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Discuter Sans Compter => Nos motos : passion, questions et blabla => Free For All => Discussion démarrée par: Labrador le 14 juin 2022 à 09:37:39
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Salut les potos,
Vu que le sujet intéresse un peu tout le monde , alors un post sur les VE pourrait contenir , vos idées, vos impressions, vos remarques, enfin tout ce qui vous semble positif ou négatif .
Déjà pas mal de remarques ont figuré dans le post "Coup de Gueule"
A vos clavier :wink:
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:siffle:
quand on sait l'énergie dépensé pour extraire 1 kg de métaux rares :blink: des milliers de litres d'eau ,
des centaines de litres de diésel (camions et excavatrices + transport vers la chine) ,
des esclaves africains (lithium et cobalt) , des esclaves chinois (usine de fabrication des batteries)
la face caché de la voiture électrique :x , c'est pour moi un scandale :evil:
tout çà pour se donner bonne conscience dans les pays riches :siffle:
bref pour moi c'est le + tard possible le passage a ce genre d'engin
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"There's something strange, in the neighborhood. Who you gonna call ?! Mythbuster!" :mrgreen:
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"There's something strange, in the neighborhood. Who you gonna call ?! Mythbuster!" :mrgreen:
:lol:
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zéno> quelques précisions.
Les "terres rares" (et pas "métaux rares") sont une catégorie d'éléments chimiques mais qui ne sont, contrairement à ce que leur nom pourrait laisser penser, pas nécessairement rares. En l'occurrence, ce n'est pas le cas pour les éléments constitutifs des batteries.
Leur extraction est en revanche compliquée, c'est exact.
Par contre, on n'a besoin que de quelque dizaines de kg de ces matériaux par voiture, et on ne consomme pas les voitures comme on consomme du pétrole. Un calcul rapide (15 000 km/an à 5 litres/100km) montre que si on change le kit de batteries tous les 10 ans, ces quelques dizaines de kg remplacent 7 500 litres de pétrole, lequel n'est pas nécessairement extrait dans des conditions très vertueuses non plus et dont l'extraction est extrêmement génératrice de CO2 ("torchage", ou brûlage du gaz naturel contenu dans le pétrole).
Accessoirement, on trouve déjà exactement les mêmes matériaux dans les pots catalytiques de nos voitures thermiques (certes en plus faible quantité, qq centaines de grammes).
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je ne dis pas que c'est pire que nos voitures actuelles mais pour le moment il me semble que ce n'est pas mieux !
en outre pour produire l'électricité pour tout le parc auto français il faudra combien de centrales en + ?
la centrale situé en Isère sur le rhone vient de diminuer sa production parce qu'il n'y a pas assez d'eau dans le rhone !
et ca ne va aller en s'améliorant avec le réchauffement climatique ......
a mon humble avis , un mix le temps de la transition vers des technologies + évolués de fabrication des batteries aurait été judicieux
interdire les véhicules thermiques a l'horizon 2035 , c'est mettre la charrue avant les boeufs
et dans le cas présent je ne fais pas de politique mais un constat ! on est pas prét , manques de bornes de recharge entre autres
mais ce n'est que mon avis ..... espèrant me tromper a terme .....
le jour ou ce sera tout électrique , je louerais une auto pour les longs trajets et j'aurais un 2 roues pour les petits déplacements
et je garde ma vieille moto thermique pour quelques w e :lol:
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Et bien voilà le débat est lancé, les remarques et les positions de chacun arrivent, donc je ne regrette pas d'avoir initié ce post.
C'est chaud chaud comme la météo des jours qui viennent, demain c'est mer comme mercredi :mrgreen:
je vais faire ma petite contribution d'ici peu :lol:
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zéno>
Par contre, on n'a besoin que de quelque dizaines de kg de ces matériaux par voiture, et on ne consomme pas les voitures comme on consomme du pétrole.
je pense que Zéno voulait dire qu'il faut énormément de matériel pour extraire des tonnes de "ces roches" pour obtenir quelques kilos de métaux rares
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Les véhicules électriques, j'crois la question elle est vite répondue :mrgreen:
Déjà, posons un peu de contexte.
Ce qui est considéré comme la première personne a avoir fait un trajet longue distance avec une "voiture, Martha Benz a mis 2 jours pour faire 106km .... 2 jours
Donc ouais, les véhicules thermiques au début, c'était pas le feu non plus. Ca ne devait pas être fun a conduire
De plus les 2 technologies électriques et thermiques ont débute leur vie quasiment en même temps, sauf que bon, on connait tous l'histoire maintenant. Petro-dollars magueule 8)
> Parce que l'argument qui consiste a dire "extraire les materiaux rares, il faut du materiel et de la main d'oeuvre et ca pollue'' oui... mais autant que d'extraire le petrole en fait
Vous pensez que le petrole s'extrait comment justement ? en demandant au petrol de sauter directement dans un baril ?
Et surtout, aujourd'hui on a besoin de ces metaux precieux pour creer les batteries mais bientot, il n'y en aura plus besoin. Tout le monde travaille en ce sens actuellement : pour des histoires de couts evidemment, mais surtout parce que les prochaines technologies permettront une recharge plus rapide, plus efficace. Il s'agit d'une histoire de vitesse de circulation des electrons (Notamment le graphite)
> La recharge des véhicules électrique va créer un énorme besoin sur le réseau et utiliser des énergies polluantes
Le souci du réseau surcharge est un faux problème en fait. Parce qu'il ne vient pas des VE en eux mêmes, mais de nos besoin en électricité qui augmentent d'un point de vue général
Quant a la recharge, pour ce qui est de la France, la plus grosse partie de l'électricité est produite par les CNPE, donc question Gaz a effet de serre (parce que c'est bien de ca dont on parle ici et qui pose souci), c'est plutôt ok
Et même si c'était une recharge faite avec l'électricité venant d'une centrale utilisant une turbine a gaz (salut Cordemais), l'efficacité énergétique d'une telle centrale est de 70%. C'est toujours mieux que bruler directement du pétrole dans une voiture avec un rendement de 30%
Sans compter certains pays qui produisent de l'électricité uniquement via des énergies renouvelables
> On va faire quoi des batteries trop vielles ? on les balances! Pollution!
Non, quand une batterie est jugée trop ancienne pour un VE, cela veut dire qu'elle ne peut fonctionner qu'a 80% de sa capacité maximale. Ca veut donc aussi dire qu'elle reste utilisable ailleurs, elle va donc continuer sa vie sur le réseau pour stocker et redistribuer. Une fois qu'elle sera descendue a environ 65% de sa capacité maximale, elle ne va pas être détruite mais recyclée. Pourquoi ? parce que vous l'avez dit vous même, il y a des matériaux précieux dedans. Hors de question de les jeter
Si vous pensez que les batteries des VE finissent jetée comme les vieilles batteries au plomb, vous faites fausse route
D'un point de vue humain, je comprends que le changement puisse inquiéter et faire naitre des questions. Voire des réticences. Apres tout, ca me semble normal de ne pas tout absorber sans rien dire
Ce qui l'est moins, c'est de se faire un avis non documente, voire pire, base sur de fausses informations et surtout, de faire de la lecture sélective : ne retenir que ce qui viendra soutenir votre avis sans considérer le reste. Même si ca ne fait pas plaisir :wink:
Clairement, les voitures électriques se heurtent a une opinion qui ne comprend pas trop ce qui se passe et qui se demande pourquoi on devrait changer quelque chose qui a toujours fonctionne jusque la.
et dans la phrase c'est le "jusque la" qui est important. Aujourd'hui, ca ne fonctionne plus
Notre monde est en croissance constante dans un système ferme. (parce que je ne sais pas vous, mais perso, je ne sais pas encore vivre dans l'espace) Et bon, si vous avez fait un peu de science vous s'avez très bien ce qui se passe quand il y a une croissance continue dans un systeme ferme. Pour paraphraser un grand philosophe "et paf! ca a fait des chocapics!"
Les VE ne sont pas LA reponse, je suis entierement d'accord avec vous. Mais c'est une partie de la reponse
Encore une fois, dire qu'une chose est pourrie parce qu'on ne la comprend pas ou qu'on ne veut pas la comprendre, c'est malhonnête et trop facile.
Annexes avec quelques articles interessants (je suis vraiment desole, c'est en anglais :| ) :
https://news.mit.edu/2020/solar-energy-farms-electric-vehicle-batteries-life-0522
https://scholarsmine.mst.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1009&context=peer2peer
https://sgp.fas.org/crs/misc/R46420.pdf
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:siffle:
de toutes façons , les choix de société sont fait ....
et on ne peut ni ne doit aller contre le progrés , méme s'il n'est pas toujours bon
je déplore juste que l'on nous sur vante la voiture électrique a coups de fake news (voiture verte mon Q)
tout comme on nous a sur vendu le diésel il y a quelques années .... :roll:
vu que je ne fait pas (en voiture) 10 000 km par an , ca va pas changer mon quotidien tout de suite
je vais suivre ce topic , sans y remettre mon grain de sel , et qui sait , peut etre de bons arguments ou l'avenir me fera changer d'avis .... :lol:
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Oh punaise, on a retrouvé Belgian Tiger! :blink:
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Zeno : si tu n'es pas convaincu et ce qui est parfaitement comprehensible, il faut en effet te laisser du temps
De toutes facons, comme evoque plusieurs fois, les technos vont evoluees, certaines choses, notamment une regulation des spots de charge, vont s'harmoniser. En gros, ce n'est que le debut
Et attendre pour voir, en soi, ce n'est pas une mauvaise facon de faire, loin de la :wink:
Me concernant - et tout le monde l'aura compris :lol: - je suis un enthousiaste early adopter et tout ce qui est nouveau et different m'interesse a fond. Ce qui n'est pas forcement la meilleure approche en toute circonstance :mrgreen:
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Trés interressant comme sujet et surtout trés d'actualité :(
Je vois qu'ici il y a des gars bien calés sur le sujet :applause: , perso j'y connait rien.
Je veux bien que l'on travail sur les déplaçoires pour qu'ils soient moins polluants, mais tous (voitures, avions, bateaux, camions...) et partout (europe, usa, chine, inde...) et pas seulement pour une partie de la population. Je veux bien de l'on ouvre la porte à de nouvelles technologies mais pas qu'on nous l'impose , n'y a-t-il pas moyen de travailler sur les moteurs thermiques actuels ? C'est bien porsche (entre autre) qui travail sur le bio-carburant , non ? c'est pas une bonne idée ça ?
