25/14/54/22/59/dsc_0010.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f25/14/54/22/59/img_1910.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f25/14/54/22/59/20190870.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f25/14/54/22/59/img_1810.jpg)
(https://i25.servimg.com/u/f25/14/54/22/59/20170710.jpg)
-
merci pierrot pour les photo, je vais essaye de m'en inspirer, j'ai déjà acheter les bloc roue, de plus j'ai 4 points d'ancrage déjà présent de chaque coté de la remorque, il ne me manque que des points a l'avant et au milieu si je mets la moto au centre et que je veux utiliser la sangle de pneu.
2m48 de largeur sans les feu de gabarit qui empêchent la remorque de passer dans la porte de garage ( je vais leur faire un support sur charnière pour les relever en quelques secondes)
un nouveau support roue de secours sur flèche si j'ai pas les ridelles . et un axe avec goupille pour désadapter le vérin de levage manuel en quelques seconde)
dans la remorque ce sont les deux autre longueur de ridelles, j'ai demandé a ne pas les installer au vu du vent annoncé ( et j'ai pas pris la rehausse de hayon arrière, je voulais pas que ca vibre de trop)
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/30/210130112332206434.png) (https://www.casimages.com/i/210130112332206434.png.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/30/210130112332750008.jpg) (https://www.casimages.com/i/210130112332750008.jpg.html)
-
:blink: ah ouais ! Quand même ! :blink:
2,48 de large ! :blink: ca peut vite être handicapant un gabarit de poids lourd...
-
disons que je peine pas a la surveiller dans les rétroviseurs :mrgreen:, oui va falloir se méfier des petites route de campagnes si je dois faire du voyages, ^^ je faisais pas trop le fier au debut sur la route mais ça va, j'ai pas mordu un accotements du voyage =)
les modeles plus petits que je convoitais ne m'aurais pas fait fait passer en dessous de 2m20 de toute facon
-
je ne sais pas si tu as le permis "remorque" mais à 3 motos, tu doit vérifier si tu dépasses les 750 kg :wink:
-
vue la remorque la question ne se pose pas ! :lol:
-
vue la remorque la question ne se pose pas ! :lol:
sorry mais je ne comprends pas 8)
-
vue la remorque la question ne se pose pas ! :lol:
sorry mais je ne comprends pas 8)
remorque freinée de 1500kg de ptac, elle fait 347kg a vide sur la cg, faut que j'aille la faire pesée en condition moto puis en condition ridelles, ^^
j'ai donc 1100kg de chargement utile en gros (en comptant le poids des sangles, bloque roue, roue de secours et son support, etc ).
j'ai le droit a 1200 freinée si je tracte avec ma 308, soit 800kg de CU. de quoi installer tout de meme monter 3 moto.
va falloir passer la 308 a la reprogrammation pour lui faire cracher du couple ^^
je ne sais pas si tu as le permis "remorque" mais à 3 motos, tu doit vérifier si tu dépasses les 750 kg :wink:
la 308sw ayant un ptac de 1850kg, la remorque 1500kg, je suis donc au cumul a 3350kg, le permis B me suffit donc pour tracter cette remorque ( en respectant les 1200kg autorisé par ma 308).
mon cousin a qui je piquais tous le temps sa remorque moto aura, lui, par contre besoin du B96 pour la conduire au cul de son qashqai car ce dernier a un ptac de 2200kg ( soit 3700kg d'ensemble roulant)
c'est un peu débile mais c'est comme ca,
je n'ai pas de restriction de vitesse
mais si c'est un qashqai qui tire, ca dépasse 3.5T donc c'est 80 sur départementale et voie rapide, et 90 sur autoroute.
en théorie je peux rouler a 130 avec la 308 et la remorque ( hors zone avec le panneau limitation de vitesse et le panneau véhicule qui tracte ), je le ferais pas :mrgreen: :mrgreen:
-
:blink: put..n les règles auraient-elles changées.
moi, j'en suis encore au fameux permis "E" nécessaire pour conduire une remorque ayant un PTAC supérieur à 750 kg
-
Ouais ça a l'air bien compliqué de tirer une remorque :?
-
Oui il a raison c est vrai, moi aussi je restait sur le réflexe du permis eb...
Mais ils.ont fais ça pour simplifier :wink:
C est plus permissif qu avant suivant ton véhicule tracteur....