Et pis moi il y a des trucs qui me génent dans le full électrique (je préférerais l'hybride , mais pas la rechergeable) , déjà je n'ai pas la possibilité de "brancher" électriquement un véhicule pour le recharger pendant des heures , je me vois mal avec un câble qui traverse la rue . Et puis je me vois pas avec un véhicule loisir électrique, car pour moi il y a aussi le plaisir de conduire une voiture (un peu sport par exemple) ou une moto , ce n'est pas qu'un moyen de se déplacer (pour moi) . J'aimerai donc qu'on puisse me laisser le choix. 2035 c'est quasiment demain, je serais normalement à la retraite et je verrais alors si je garde mes véhicules loisirs à moteur thermique :wink:
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Dans cette contribution ci, j'apporte uniquement un fait. Vous commencez à connaitre mon point de vue (qui ne peut qu'être partial)
sur ce qu'on essaye de nous vendre en ce moment sur le marché. Je n'attaque ni la marque, ni le modèle, car ils ne font ni mieux
ni moins bien que les autres. C'est juste une constatation.
==> Un pote qui fait son trajet maison-boulot. Je vous met le trajet, et je vous met la voiture qu'il a (quasi neuve).
Le trajet, Sclos de Contes ==> Monaco, 2 fois par jour, 30 + 30 bornes, un trajet tout à fait commun :
(https://zupimages.net/up/22/24/sfam.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/24/sfam.jpg)
Le véhicule :
(https://zupimages.net/up/22/24/2bdn.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/24/2bdn.jpg)
Hier soir, j'étais chez mon beauf mécano. La voiture arrive pour un voyant ABS allumé.
Je m'interesse, car c'est la voiture d'un pote et je n'avais pas encore regardé sous le capot d'une hybride.
Puis le cockpit et l'ordi de bord. Le diag est branché pour la reparation. Y a plein d'infos relatives à l'hybridation.
Long story short. L'information que je souhaite partager dans cette discussion :
Sur le dernier trajet parcouru, donc un Monaco-Contes, la voiture a roulé 97,2% à l'essence, et 2,8% à l'electrique.
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Quel etait le SOC de la batterie ?
Comment a-t-il utilise sa voiture ?
Quel etait le profil de la circulation ?
Le profil de la route Monaco > Contes, c'est plutot avec du gain en elevation, le mode electrique seul ne peut pas suffire
Trop de questions et trop peu d'echantillonage pour statuer sur le fait que tu evoques. Un seul trajet ne suffit pas :wink:
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Les VE ne sont pas LA reponse, je suis entierement d'accord avec vous. Mais c'est une partie de la reponse
Si on décidait d'arrêter de faire voler des avions pour transporter un gus sur 100 km ou encore 150 personnes avec pour unique objectif d'aller se faire dorer la pilule à l'autre bout du monde, on aurait aussi une partie de la réponse. En attendant d'en arriver là, pourquoi ne pas taxer le kérosène dans les mêmes proportions que l'essence ou le gazole routier et de contrôler que les recettes soient employées à une transition énergétique sérieuse (c-à-d investissement en R&D sur des énergies alternatives, sans lobbys pétroliers, par exemple) ?
Et si on décidait aussi de revoir notre position sur le concept de "voiture personnelle" pourtant si bénéfique pour le business des constructeurs automobiles ? Privilégier l'auto-partage, et (re-)créer un réseau ferroviaire digne de ce nom pour se déplacer ?
Bien sûr, cela impliquerait de revoir certaines choses sur nos modes de vie actuels...
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Quel etait le SOC de la batterie ?
Comment a-t-il utilise sa voiture ?
Quel etait le profil de la circulation ?
Le profil de la route Monaco > Contes, c'est plutot avec du gain en elevation, le mode electrique seul ne peut pas suffire
Trop de questions et trop peu d'echantillonage pour statuer sur le fait que tu evoques. Un seul trajet ne suffit pas ;-)
J'essaye de repondre, mais bon, c'est pas moi le proprio ;-)
Quel etait le SOC de la batterie ? ==> Je pense que mon pote s'en tape de ca. Il branche le soir quand la voiture le demande.
Comment a-t-il utilise sa voiture ? ==> normalement. Il utilise cette voiture comme sa précedente bagnole je suppose.
Quel etait le profil de la circulation ? ==> assez chargé globalement, je connais ce trajet, c'est dense aux heures de commuting, notamment dans Monaco.
Le profil de la route Monaco > Contes, c'est plutot avec du gain en elevation, le mode electrique seul ne peut pas suffire ==> Oui, normal que ca passe
sur essence, il y a du dénivelé notamment sur l'autoroute.
Trop de questions et trop peu d'echantillonage pour statuer sur le fait que tu evoques. Un seul trajet ne suffit pas ;-)
==> c'est le trajet qu'il fait tous les jours, ce sera le seul trajet pour cette caisse, sauf vacances. la voiture va faire ca tout le temps.
Ok il peut y avoir une leger ecart sur le ratio essence/electricité demain ou après demain, mais la tendance ne changera pas :
La caisse n'arrive pas a tirer parti de ses organes "electriques", pour un trajet normal d'un proprietaire normal.
(ce qui ne sera jamais le cas pour une voiture 100% electrique : cette dernière, pour le coup elle se deplace uniquement à l'electricité.
on pourra lui reprocher une autonomie limitée pour l'instant, mais au moins elle est pas sous perf d'essence la plupart du temps)
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J'ai peur que notre discussion soit trop orientee Maya, pour chacun de nous :wink:
Et tres honnetement, ca ne servirait a rien que de continuer a te repondre, meme si j'ai bien un avis ce que tu dis
Pour moi les vehicules hybrides sont trop entre deux mondes. Et a tout faire moyennement, il n'y a rien qu'on ne fait bien. Et ce n'est qu'une solution temporaire
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Je l'ai annoncé, mon avis est assez tranché sur la facon dont on s'y prend.
J'espère que dire "tel truc ca ne fonctionne pas" c'est aussi participer à clarifier les vrais objectifs de cette transition complexe.
Quand le problème de génération d'électricité à bord d'une voiture sera réglé (que ce soit avec des batteries aux capacités
étonnantes, ou par tout autre moyen) les véhicules hybrides vont disparaitre.
Et en prenant de la hauteur, on pourra alors voir qu'on a vendu pendant des années des voitures basées sur le concept "hybride"
afin de satisfaire un besoin (actuel et bien réel) pour lequel il n'etait pas concu à l'origine, à savoir : avoir une grande autonomie en électrique.
Ce que je n'aime pas, c'est qu'on mente sur les qualités et les capacités d'un produit.
Je n'aime pas non plus, dans un challenge tel que cette transition vers l'electrique, qu'on n'ait pas le courage de dire au plus grand nombre :
OK, la voiture electrique, c'est pas encore pour vous. On est dans la merde, on vend des hybrides à ceux qui peuvent les acheter
afin de soutenir les efforts de developpement futurs de la technologie tout-electrique, mais pour vous, attendez un peu, n'achetez pas un machin
comme ca, vous allez y mettre toutes vos economies, et dans 4 ans ca ne vaudra presque plus rien.
Désolé, je mélange un peu tout, avis technique, aspects sociaux, mais c'est comme ca que je le ressens et que ca sort. :lol:
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je ne vais pas faire de commentaire sur les hybrides, déjà le nom par lui même en dit un peu.
mon fils avait une toyota yaris hybride, et bien en fait sa conso essence était supérieure à la mienne sur une année et pourtant il conduisait cool en utilisant tout ce qui était à sa disposition pour recharger au mieux les batteries, c'est à dire frein moteur etc...
on ne parle pas assez des voitures à l'hydrogène mais pour moi c'est la meilleure solution si toute l'infrastructure était au point.
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Le problème de l’hydrogène n’est pas la charge ou la recharge disons, mais le stockage
Dans le tableau des éléments, sont numéro atomique est le 1. D’où le souci de stockage malheureusement :?
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je ne vais pas faire de commentaire sur les hybrides, déjà le nom par lui même en dit un peu.
mon fils avait une toyota yaris hybride, et bien en fait sa conso essence était supérieure à la mienne sur une année et pourtant il conduisait cool en utilisant tout ce qui était à sa disposition pour recharger au mieux les batteries, c'est à dire frein moteur etc...
on ne parle pas assez des voitures à l'hydrogène mais pour moi c'est la meilleure solution si toute l'infrastructure était au point.
Un peu hors sujet, mais en 2020 et 2021, Toyota avait fait disparaitre de sa gamme Yaris la motorisation 1.3 thermique qui representait
le milieu de gamme. Si tu ne voulais pas du petit 998 atmo, il fallait obligatoirement prendre le 1.3 hybride CVT.
Mais depuis 2021 (AM2022) ils sont revenus sur ce choix, et proposent dorénavant un nouveau 1.5 3 cylindres thermique à double cycle Atkinson/Otto
(puissance et couple specifiques en baisse mais appetit mesuré).
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Quelque soit sa consommation, une voiture ICE brûle du pétrole de facto émet des gaz a effet de serre
Meme 89gr de CO2 par km, c'est trop. Ce n'est plus possible :?
C'est soit on fait les choses correctement, soit on ne les fait pas. Do it or do it not, there is no try. Il s'agit de contrer un réchauffement global que personne ne peut nier
Je vais aller plus loin, un rapport de l'ONU annonce qu'en 2050, 70% de la population sera dans des zones urbaines
Ce qui veut dire qu'a terme, l'arme ultime de lutte sera des moyens de transport partages, électriques
Evidemment, il n'y a pas que les moyens de transport et les vehicles, mais ils font partis de l'equation
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Juste pour mettre quelques ordres de grandeur : la voiture électrique n'est effectivement sans doute pas LA solution miracle pour tout résoudre.
Néanmoins, cela permet de traiter le premier poste d'émissions de CO2 (au moins pour ce qui concerne les Français) :
(https://www.ecoco2.com/wp-content/uploads/2022/01/carbone4-768x470.png)
Il reste encore la consommation de viande et le chauffage gaz-fioul qui sont assez fortement émetteurs. Le cas du chauffage au fioul est traité il me semble (interdiction de mettre en place de nouvelles chaudières). Reste encore la consommation de viande qui risque d'être assez compliquée à réduire drastiquement, ne serait-ce que culturellement parlant.
A noter que pour tenir les objectifs de neutralité carbone en 2050, il faut qu'on diminue de 55% en 2030. Ce qui signifie gagner 5,5 tCO2/hab d'après le graphique ci-joint. Même en ayant l'ensemble du parc automobile composé de voitures 100% "zéro émissions" et en ayant viré toute source de chauffage gaz/fioul, on ne réduit que d'un peu plus de 3 tCO2/hab.
Il faut s'attendre à d'autres mesures assez drastiques je pense.
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Ma petite expérience et j'aime bien ce post.
A titre pro j'ai un Partner électrique. Au top vu ce que je fais. Il se recharge entièrement sur une prise normale en une nuit tant que je ne dépasse pas la moitié de la batterie. Si je vide un peu plus de la moitié de la batterie, il faut plus d'une nuit.
C'est un véhicule ancienne génération. Autonomie 125 km à pleine charge. 98 en hiver dès que je met le chauffage, les feux de croisement et les essuie-glace. Pour ce que je fais c'est le top.
Nous avons 3 autres Partner électrique. 2 sont déjà partis chez Peugeot plusieurs semaines pour des soucis de défaut à la mise sous contact. Résultats, en gros 4000€ de réparation pour chaque véhicule (l'un pris sous garantie, pas l'autre), échange du circuit qui permet de recharger la batterie du véhicule (pas celle du moteur) et divers composants élec. Heureusement que cela ne sort pas de mon porte monnaie.
Comme dit Labrador, et la pile à combustible... Si j'avais les moyens, si le système de livraison était au point, j'achèterais ça : https://www.hyundai.com/fr/modeles/nexo.html
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Oh punaise, on a retrouvé Belgian Tiger! :blink:
:mrgreen:
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Un autre graphe, qui donne la repartition par région (en pourcentage, attention) des origines des emissions de CO2
dues à la combustion d'énergies fossiles :
(https://zupimages.net/up/22/24/ib80.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/24/ib80.jpg)
On voit bien sur ce graphe que la France est très nucléarisée, et que suivant le continent où l'on vit,
l'urgence à réduire les émissions n'est pas que sur les transports, voire est ailleurs.
En terme de "masse réelle de CO2" de chacune de ces barres, si les USA pèsent 2500, la France pèse 52. On ne pèse pas lourd
en terme de pollution, même si chaque tonne de CO2 non polluée est un gain significatif en terme de santé.
On peut en déduire aussi que Les americains polluent 48 fois plus que les francais, alors qu'ils sont 5 fois plus nombreux seulement.
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Moi je suis pour le moteur électrique ( rendement super et réparabilité "simple" ) mais contre la batterie comme source d'énergie .
Mais c'est tout le systeme meme de transport personnel/individuel qui faudrait revoir de A a Z ,voir meme le principe de circulation entre ville et village bref une refonte total du déplacement !
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Un jour oui peut être dans un futur que l'on ne connaîtra pas, où on roulera sur des routes spécialement conçues pour recharger nos voitures tout en roulant :blink:
https://www.papergeek.fr/voitures-electriques-cette-autoroute-experimentale-permettra-de-les-recharger-en-roulant-2444841 (https://www.papergeek.fr/voitures-electriques-cette-autoroute-experimentale-permettra-de-les-recharger-en-roulant-2444841)
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Heureusement Maya que tu précises, sinon la barre de la France serai à peine visible
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Heureusement Maya que tu précises, sinon la barre de la France serai à peine visible
oui un monde différent entre les US et le France , nous on a mieux , les fromages, le bon vin etc.... :mrgreen:
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Heureusement Maya que tu précises, sinon la barre de la France serai à peine visible
Peu importe l’échelle, ce n'est parce que le voisin fait plus de merde que nous que nous devrions continuer et nous sentir non responsables
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Et si on décidait aussi de revoir notre position sur le concept de "voiture personnelle" pourtant si bénéfique pour le business des constructeurs automobiles ? Privilégier l'auto-partage, et (re-)créer un réseau ferroviaire digne de ce nom pour se déplacer ?
Entièrement d'accord avec toi sur ce point :wink:
Et c'est en ce sens que j’évoquais le rapport de l'ONU qui explique que 70% de la population sera en zone urbaine en 2050
Mais bon, il ne faut pas oublier que nous sommes sur un forum lie a la passion de la moto, forcement nous avons une vision des choses différente et un peu égoïste, avouons le :wink:
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Heureusement Maya que tu précises, sinon la barre de la France serai à peine visible
Peu importe l’échelle, ce n'est parce que le voisin fait plus de merde que nous que nous devrions continuer et nous sentir non responsables
D'accord avec toi mais ça explique un peu ce qui pousse les populations à ne pas avoir envie de faire plus d'effort... même si on connait tous la légende du colibri je peux comprendre que des individus lambda avec un peu moins de moyen n'aient pas envie de faire de l'écologie leur priorité quand ils voient ce qui se fait ailleurs (coupe du monde au Qatar, JO à Pékin, etc...)
Du coup F**k off moi ce weekend je vais faire griller de la barbaq :lol: :RAB:
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D'accord avec toi mais ça explique un peu ce qui pousse les populations à ne pas avoir envie de faire plus d'effort... même si on connait tous la légende du colibri je peux comprendre que des individus lambda avec un peu moins de moyen n'aient pas envie de faire de l'écologie leur priorité quand ils voient ce qui se fait ailleurs (coupe du monde au Qatar, JO à Pékin, etc...)
Ah mais je suis entièrement d'accord et je le comprends complètement
Tu vois, c'est comme les medias qui illustrent la canicule en France (ca va les gars, vous etes bien par plus de 40 degres C la ? :?) par des images de gens qui se baignent et font des bbq. Tant que les gens penseront que la canicule s'est l'eclate, nous n'avancerons pas
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Heureusement Maya que tu précises, sinon la barre de la France serai à peine visible
J'ai envie de dire que quelle que soit notre histoire, et notre avance ou notre retard en tant que pollueurs par rapport à d'autres zones,
il faut continuer à lutter avec les moyens qu'on a.
Cependant la colonne de gauche (monde) est sans equivoque. C'est le jaune (pollution due à la production d'electricité) qui prédomine.
Le monde, on y est tous, et ce qui s'y passe nous impacte tous (le système fermé dont parle Seeli).
Mais nous, francais, on nous torture sur le domaine "transports", predominant chez nous mais beaucoup moins ailleurs,
alors que l'urgence globale est beaucoup plus sur la pollution mondiale induite par la production d'electricité.
Ca fait penser un peu au mec qui a un incendie dans le sous-sol de sa maison, qui le sait pertinemment, mais qui continue
à repeindre les volets tranquillement.
Mais on s'eloigne un peu du sujet ...
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Mais on s'eloigne un peu du sujet ...
On est dans le vert Maya :wink:
Et puis on ne s’éloigne pas tant que ca au final, je pense que c'est un tout et que la big picture inclu ce que tu dis.
Je vais aller un peu plus loin. Ca fait un an (un peu plus) que je vis en Autriche et je me rends compte qu'en France, nous sommes énormément infantilises et déresponsabilises
Du coup, ca revient a faire des français des enfants (je schématise a mort hein) qui doivent accepter mais sans comprendre. Et ils doivent etre surveilles pour etre sur qu'ils appliquent ce qu'on leur dit de faire
J'ai un exemple tres concret ici pour comparer : les radars automatiques
Ici, il n'y en a quasiment pas et la vitesse autorisée sur le réseau secondaire, c'est 100km/h. En contre-partie, des qu'il y a une limitation, tout le monde l'applique, mais genre vraiment. Tu suis une voiture, t'es certain que le conducteur-trice va freiner arrive au panneau indiquant la limite
En France, on a choisi de te surveiller sans t'impliquer et sans te responsabiliser :|
Et je me rends compte que c'est la meme chose sur tous les sujets. Y compris celui du futur de notre environnement. "Je veux vivre ma vie comme je l'entends, parce que j'ai decide que c'etait ainsi" et des que tu te prends le retour de manivelle dans la tronche, tu joues le surpris :?
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Heureusement Maya que tu précises, sinon la barre de la France serai à peine visible
Peu importe l’échelle, ce n'est parce que le voisin fait plus de merde que nous que nous devrions continuer et nous sentir non responsables
ah non, justement l'échelle est fondamentale dans la réduction de la pollution.
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Et si on décidait aussi de revoir notre position sur le concept de "voiture personnelle" pourtant si bénéfique pour le business des constructeurs automobiles ? Privilégier l'auto-partage, et (re-)créer un réseau ferroviaire digne de ce nom pour se déplacer ?
Entièrement d'accord avec toi sur ce point :wink:
Et c'est en ce sens que j’évoquais le rapport de l'ONU qui explique que 70% de la population sera en zone urbaine en 2050
Mais bon, il ne faut pas oublier que nous sommes sur un forum lie a la passion de la moto, forcement nous avons une vision des choses différente et un peu égoïste, avouons le :wink:
C est clair que la moto n est pas par essence la meilleure façon de partager, 2 places, pas possible pour tout le monde physiquement, etc....
Et c est vrai qu en plus, perso pour cette passion je suis un vrai égoïste et ne me voit en aucun cas faire du moto partage :siffle:
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ah non, justement l'échelle est fondamentale dans la réduction de la pollution.
Nope, chacun doit s'y mettre. Point :wink:
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Mais on s'eloigne un peu du sujet ...
On est dans le vert Maya :wink:
Et puis on ne s’éloigne pas tant que ca au final, je pense que c'est un tout et que la big picture inclu ce que tu dis.
Je vais aller un peu plus loin. Ca fait un an (un peu plus) que je vis en Autriche et je me rends compte qu'en France, nous sommes énormément infantilises et déresponsabilises
Du coup, ca revient a faire des français des enfants (je schématise a mort hein) qui doivent accepter mais sans comprendre. Et ils doivent etre surveilles pour etre sur qu'ils appliquent ce qu'on leur dit de faire
J'ai un exemple tres concret ici pour comparer : les radars automatiques
Ici, il n'y en a quasiment pas et la vitesse autorisée sur le réseau secondaire, c'est 100km/h. En contre-partie, des qu'il y a une limitation, tout le monde l'applique, mais genre vraiment. Tu suis une voiture, t'es certain que le conducteur-trice va freiner arrive au panneau indiquant la limite
En France, on a choisi de te surveiller sans t'impliquer et sans te responsabiliser :|
Je me souviens une année à moto dans le Tyrol, on roulait à vitesse légale derrière des voitures et d un coup zone de travaux.
Tout le monde se cale sur la vitesse de la dite zone ( je ne me souviens plus de la valeur, mais c etait vraiment bas) alors que c etait le week-end et que le chantier etait libre. Les ouvriers avaient simplement oubliė le panneau .
Et là on s etait dit " vraiment bêtes et disciplinés " :mrgreen:
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Pour ou contre l électrique n est pas vraiment le sujet. On a l essence et le GO depuis de decennies. On a essayé le Gpl, l éthanol, on pense à l hydrogène.
Je trouve bien d essayer de trouver, non pas forcement la, mais des solutions.
Et c est un peu ce qui me gêne avec la com sur l électrique, c est qu on nous y emmène, plus par soucis politique que par pure écologie. Oui Je sais, il n y a que chez les Bisounours où ce n est pas la politique qui décide.