-
maintenant c'est uniquement la somme des ptac.
jusqu’à 3500kg, c'est le B
de 3501 a 4250kg c'est le permis B86
de 4251 a 7500kg c'est le BE
vu le "faible" tarif de la formation B86, je pense que je vais la passer quand même, cela ne me fera pas de mal, mon code a 14 ans et les lois ont beaucoup changées. et si je dois changer de vehicule, je pourrais conduire la remorque tout de suite
par contre où ca peut coincer, c'est quand la remorque est non freinée et que son ptac est compris en 501 et 750kg, il faut que le véhicule tractant fasse a vide,au minimum le double du ptac de la remorque,
en gros pour ma 308 de 1181 a vide, j'ai le droit a 600kg non freinée
1500kg de voiture a vide pour avoir le droit de conduire une remorque de 750kg de ptac ( un peu emmerdant avec le poids des véhicule qui ne fait que baisser )
-
Voila, ta dernière remarque est importante a signaler :(
Sans le EB on est limite plus emmerdé avec une 750kg non freiné qu avec une grosse freinée !
-
Voila, ta dernière remarque est importante a signaler :(
Sans le EB on est limite plus emmerdé avec une 750kg non freiné qu avec une grosse freinée !
non, même avec le BE je ne peux pas conduire de remorque de 750kg non freinée avec ma 308(1181kg a vide), j'ai le droit qu'a 600kg. la c'est vraiment la masse a vide du véhicule tractant qui dis si ta remorque de 750kg est autorisé ou non.
une voiture d'une tonne a vide ( la 208 de madame qui fait 1050kg a vide de mémoire) n'a le droit a 500kg non freinée).
la 308 2l blue hdi 150cv autorise 1500 kg freinée par exemple, mais avec un poids a vide de 1315kg, tu ne peux pas non plus mettre une remorque de 750kg non freinée. quelque soit ton permis
apres j'ai jamais reussi a trouver cette ligne dans un texte officiel mais c'est ecrit partout ( de toute façon, je ne voulais pas rouler avec une remorque non freinée et deux moto dessus avec ma voiture, ca cogne trop )
-
Ce que je voulais dire , c est qu ils ont fait ça pour tracter sans EB des lors que tu as un.véhicule assez lourd.
Moi quand je tracte deux motos ou alors que je vais en vacances et que la remorque est au max... ben ça cogne pas... ca se tracte très bien... même très très bien 8)
Je ne modifie quasiment pas ma vitesse et le comportement est hyper sain... il faut juste que me rigidifie mes suspensions en les passant en sport. :(
-
du coup, a l'avant je me suis pris sur les barres qui passent sous le plateau de la remorque. je dois encore percer les points a derriere pour fixer par les calles pieds ou avec les sangles de pneu (j'ai des plaques en acier galvasiné pre percé aux entraxte des points d'arrimages sinon j'installe deux plats en acier que j'aurais pre percé )
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/07/210207012621861846.jpg) (https://www.casimages.com/i/210207012621861846.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/07/210207012738513957.jpg) (https://www.casimages.com/i/210207012738513957.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/02/07/210207023733503826.jpg) (https://www.casimages.com/i/210207023733503826.jpg.html)
-
:blink: put..n les règles auraient-elles changées.
moi, j'en suis encore au fameux permis "E" nécessaire pour conduire une remorque ayant un PTAC supérieur à 750 kg
La catégorie B96 a été "créée" il y a quelques années déjà (2013 ?) pour permettre aux camping-cars de tracter a minima. :wink:
-
:blink: put..n les règles auraient-elles changées.
moi, j'en suis encore au fameux permis "E" nécessaire pour conduire une remorque ayant un PTAC supérieur à 750 kg
Je te rassure moi aussi, : :siffle:
J'ai essayé de comprendre : https://www.permisecole.com/auto-ecole/be-b96 Mais trop compliqué, plus de mon age :mrgreen:
-
:blink: put..n les règles auraient-elles changées.
moi, j'en suis encore au fameux permis "E" nécessaire pour conduire une remorque ayant un PTAC supérieur à 750 kg
La catégorie B96 a été "créée" il y a quelques années déjà (2013 ?) pour permettre aux camping-cars de tracter a minima. :wink:
Mon permis etait renouvelé tous les ans (le privilège des +60) et il ne mentionne pas cette catégorie B96
J'ai seulement le BE et en code 79.06...
Grey & perdu aussi... :?