Et pourquoi depuis le temps que celui ci existe, il n a pas été autorisé hein? :siffle:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DLq9TtZD9a9Y&ved=2ahUKEwjEoqTx8LT4AhUIhRoKHf5uC4oQo7QBegQIChAB&usg=AOvVaw1wD5QFeQrc9hr1jlhaZc52
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Parce qu'ils avaient anticiper la sécheresse, et donc moins d'eau :mrgreen:
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Pour aider encore un peu à voir le contexte general, mais à prendre comme l'avis d'un groupe ou d'une organisation,
et pas forcément un exposé impartial. Ils sont contre le vehicule electrique et sa finalité, ce qui est dommage.
On sait déjà presque tout de ce qui est dit, mais la mise en perspective des differents challenges, contraintes, erreurs
et impacts à long terme non adressés, etc ... est interessante.
==> https://www.youtube.com/watch?v=rfGEjhSzNNI
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ah non, justement l'échelle est fondamentale dans la réduction de la pollution.
Nope, chacun doit s'y mettre. Point :wink:
Oh que non, je ne vois pas pourquoi on m'oblige à certaines choses alors que d'autres ne les appliques pas.
je suis d'accord pour l'écologie raisonnée mais foncièrement contre l'écologie punitive.
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Je crois que tu n’as pas compris Fifi :wink:
Et dans un sens c’est tout à fait compréhensible
Ce que je voulais dire, c’est que, ce n’est pas parce qu’un pays n’en branle pas une qu’il faut se sentir légitime à ne rien branler non plus. A nous de montrer l’exemple jusqu’à leur mettre la pression
Et quand je dis nous, je parle des autres pays, de l’Europe
C’est tout :)
Et là on ne parle pas d’écologie qui est un mot tellement éclaté au sol qu’il en devient péjoratif. Oubliez l’écologie, ce n’est plus le moment, c’est trop tard
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https://fb.watch/e3OBIAXJrw/ (https://fb.watch/e3OBIAXJrw/)
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Je profite de la remontée du sujet pour partager un graphique que je trouve particulièrement intéressant : la répartition des émissions de CO2 par catégorie (par Français). Le point intéressant, c'est qu'il prend en compte non pas ce qui est produit en France, mais ce qui y est consommé (et ça inclut donc aussi l'impact des transports internationaux et des productions extra-territoriales).
(https://carbone4.com/files/graphique_final.png)
Le transport individuel est clairement le premier poste d'émissions de CO2, devant le chauffage.
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https://fb.watch/e3OBIAXJrw/ (https://fb.watch/e3OBIAXJrw/)
un économiste de beurkfmtv qui parle de voiture électrique :siffle:
Pas sur qu'il soit le plus à même pour en parler
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Le transport individuel est clairement le premier poste d'émissions de CO2, devant le chauffage.
et la moto c'est 190 kg dans autre transport j'ai bon :mrgreen:
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https://fb.watch/e3OBIAXJrw/ (https://fb.watch/e3OBIAXJrw/)
un économiste de beurkfmtv qui parle de voiture électrique :siffle:
Pas sur qu'il soit le plus à même pour en parler
il y a certainement des choses à vérifier mais le discours me semble cohérent :wink: 8)
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je suis un peu étonné pour les valeurs concernant la viande.
je suppose que cela ne concerne que les viandes dites "de grande production" aux quelles on amènent des produits alimentaires et qui sont ensuite transportées aux lieu de consommation.
A l'extrême, manger du gibier est bon pour la planète :lol:
Vive la chasse :mrgreen:
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Par contre il faudrait se dépêcher de lancer la construction de la première des xx centrales nucléaires
qui seront nécessaires à la transition vers la voiture tout électrique.
Car une centrale "pilote", à cause des dernières normes à satisfaire et de la ré-acquisition des compétences, prend en moyenne 13 ans.
Les suivantes, seulement la moitié.
2022 + 13 = 2035, faut faire vite.
Sinon, non seulement on ne pourra plus acheter de voiture à carburant fossile, mais en plus on ne pourra pas recharger
les 100% électriques qu'on nous vendra.
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Je suis navre Maya, mais tu t'obstines avec ce point alors que ca n'en est absolument pas un :wink:
Meme si 80% de vehicules etaient electriques a l'horizon 2030
Jusqu'à présent, l'entrée sur le marché des VE a été très prévisible et le réseau électrique est constamment développé en parallèle. Les tendances actuelles du marché des VE montrent des taux d'adoption de l'énergie electrique faibles à modérés.
Selon une étude de McKinsey & Company ( https://www.mckinsey.com/industries/automotive-and-assembly/our-insights/the-potential-impact-of-electric-vehicles-on-global-energy-systems (https://www.mckinsey.com/industries/automotive-and-assembly/our-insights/the-potential-impact-of-electric-vehicles-on-global-energy-systems) ), la croissance prévue de la mobilité électrique n'entraînera pas une augmentation immédiate ou substantielle de la demande totale d'énergie du réseau électrique. Cela signifie que les VE ne risquent pas de provoquer des pics ou des perturbations dans notre approvisionnement en électricité et qu'il n'y a pas besoin de nouvelles capacités de production d'électricité dans un avenir proche. :wink:
Si l'on prend l'exemple de l'Allemagne, la croissance des VE n'entraînera pas d'augmentation importante de la demande d'électricité jusqu'en 2030. Au contraire, les VE pourraient ajouter 1 % au total et nécessiter environ cinq gigawatts (GW) supplémentaires de capacité de production. Ce chiffre pourrait passer à environ 4 % d'ici 2050, ce qui ne nécessiterait qu'une capacité supplémentaire d'environ 20 GW. De plus, cette nouvelle capacité de production fera probablement appel aux énergies renouvelables, notamment l'énergie éolienne et l'énergie solaire, ainsi qu'à une partie de la production au gaz.
Et que dire de la production d' electricite en France, qui est sans doute l'une des plus solide d'Europe :wink:
Dans le même temps, les véhicules électriques ont un rendement énergétique 5 à 6 fois supérieur à celui du meilleur véhicule à moteur à combustion interne (ICE). Pour les voitures particulières, les VE consomment 25 % d'énergie de moins que les véhicules à moteur à combustion interne. Les camions électriques consomment environ 50 % de la consommation d'énergie propre de leurs équivalents diesel.
Cela signifie que lorsque la majorité des véhicules circulant dans nos rues seront électriques, la quantité totale d'énergie consommée dans les transports sera nettement inférieure à ce qu'elle est actuellement. Et les véhicules électriques ne cessent de gagner en efficacité et en écologie.
:wink:
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juste un truc 5gw c'est 5 000 000 000 watts c'est ça.
pour recharger un VE c'est min 4Kw/h pendant 10h pour récupérer 40Kw
donc avec 5Gw je recharge 1 250 000 voiture.
Quel est le parc actuel de voiture thermique , j'ai vu 41 million donc en VE ça fait 41000000*4kw soit 164Gw pour recharger tout ça et bien ça fait beaucoup.
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Clairement
Puisque absolument tout le monde va recharger sa voiture le samedi matin, a 11h25
Tu ne peux pas baser une argumentation sur des "trucs" et des chiffres sans les rapporter a la situation "dans la vraie vie". C'est d' ailleurs pour ca qu'on utilise des moyennes ponderees et autres choses de ce genre :wink:
Ce qui est le plus frappant, c'est de croire que personne, hormis 3 pelos sur un forum, n'aurait pris en compte la situation du réseau électrique, qui de toutes facons, pourra supporter la charge
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Labrador> 164 GW oui ... si toutes les voitures se rechargent exactement en même temps. Ce qui ne sera jamais le cas.
Juste pour compléter le propos de Seeli (copier-coller partiel d'une discussion sur un autre forum) :
- Consommation annuelle française auto/moto/camions (INSEE) : env. 40 Mtep (millions de de tonnes équivalent pétrole), soit un peu moins de 500 TWh (millions de kWh);
- production électrique totale annuelle FR (Ministère de la transition écolo) : 510 TWh
Comme le mentionne Seeli, il y a un gain énergétique d'environ 25% (je ne vérifie pas), on peut donc annoncer un besoin annuel de 400 TWh.
La capacité de production actuelle de la France est de 133 GW, soit au maximum 1,1 TWh.
On a donc en théorie la capacité de produire suffisamment d'électricité pour alimenter tous les véhicules électriques.
Bon, le souci c'est que, comme on ne peut pas stocker l'électricité, on doit prendre en compte non pas la consommation annuelle, mais le niveau de pic. Et c'est là que ça commence à devenir compliqué, parce qu'il faut arriver à savoir à quel moment ont lieu les pics et si possible éviter qu'ils arrivent tous en même temps.
Si l'essentiel des véhicules est rechargé la nuit au domicile, alors on n'a aucun souci : le pic d'utilisation sera totalement décorrélé du pic de consommation actuel. On ne fera que "remplir" la capacité de production disponible.
J'ajouterai que de nombreux projets d'interconnections entre pays européens sont en cours, de manière à pouvoir aller "piquer" de l'électricité aux pays qui sont temporairement en sur-capacité.
Seeli> J'avoue que je ne suis pas convaincu par l'analyse de McKinsey (que j'ai parcourue rapidement). Ils se basent essentiellement sur l'analyse de répartiteurs résidentiels locaux (150 maisons, 8 MW). Il me semble qu'il faille plutôt considérer le système global national (en incluant donc la consommation industrielle) et entre autres les variations saisonnières. Le pic hivernal notamment mérite d'être pris en compte, puisque c'est lui qui dimensionne le système productif. Je me fais l'avocat du diable, mais si ce pic hivernal subit également une hausse de 30%, on va avoir besoin de renforcer sérieusement les capacités de production ! Bon, je ne pense pas que ce soit le cas, puisque les besoins industriels sont moins variables que les besoins résidentiels, et que je ne suis pas sûr qu'il y ait un "pic de chauffage" dans les mêmes proportions que présenté ici à 18h.
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Je suis navre Maya, mais tu t'obstines avec ce point alors que ca n'en est absolument pas un :wink:
Meme si 80% de vehicules etaient electriques a l'horizon 2030
Jusqu'à présent, l'entrée sur le marché des VE a été très prévisible et le réseau électrique est constamment développé en parallèle. Les tendances actuelles du marché des VE ...
Arf ... Je parle de 2035, là, et c'était un brin ironique.
En ce qui concerne ta vision, je pense qu'on ne peut pas évoquer les études et projections actuelles de progression du parc
pour cerner les challenges du tout électrique qu'on vient de décider pour nous en 2035 en Europe.
Les projections sont celle d'un système économique non contraint : jusqu'à ce jour, on prend de l'électrique si on veut et les ventes
avancent au rythme des progrès techniques.
Ce qu'on nous demande pour 2035, c'est de la marche forcée. Dans ce scenario, ces études ne serviront qu'à mesurer notre erreur.
Ce sera soit un ramp up en douceur, et là oui ce que tu évoques est le schéma le plus probable, mais on s'assoit sur les véhicules neufs
uniquement électriques en 2035. Soit il y a une volonté politique réelle suivie d'investissements pour 2035, et alors là on doit vraiment
se dépêcher de construire des réacteurs. Et de toute façon il en faudra des nouveaux, rien que pour remplacer ceux vieillissants.
Uniquement des voitures 100% électriques et à batteries vendues en 2035, au rythme ou sont vendues les voitures neuves à ce jour
(soit - bon an mal an - 2 millions de véhicules chaque année) je n'y crois pas (et j'aimerais avoir tort !)
Pas plus que les 5 tranches nucléaires par an que cette transition forcée exigerait.
La voiture électrique grand public qui prend toute son énergie ailleurs qu'à son bord, non plus.
L'avenir le dira :wink:
On verra comment s'en sort la Norvège (2025) et Israël (2030). Ce sera intéressant.
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Ce n'est pas MA vision :wink:
Les faits sont la :)
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Labrador> 164 GW oui ... si toutes les voitures se rechargent exactement en même temps. Ce qui ne sera jamais le cas.
Si l'essentiel des véhicules est rechargé la nuit au domicile, alors on n'a aucun souci : le pic d'utilisation sera totalement décorrélé du pic de consommation actuel. On ne fera que "remplir" la capacité de production disponible.
Donc les gens en majorité rechargeront chez eux la nuit , donc je suis pas loin de mon calcul, le jour ils rouleront ou seront au boulot , etc...
Mais ce débat est pour l'instant juste des remarques des uns et des autres , l'avenir le dira, on verra :lol:
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Soit il y a une volonté politique réelle suivie d'investissements pour 2035, et alors là on doit vraiment
se dépêcher de construire des réacteurs. Et de toute façon il en faudra des nouveaux, rien que pour remplacer ceux vieillissants.
C'est lancé. J'ai la chance de bosser dans une boîte où on vient en support des gros projets, et on a été consultés sur les constructions d'EPR 2.
Pas plus que les 5 tranches nucléaires par an que cette transition forcée exigerait.
Bah non, justement : la capacité de production électrique supplémentaire n'est sans doute pas si élevée que cela. Cf nos deux posts précédents à Seeli et moi.
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Labrador> La majorité, ce n'est pas la totalité (d'une part). Et d'autre part tous les pics de charge n'auront pas lieu exactement en même temps : on sait que lorsqu'on recharge une batterie, l'appel de courant est maximal au début et décroît ensuite. Il suffit que les démarrages soient décalés de quelques dizaines de minutes pour que l'alimentation ne soit pas mise à genoux.
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Ce n'est pas MA vision :wink:
Les faits sont la :)
OK :wink: , mais cette voiture électrique, tu sais déjà grosso modo ce que tu vas prendre ?
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Labrador> La majorité, ce n'est pas la totalité (d'une part). Et d'autre part tous les pics de charge n'auront pas lieu exactement en même temps : on sait que lorsqu'on recharge une batterie, l'appel de courant est maximal au début et décroît ensuite. Il suffit que les démarrages soient décalés de quelques dizaines de minutes pour que l'alimentation ne soit pas mise à genoux.
Faux ce n est pas comme ta batterie de moto.
Si tu dois recharger chez toi 40kw ta batterie c est 10h à 4kw. Car chez toi tu n auras jamais une recharge rapide
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Soit il y a une volonté politique réelle suivie d'investissements pour 2035, et alors là on doit vraiment
se dépêcher de construire des réacteurs. Et de toute façon il en faudra des nouveaux, rien que pour remplacer ceux vieillissants.
C'est lancé. J'ai la chance de bosser dans une boîte où on vient en support des gros projets, et on a été consultés sur les constructions d'EPR 2.
Oui ca ne devrait pas tarder. J'ai quelques échos aussi.
Pas plus que les 5 tranches nucléaires par an que cette transition forcée exigerait.
Bah non, justement : la capacité de production électrique supplémentaire n'est sans doute pas si élevée que cela. Cf nos deux posts précédents à Seeli et moi.
Je n'y crois pas une seule seconde si on doit être au rdv de 2035! il y aurait un pic en besoins d'une durée de 10 à 15 ans, qui necessiterait
un surcroit d'investissements. Ils ne le feront pas. Cependant les pénuries en matières premières reculeront ce "RDV 2035",
et ceux qui ont fixé ce rdv le savent très bien. C'est pour cela d'ailleurs qu'ils l'ont fixé.
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C'est historiquement toujours comme cela : on propose des échéances que l'on arrive jamais à tenir :siffle:
entre autre, j'ai lu que les chinois proposent un nouveau protocole pour le chargement des VE.
a savoir qu'au lieu d'équiper chaque voiture d'un convertisseur alternatif/continu, c'est d'équiper les bornes de recharges de cet équipement.
Au passage, ce serai une économie de 2 500 € sur chaque véhicule et une rapidité de charge beaucoup plus rapide
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Mc Kinsey est un énorme bureau de conseil à implantation mondiale avec une forte connotation politique.
il a d'ailleurs était très contreversé dans la campagne présidentielle.
je ne m'étendrai pas pour respecter la charte
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Faux ce n est pas comme ta batterie de moto.
Si tu dois recharger chez toi 40kw ta batterie c est 10h à 4kw. Car chez toi tu n auras jamais une recharge rapide
Faux, ce n'est pas comme la prise de ton fer a repasser
Tu peux mettre une wallbox a 7,4 kW, 11 kW ou 22 kW.
Labrador, je suis absolument désolé et sincèrement il n'y a aucune animosité dans mes propos, quand on ne maitrise pas un sujet il vaut mieux parfois ne rien dire :wink:
Tu as sans doute été électricien ou électronicien, je n'en sais rien et osef, ce n'est pas pour autant que tu maitrises le sujet des voitures électriques, surtout le sujet de fond.
Tu n'as pas le droit d'avoir un avis
En revanche, tu as le droit d'avoir un avis renseigne et documente :wink:
OK :wink: , mais cette voiture électrique, tu sais déjà grosso modo ce que tu vas prendre ?
Yes, probablement une Volvo C40 Recharge :wink:
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Seeli les abonnements edf en mono phasé c est max 12kw alors explique moi déjà avec 11kw absorbé tu fais quoi avec le reste de tes équipements de la maison.
Si tu as une maison avec un ballon électrique des radiateurs électriques etc... tu coupes tout pour recharger la VE.
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Si tu as une maison avec un ballon électrique des radiateurs électriques etc... tu coupes tout pour recharger la VE.
Exactement
Bien vu :wink:
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Plus sérieusement, on sait tous que le tout électrique est pour demain ( ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier?) Et que ce soit mieux ou moins bien n est même plus le débat puisqu il n y a pas d autres choix.
Le réel soucis à court terme est vraiment la dispo de bornes et le temps de charge.
On arrive en période de vacances. Je n ose imaginer sur la côte sud la veille des retours. Les gens tous agglutinés près des stations de charge pour pouvoir partir le lendemain, y a de la baston dans l air. Et hop on recommence sur les stations d autoroutes les 3 ou 400 kms plus loin.
Et là je ne suis pas certain que tous nos technocrates en a pris la mesure, ou alors ils s en branlent?
Bref y a encore du boulot. Pour un peu on dirait presque qu on a mis la charrue avant les boeufs.
Oui je sais 2 citations de vieux dans le même post, c est sûrement un signe.
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Entièrement d’accord sur ce point avec toi Hervé
Là par contre c’est un vrai souci, surtout en France malheureusement :|
Sauf si tu as une Tesla
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Tu n'as pas le droit d'avoir un avis
En revanche, tu as le droit d'avoir un avis renseigne et documente :wink:
[mode sujet off]
:blink:
soit je n'ai rien compris à tes phrases soit tu vas un peu loin.
Labrador a tout à fait le droit d'avoir un avis, et de le partager tant qu'il respecte la charte du forum. Ses renseignements et documents sont peut être différents des tiens, ils lui servent à se forger son avis, qu'il partage.
A chacun de piocher un peu dans les avis et commentaires de chacun pour faire ses propres choix et se forger son propre avis
[mode sujet on]
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Tu t'emballes pour rien Francky :wink:
Evidemment que Labrador a le droit d'avoir un avis :lol:
C'est juste une façon de parler et c'est ce que mes parents me répétaient constamment et ils avaient raison
Tu n' as pas le droit d'avoir un avis. En revanche tu as le droit d'avoir un avis argumente, renseigne et documente
Sous entendu : tu ne peux pas prétendre avoir un avis si tu ne maîtrises pas un minimum le sujet en t’étant renseigne, ce qui aujourd'hui est la portée de tout le monde :wink:
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[...] ils avaient raison [...]
ça c'est ton avis, mais ce n'est pas très argumenté je trouve.
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:lol:
https://youtu.be/f89WVeqWe-M (https://youtu.be/f89WVeqWe-M)
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:lol:
https://youtu.be/f89WVeqWe-M (https://youtu.be/f89WVeqWe-M)
De la découle l'effet Dunning-Kruger : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger (https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger)
(pour une fois que Wikipedia est bien documenté :lol:)
Et je parle en tant que psy qui a étudié ce sujet (donc renseigné et documenté) :siffle:
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De la découle l'effet Dunning-Kruger : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger (https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger)
Yep
Biais cognitif qui a ete malheureusement trop present lors de la pandemie Covid-19
Mais bon, on s'eloigne du sujet... je crois.... pas sur.... argh.... je vais me documenter, desole :cry:
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Un petit article sur les batteries :
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/electrique/s-2197-voitures-electriques-notions-techniques-elementaires.php (https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/electrique/s-2197-voitures-electriques-notions-techniques-elementaires.php)
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Sympa l'article, plutôt complet meme :)
Celui ci, qui vient également de leur site, est très intéressant : https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/batterie-et-recharge-ve/s-2511-les-differents-types-et-chimies-de-batteries-lithium-ion.php
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J ai bien fait de créer ce post , il se remplit vite et tout le monde y met du sien :lol:
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Un petit article sur les batteries :
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/electrique/s-2197-voitures-electriques-notions-techniques-elementaires.php (https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/electrique/s-2197-voitures-electriques-notions-techniques-elementaires.php)
Merci, ça fait une bonne synthèse effectivement.
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:cool:
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Tu t'emballes pour rien Francky :wink:
Evidemment que Labrador a le droit d'avoir un avis :lol:
C'est juste une façon de parler et c'est ce que mes parents me répétaient constamment et ils avaient raison
Tu n' as pas le droit d'avoir un avis. En revanche tu as le droit d'avoir un avis argumente, renseigne et documente
Sous entendu : tu ne peux pas prétendre avoir un avis si tu ne maîtrises pas un minimum le sujet en t’étant renseigne, ce qui aujourd'hui est la portée de tout le monde :wink:
:) ok j'avais donc pas tout compris, merci pour les éclaircissements, peut être à cause du réveil trop matinal :super: :wink:
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Ca reste du M6 mais, ce midi, il y avait un petit reportage sur des journaliste qui ont fait Paris/Lacanau (Gironde) en voiture électrique lors du journal du 12h45.
J'ai cru voir un Peugeot 3008 pour cet essai. Etant donné qu'ils ont passé ça ce midi, le reportage a du être tourné dans la semaine.
Ce que je retiens.... 12h00 pour faire le trajet :blink: ; au lieu de 06h00 hors pauses de "repos" du conducteur.
Perso, le véhicule élec, je ne suis pas convaincu à cause de ces problèmes de recharge. Je suis encore moins concerné car lorsque je fais de "grands" voyages, c'est en train et location de voiture à l'arriver si nécessaire. Malheureusement voiture pas électrique vu le coût.
Sinon, comme déjà dit avant, je roule à l'électrique pour le boulot en trajet urbain et c'est top :)
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⚡️🔋😎
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ça veut dire que tu as ta Volvo :P
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Ce n'est pas tout a fait ca :mrgreen: :lol:
Il va y avoir du retard je crois :mrgreen:
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Il y a pénurie de pile LR 06 ? :mrgreen:
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Ce n'est pas tout a fait ca :mrgreen: :lol:
Il va y avoir du retard je crois :mrgreen:
Bref, t'as pris un bon vieux moteur diesel. :lol:
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tout a fait :lol:
Plutot crever que de rouler au diesel :mrgreen:
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Je viens enfin trainer dans le coin.
Des contributions souvent intéressantes même si parfois un peu trop dogmatiques à mes yeux, des partages de liens ô combien passionnants.
Mais à la lecture de certains articles, mon passé de cancre en physique-chimie me revient en pleine poire tel un boomerang... :roll: :oops:
Je vais suivre ça aussi attentivement que possible.
:wink:
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Je remets 10 balles dans le nourrin !
Je commence à regarder aussi mais j'avoue que je ne sais pas par quel bout prendre le sujet.
Donc si ça peut alimenter la réflexion et que des plus avertis que moi veulent me donner leur avis, je suis preneur. :idea:
Parc auto actuel:
- VW Golf 7 - 1.4 TSI 150 chevaux -2016 - 52000km
-> consommation mixte: 6.0l/100km
->utilisation: trajets maison travail (environ 120km/jour - 400/500km par semaine dépendant où je vais) - trajets 20km de départementales et 40km d'autoroute à 120-130km/h
- VW Tiguan 4motion - 1.8 TSI 180 Chevaux - 2012 - 89000km
-> consommation mixte: 11l/100km :blink:
-> utiliation: vacances - trajets enfants, etc... environ 10000km par an (c'est la voiture de madame qui pour l'instant ne travaille pas, et donc c'est aussi la familiale)
De mon côté j'utilise la Golf pour aller au boulot, mais du coup je me dis qu'une électrique serait plus économe et écologique... :1er:
(surtout que si je veux me faire plaisir au volant j'ai une autre voiture au garage pour le weekend)
Par contre on souhaite garder un des 2 véhicules avec 4 RM (ben oui pour emmener les gosses au ski le weekend et pour les quelques jours dans l'année où seul un 4*4 peut sortir)
Sauf que l'idéal serait plutôt de changer le Tiguan qui consomme un max. Mais du coup on perdrait la grosse familiale. :x
Donc... pour 2023 :hola:
Scénario 1:
- Remplacement de la Golf par une petite berline ou citadine électrique (type e208, BMW I3, VW ID3...) pour aller au boulot
- On garde le Tiguan et je le passe au boitier E85
Scénario 2:
- Remplacement du Tiguan par un break ou SUV hybride rechargeable de bonne capacité (type A4 etron, BMW Serie 2, 3008 4Hybrid...)
- je garde la Golf (qui ne consomme pas beaucoup)
Scénario 3:
- Remplacement de la Golf par une petite berline ou citadine électrique (type e208, BMW I3, VW ID3...) pour aller au boulot
- Remplacement du Tiguan par un break ou SUV hybride rechargeable de bonne capacité (type A4 etron, BMW Serie 2, 3008 4Hybrid...)
Scénario 4:
- Remplacement de la golf et du tiguan par 2 petites berlines électriques (dont 1 en 4RM) et pour partir en vacances on louera un break ou un monospace ! :cry:
Scénario 5:
??? :RAB:
Dans tous les cas le choix dépendra du job que Madame trouvera. Si c'est trop loin je démissionerai et passerai à mon compte en 100% télétravail (donc petite citadine électrique)
Si elle est en télétravail à 100% on pourra repousser le problème pour le Tiguan
En résumé:
je passerai bien à l'électrique l'an prochain mais mon principal problème est la voiture familiale qui consomme un max
Sauf qu'on doit garder un véhicule en 4RM
et que niveau budget on n'est pas Rothschild... et les voiture Elec c'est uuuuultra cher !
Donc si vous avez des idées ou d'autres scénari :roll:
-
Et 2 voitures à l'E85 ?
-
:mrgreen: Scénario 5
-
:mrgreen:
Garde une voiture thermique et prends une voiture électrique ⚡️ pour tes trajets du quotidien
Globalement les technos vont évoluer d’ici qq années et tu as de grandes chances d’avoir mieux (rendement, autonomie, prix) dans pas longtemps
Pour ma part, j’ai commandé une voiture électrique en sachant pertinemment qu’il va falloir que je m’implique dans l’aventure, dans le sens où il faudra que j’anticipe tout et que je sois “acteur” de ma vie au quotidien avec ce véhicule.
Pour les trajets vacances / ski , garde ton Tiguan 😉
Ah, et si je peux me permettre, n’achète pas une voiture électrique, fais un leasing. Pour les mêmes raisons que j’ai cité plus haut: tout va évoluer très vite
My two cents 😉
Petite parenthèse: le E85, c’est vraiment un truc bien français et je me demande pourquoi on a tout misé sur ce truc. Sorti de la France, tu n’en trouves pas (en Europe j’entends)
-
A nouveau tout dépendra du boulot de madame pour garder le tiguan ou non !
Par contre je retiens l'idée du LLD pour l'électrique. C'est vrai que ça permet de changer quand la techno sera encore plus au point.
Ou de revenir en arrière si jamais il y a un problème (genre si (enfin quand...) EDF décidera d'augmenter le cout de l'électricité produite pour alimenter les VE) :evil:
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Nostradamus est formel : le réseau va nous exploser à la gueule avant
No worries :mrgreen:
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Nostradamus est formel : le réseau va nous exploser à la gueule avant
No worries :mrgreen:
Si ce n'est que le réseau qui nous explose a la gueule, on s'en sortira pas trop mal :mrgreen:
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ou si tu as un peu plus de sous, passe à l'électrique rechargeable, tu as un mix des 2 et conserve la possibilité de trouver en 4X4
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Nostradamus est formel : le réseau va nous exploser à la gueule avant
No worries :mrgreen:
La menace de mettre à genoux le réseau s'eloigne peut être un peu ...
Ca serait la voiture electrique qui explose avant de la brancher pour la premiere fois.
Du coup, aucun impact sur le réseau :mrgreen:
https://www.oovango.com/la-cma-cgm-interdit-le-transport-de-voitures-electriques-sur-ses-navire
Espérons que c'est un hoax ...
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Espérons que c'est un hoax ...
à priori non : https://www.cma-cgm.fr/local/martinique-agencies/news/260/interdiction-de-transport-de-vehicules-electriques-et-hybrides
Mais cela ne concerne que les navires RORO, donc pas les portes containers
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pourquoi que les DOM TOM ?
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De toutes façons, je ne m’inquiète pas trop
L’automobile électrique change tellement les habitudes et fait peur (ce que je comprends) que toute news “négative” sera forcément bonne a prendre 🙂😌
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En fait j'ai surtout pensé (par ricochet) à la liaison Corse-continent, car la plupart des bateaux transportent des passagers et des véhicules.
S'il y a vraiment souci, la mesure pourrait s'étendre à d'autres bateaux qui transportent des véhicules.
Mais heureusement il n'y a rien en ce sens d'écrit en ce sens sur le site de Corsica Ferries par exemple.
Le secteur aérien a réussi a maitriser le passage de l'hydraulique à l'electrique, je vois pas pourquoi
un obstacle perdurerait pour des voitures.
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pourquoi que les DOM TOM ?
on a affaire à un transporteur mondial qui s'interdit le transport des véhicules électrique que pour certaines destinations.
Vraiment bizarre :siffle:
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Tout ceci fait partie d'un plan plus.... global 8)
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Moi meme si je ne suis pas pret de changer mon véhicule perso 308 a 100 000 km en 9 ans (elle a encore de beau jour devant elle) c'est pas la voiture électrique le soucis, c'est silencieux cool a rouler , déjà le rendement est très élever, bien mieux qu'un thermique , mais la batterie comme stockage que je ne conçois pas ca comme une avancer ( meme si ca a changé depuis et que ca va évoluer encore )
Quand a l'hybride c'est un truc un peu bâtard qui devrais pas exister ,j'explique : moteur thermique + moteur elec + batterie = surpoids conséquent , autonomie full elec ridicule 50/60 km rarement plus, sur consos en mode thermique seul , le seul moment ou c'est assez bien c'est quand la batterie est chargé et que le moteur thermique fonctionne avec qui fait que ca diminue la conso essence ..... donc sois le tout elec sois le tout thermique , mais le mix est plus pour préparer le changement et les peurs des clients .
un peu de pub pour une chaine you tube avec de vrai comparo et des teste assez bien fichus qui vont vous ouvrir les yeux sur des trucs que personne ne parle https://www.youtube.com/c/LaChaineEV
Comme le fait des perte de charge réel en fonction des modèle et du système embarquer de gestion de charge propre a chaque véhicule , j'ai bien potasser le sujet et franchement c'est pas mal l'elec meme si j'ai toujours un problème de conscience sur le stockage par batterie .
une connaissance de ma femme a changer pour un VE , ca lui coutais 300€ de carburant mensuel et il a divisé par 5 nous a t'il dit ca conso d'energie (60€ d'elec mensuel)
Et puis un truc qui me trotte depuis des années que j'ai quitté la vie en métropole :c'est le bruit du thermique je suis toujours étonner d'avoir ce bruit continuelle et tellement fatiguant a la longue..... si tout passe elec :siffle: la ville serais déja plus "posé" :D
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Quand a l'hybride c'est un truc un peu bâtard qui devrais pas exister
Pas vraiment d'accord, tout dépend de ton utilisation. Pour ma part, je fais un peu moins de 10 000 km par an, surtout en ville et en gros 20 km par jour en ville. Donc je vais rouler en tout électrique presque toute l'année et, de temps en temps, en thermique lors de voyage plus long. Certes à ce moment là je consommerais un peu plus qu'un essence simple mais ce que j'aurais gagné en essence tout le long de l'année ne sera pas rattraper lors de ces voyages.
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perso dans ton cas a 10000 km l'an, je serais passer au tout elec seulement (j'y ai penser je fait a peine plus en perso, mais investir dedans alors que j'ai a peine plus de 100K ave ma 308 perso c'est du gaspillage €) , pour le reste des grands trajet ca reste une adaptation pour les faire mais pas si compliqué que ca !
l'hybride tu doit être obligé de le charger souvent vue la faible autonomie des batteries (nous avec le Mitsu c'est 50/60 grand max) et elle fait mini 150 km jours, apres si on est en maison avec prise exterieur c'est pas si gênant, mais en appart sans garage la ca va être bien plus contraignant.
Nous on le voie actuellement l'hybride reste dépend du carburant et/ou d'une prise pour charger souvent avec un surpoids de l'ensemble roulant ,sans compter les futurs vieillissement de l'ensemble le couple thermique/elec avec toute l'électronique a bord en plus pour la gestion des deux systèmes .....bizarrement j'ai comme un doute qui m'assaille :siffle:
Mais je comprend ton raisonnement et ca reste un choix personnel ;-)
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« c'est le bruit du thermique je suis toujours étonner d'avoir ce bruit continuelle et tellement fatiguant a la longue..... si tout passe elec :siffle: la ville serais déja plus "posé". »
Ce n’est pas totalement vrai : à partir de 20 km/h, le bruit de roulement prend le pas sur le bruit du moteur.
Évidemment, avoir des moteurs silencieux va forcément diminuer le bruit ambiant, mais peut-être pas autant que ce qu’on pourrait espérer.
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perso dans ton cas a 10000 km l'an, je serais passer au tout elec seulement
J'y ai pensé mais pas prêt à sauter le pas. Trop de contrainte, à mon avis, pour l'instant, sur les long parcours.
Il y a 2 ans nous avons fait Lyon/Bordeaux, via Roanne/Clermont Ferrand tout par autobeurk. Avant d'arriver sur Clermont, petite pause café sur une air de service. Les 2 bornes de recharge HS :blink:
J'imagine en voiture élec avec des batteries presque vide.
Tu vas me dire, oui mais avec les appli, tout ça, tout ça, en effet, mais vu mon aversion avec toutes ces applis et ces trucs modernes :? en gros c'est pas mon truc du tout :cry:
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@Fift les bruits de roulement/aérodynamique y en a aussi sur les thermiques mais souvent couvert par le bruit moteur , le moteur thermique fait un bruit Alors que l'elect a part un léger sifflement a l'arrêt ou en marche a 50km/h il reste infiniment plus faible qu'un thermique..
@cmoifrancky72
oui il y auras toujours des pannes sur les chargeurs c'est sur , (un peu comme les greves qui te prive de carburant actuellement ) et puis c'était y a 2 ans ton expérience ,depuis certain fournisseur tu appel et ca dépanne en direct live 80, 90 % du temps.
Mais avec les appli ou les logiciels de parcours intégrer au véhicule actuel, tu a tout ce qu'il faut pour faire une traversé de France dans la journée et sans risque de pannes d'énergie , quand c'est pour tourner autour de chez toi c'est pas utile , faut ce charger chez sois ,mais pour un grand voyage faut utilisé le GPS/planificateur de la caisse c'est quasi aussi simple qu'un gps standard et je pense que dans l'avenir ca seras encore plus simple ,vue la tendance actuel des bornes y en auras de plus en plus ...purée y en a bien une dans mon bled de 1500 habitants :blink: :D
Par contre le VE a une vrai aversion pour l'autobeurkroute , c'est pas son point fort niveau conso ou alors rouler a 100/110 max
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Jiwize> A 50 km/h, les pneus font plus de bruit que le moteur. C'est donc eux qu'on entend. C'est le cas quasiment à partir de 20 km/h, raison pour laquelle les "buzzers" obligatoires pour les VE ne le sont que jusqu'à cette vitesse environ.
Je me suis justement fait la réflexion depuis quelque temps : les moteurs essence sont vraiment silencieux et en ville, on n'entend quasiment que le bruit de roulement dès que ça roule un peu. Et c'est encore pire dès qu'il pleut (le bruit de roulement est bien plus perceptible).
Pour les diesel, c'est autre chose : le bruit de moteur surpasse le bruit de roulement jusqu'à une vitesse un peu plus élevée (à vue de nez autour de 40 km/h).
Pour les motos, je n'en parle même pas : le moteur est plus bruyant et les bruits de roulement plus faibles puisqu'il n'y a que deux roues et un poids bien moindre.
Par contre, là où il y a une vraie différence, c'est au démarrage (à un feu par ex).
Bref, ce que je veux dire, c'est qu'avec des VE on va gagner en sérénité auditive (notamment au niveau des intersections avec des feux) mais que ce ne sera pas le silence total pour autant, et notamment pour ceux qui habitent près des artères fortement passantes où les voitures circulent à vitesse constante (typiquement le cas des grands boulevards urbains).
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J'ai bien fait de créer ce post , ça se rempli petit à petit et c'est pas fini, on est en phase de début, tout début, dans 20 ans le post prendra toute la place mémoire du forum :mrgreen: :mrgreen:
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J'ai plusieurs collègues qui étaient en VE (voiture de fonction). ils ont vite déchanté et sont revenus à la voiture hybride.
Trop galère lorsque tu déplaces souvent et pas forcément aux mêmes endroits.
Du coup, Ils ne rechargent qu'aux bureaux.
autre exemple d'une copine qui est parti en vacances en Bretagne. Plusieurs heures de perdues à cause des bornes saturées sur l'autoroute (et je crois aussi limitées en temps de charge) et ensuite elle a choisi de sortir de l'autoroute pour trouver des bornes accessibles. (pas contente)
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@Fift , les pneus à faible niveau sonore émettent un bruit allant de 67 à 71 dB .
nouvelle étiquette
(https://www.dunlop.eu/fr_fr/consumer/learn/eu-tire-label-explained/_jcr_content/root/responsivegrid/responsivegrid_1240888661/responsivegrid/responsivegrid_copy/image.coreimg.85.200.gif/1619675905996/eu-label-new.gif)
info tirer de chez Dunlop par ex
pour ceux qui est du moteur j'ai trouver un apercu de l'homologation sonore
(https://www.guillaumedarding.fr/images/limite_de_bruit.jpg)
le bruit externe au véhicule est quand meme plus important sur le moteur que le bruit de roulement des pneus mais oui ce ne seras pas le silence total mais quand meme plus calme .
y auras toujours des exemples ou ca ne se passe pas bien , mais on est au tout début du système ca reste a peaufiner et améliorer mais c'est déja bien mieux qu'il y a 6/7 ans ou s'était vraiment moyen
moi je peut te donner des exemples ou des amis ne jure plus que part l'elec voiture et meme un mécano moto qui lui a une zéro pour aller au taff et depuis 2/3 ans et ne changerais pour rien au monde (bon il a quand meme une thermique a coté)
De tout façon l'autoroute n'est pas le point fort pour une VE, c'est le dernier endroit qu'il faut prendre en VE , c'est aussi je pense des habitudes qu'il faut changer ...
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Ouais, en fait il faut encore changer beaucoup d habitudes.....
Donc pas pour moi en voiture principale.
Le week-end dernier parti le vendredi soir en Breizh ( 250kms) retour dimanche en fin d aprem. Je me vois pas passer quelques heures sur 2 jours à charger. Et je ne me vois pas trop chez mes potes ou ma famille quand on reste dormir, leur demander de brancher la voiture toute la nuit sur leur compteur.
Dans 2 semaines c est Le Mans Bordeaux Le Mans sur 3 jours, donc idem.
Mais oui pour le quotidien.
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Retour d'experience avec une Renault Arkana hybride (voiture pro de mon epouse).
Le coté hybride (non rechargeable) reduit considérablement la conso en ville et peri-urbain (autour de 5,2L).
Sur autoroute ça consomme comme une voiture pas hybride (7,4L) avec un petit avantage sur les accelerations grace a l'aide des moteurs électriques.
Sinon Renault n'a pas développé ses véhicules pour la montage. La gestion du changement de vitesse est catastrophique, on se retrouve a monter a 50km/h moteur hurlant sans que ça change de vitesse.. le calibrage de l'inclinomètre est fait pour la Beauce.
Une hybride rechargeable ça a plus de sens a mon avis.
Et si je devais faire que du trajet boulot, en second véhicule un VE serait loin de me déplaire (une Honda-e par exemple).
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Jiwize> Je pense que tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes :wink:.
Loin de moi la volonté de dénigrer l'électrique - tu trouveras d'ailleurs plus haut dans ce post certaines de mes interventions apportant des éléments factuels indiquant par exemple que la production électrique ne devrait pas être trop impactée par l'augmentation du nombre de VE, ou autres interventions du même acabit portant sur l'absence de terres rares dans les batteries, la relocalisation des usines en Europe, etc.
Ici, je veux juste pointer le fait que l'impact sur le bruit ne sera pas aussi important que ce qu'on peut espérer au premier abord.
Tu as bien fait de montrer ces tableaux (au moins on discute sur des chiffres).
Attention : ce sont des normes, donc des niveaux de bruit mesurés dans des conditions standard.
Pour les pneus, c'est le bruit mesuré à 7,50m de distance à 80 km/h.
Pour le moteur, c'est le bruit mesuré à 7,50m de distance (on est à la même distance, c'est déjà ça), en accélérant pied au plancher de 50 à 80 km/h.
En ville, on n'est pas du tout dans ces conditions :
- on ne roule pas à 80 km/h (enfin normalement). En urbain dense, la vitesse de croisière est plutôt de l'ordre de 30 à 40 km/h (estimation pifométrique de ma part).
- on n'accélère pas pied au plancher (du moins la plupart des gens). A part pour démarrer au feu, les accélérations sont très mesurées voire quasi nulles.
Il est donc difficile de se baser sur les normes de bruit pour comparer bruit moteur et bruit de roulement.
MA constatation (qui dépend donc de l'endroit où je vis*, des heures auxquelles je sors, etc ... et de ma perception), c'est qu'on est face à deux cas de figure :
1- l'accélération depuis le régime de ralenti jusqu'à une vitesse de 30-40 km/h, cas typique du démarrage à une intersection
2- une vitesse de circulation entre deux intersections plus ou moins constante, avec peu d'accélérations et de freinage, d'environ 30 à 40km/h
(je caricature, évidemment, hein, la situation est bien plus complexe que cela).
Dans le cas n°1, il est évident que les voitures électriques seront infiniment plus silencieuses que les thermiques, aucune contestation possible sur ce point.
Dans le cas n°2, je ne pense malheureusement pas qu'on va gagner beaucoup puisque c'est alors le bruit de roulement qui l'emporte sur le bruit du moteur (exception faite de certains diesel et surtout des motos). J'en fais d'ailleurs régulièrement le constat avec des Tesla ou des Zoe dont le bruit de circulation est peu différent du bruit des autres voitures.
* plein centre de Paris, donc circulation très dense et ralentie.
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@Fift :loin de moi de penser que tu est contre , juste on discute des choses et d'avis sur ce poste de VE .
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Ouais, en fait il faut encore changer beaucoup d habitudes.....
Donc pas pour moi en voiture principale.
Le week-end dernier parti le vendredi soir en Breizh ( 250kms) retour dimanche en fin d aprem. Je me vois pas passer quelques heures sur 2 jours à charger. Et je ne me vois pas trop chez mes potes ou ma famille quand on reste dormir, leur demander de brancher la voiture toute la nuit sur leur compteur.
Dans 2 semaines c est Le Mans Bordeaux Le Mans sur 3 jours, donc idem.
Mais oui pour le quotidien.
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je ne prône pas pour le VE mais Hervecat tu fait erreur 250 km actuellement c'est largement faisable sans ce posé des questions meme avec une ZOE
en ex une model 3 le model autonomie tu fait 550 km sans sourcillé et sur des super chargeur c'est 15/25 minutes maxi pour 80% de batterie avec lequel tu fait 250 km moyen
aller voir les test des gars =>https://www.youtube.com/c/LaChaineEV/featured
j'était comme beaucoup très septique sur les VE mais ca vachement évolué en très peu de temps ...
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alors pour moi, je ne me baserai pas trop sur les autonomies constructeurs qui sont établies dans les meilleures circonstances.
A midi j'étais encore avec un collègue qui roule en tout électrique (conducteur de travaux en TP, qui se déplace toute la journée pour voir ses chantiers).
Il a une KIA faite pour rouler environ 400 kms. en gros, il fait à peine plus de 200 km.
quand il va sur un chantier, il repère une borne sur son application proche du chantier et il demande à un de ses ouvriers de venir le chercher/ramener. il lui est aussi arrivé d'être obligé d'attendre dans un bistrot que la charge se fasse.
ça lui prend le choux tous les jours alors qu'il a d'autres choses à faire.
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Même sur les prospectus de Peugeot en dernière page ils ont un " guide de l electrique" . Ils disent eux même que l autonomie de référence est amputée de 20% sur autoroute( et ce doit etre 130 tout pile alors qu on triche un peu non? :siffle:), idem pour la montagne. Ils precisent bien aussi que l usage de la clim et autres accessoires influent sur la dite autonomie. Donc, a 135 chargé avec la clim ca fait quoi comme autonomie?
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aller sur la chaine eev y a de tout et surtout une meilleur compréhension des VE et les + et - les conso tres tres différentes
on triche ....oui :mrgreen:perso avec mon mazout je regul a 143 pour 130 :siffle:
C'est sur que si j'avais un VE je ferait différemment ,genre 130 max et encore resterais a savoir la conso et ce que j'ai a rouler en nombre de km
Pour la clim il faut le systeme pompe a chaleur ca reduit la conso sur la batterie drastiquement , d'ailleurs sur nos caisse actuel la clim fait une légère sur conso mais avec le temp on oublie ...
Par contre ville et montagne y a un avantage grâce au freinage régénératif qui recharge le batterie réellement ....
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En fait, ce qui me freine c est de toujours devoir réfléchir, anticiper, préparer.
Partir à l arrache en week end alors que tu as roulé la semaine pour le taf et c est mort. Il te faut recharger pour partir serein.
En fait ce n est pas du tout la conso qui me gêne, c est vraiment l autonomie réelle et les obligations qui en découle.
Mais je suis persuadé que l evolution sera rapide.
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Un truc qui semble bien fonctionner, c'est de compter -30% par rapport à l'autonomie annoncée. Visiblement, ça donne un ordre de grandeur assez fiable.
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La facon de faire aussi, c'est de recharger globalement de 30 a 80% son vehicule, ce qui en moyenne prend 20-25 min sur des chargeurs rapides
L'autre chose a prendre en consideration, c'est que la facon d'aborder les choses est completement differente par rapport a un vehicule thermique. Et je peux comprendre que certains ne soient pas prets a s'impliquer dans le process
Aujourd'hui, meme si les technos et le reseau vont en s'ameliorant, posseder un vehicule electrique, c'est accepter de s'impliquer et d'avoir une vraie demarche
Ce n'est pas aussi easy going que les vehicules thermiques
Pour ma part, j'ai choisi un VE en connaissance de cause, parce que je veux experimenter la vie qui va avec, comme une sorte d'aventure
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perso , ce qui me géne pour le moment c'est de savoir le désastre écologique que provoque l'extraction et la production des métaux rares
les ricains et les canadiens ont d'ailleurs abandonnés a cause de cela !
en outre , comme 85% de ces métaux viennent de chine , ca nous rend dépendant ....
le jour ou l'on arrivera a faire des batteries avec peu de ces métaux voire pas du tout , alors là ok
avec ma caisse , je fais 800 km environ , en électrique ca fait 2 charges et comme les chargeurs rapides sont plus onéreux , je ne suis pas
persuadés que le cout de 2 charges soit plus économique qu'un plein ..... et comme les VE sont 30 a 50% +chers a l'achat , est ce rentable ?
je vais donc continuer quelques années en essence en espérant de réels progrés sur les points précités .... :wink:
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Zéno, je me permets de réagir parce que je vois quelques imprécisions.
perso , ce qui me géne pour le moment c'est de savoir le désastre écologique que provoque l'extraction et la production des métaux rares
Précaution liminaire : le terme "rare" est source de confusion. A l'origine, les batteries contenaient des "terres rares", famille d'éléments chimiques considérées comme rare à l'époque de leur découverte fin XIX/début XX mais qui ne le sont en fait pas. Aujourd'hui, les batteries contiennent essentiellement du lithium, du cobalt et du nickel - qui sont des métaux chers, mais pas spécialement rares.
L'extraction de ces métaux est effectivement problématique, notamment celle du cobalt qui provient en grande partie de RDC (Rep. Dem. du Congo) bien connue pour être peu regardante sur les droits de l'homme en général, et encore moins sur les problématiques environnementales.
Ceci dit, il faut aussi mettre ceci en regard de l'extraction pétrolière qui est également loin d'être "clean" dans tous les sens du terme.
les ricains et les canadiens ont d'ailleurs abandonnés a cause de cela !
Ils ont abandonné quoi : l'extraction du lithium ou du cobalt ? Ou les véhicules électriques ?
Si c'est l'extraction, je ne connais pas le sujet, je vais creuser.
Si c'est les voitures électriques, cela me semble erroné puisque la Californie va interdire les moteurs thermiques avant l'Europe il me semble.
en outre , comme 85% de ces métaux viennent de chine , ca nous rend dépendant ....
Ca par contre, c'est faux.
Pour le Lithium, l'Australie est actuellement le premier fournisseur et le Chili concentre plus de la moitié des réserves mondiales. La Chine détient 20% des réserves de lithium.
Pour le Cobalt, comme dit précédemment, c'est la RDC qui produit très, très largement l'essentiel du cobalt. Suivie par la Russie, l'Australie et les Philippines. Le Canada arrive en 8è position et la Chine en 11è. En termes de réserve, c'est grosso modo le même classement, sauf pour l'Australie qui arrive 2è.
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je parlais de l'extraction qui a été abandonné ....
il y a quelques semaines en californie ils ont interdit les recharges de VE entre 16 h et 22 h parce qu"en manque de production electrique !
85% des batteries sont fabriquées en chine , si les infos des sites que j'ai lu sont justes !
comment en etre sur ? .... difficile .... pas les métaux ... je me suis fourvoyé :lol: ...
ceci étant , le VE est bien + cher a voiture égale , et vu le prix de l'électricité , pas sur que ce soit rentable :wink:
sans parler des souces fournissant l'electricité ..... 41 millions de véhicules en France :siffle: qu'il faudra augmenter
et comme l'autonomie est un soucis pour les longs trajets .....
en attente de progrés dans le domaine avant de changer pour un VE .....
PS . je ne fait que maxi 10 000 bornes en BAR chaque année ... donc pour bibi c'est pas rentable pour le moment
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La Californie prévoit une sortie progressive des ventes de véhicules thermiques en exigeant que 35 % des ventes de véhicules neufs soient alimentés par des batteries ou de l'hydrogène d'ici 2026 et 68 % d'ici 2030 et d'interdire la vente de voitures à moteur thermique à partir de 2035.
L'industrie du pétrole est pas en reste niveau polluant , le charbon est la source d'énergie la plus émettrice de CO2 ,1123 kg par tonne (en équivalent pétrole) , devant le pétrole 830KG , le gaz naturel 650KG, le photovoltaïque 315 kg, l'éolien 32KG et le nucléaire 19KG .
Au faite le lithium y en a en France et meme de beau gisement en Bretagne et en Auvergne aussi
Pour ce qui est des charges sur style super chargeur voila un extrais du tableau de cout (conso) de la chaine eev sur un test de 600km
(https://i39.servimg.com/u/f39/11/62/95/70/captur10.jpg) (https://servimg.com/view/11629570/118)
teste comparatif de véhicule thermique et VE sur environ 600 km , ok le thermique est devant (temps/distance) mais c'est pas si déconnant le résultat des VE meme si y a encore des progrès a faire , en quelques années on est déja tres loint du truc a batterie plomb avec 80 km d'autonomie
==> https://www.youtube.com/watch?v=kXySJO9JFD8
(https://www.youtube.com/watch?v=kXySJO9JFD8)
Meme a tarif diffèrent ( achat VE) avec 10 000 km/an tu est largement plus rentable au km qu'une thermique actuellement .
Pour ce qui est des qté d'Energie a fournir si tout le monde passait a elec demain, c'est sur on serais dans la moise mais comme ca va ce faire petit a petit ca devrais etre possible sans trop de merde pour nous consommateur ..
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je parlais de l'extraction qui a été abandonné ....
Ok, ça a plus de sens - ceci dit le Canada continue l'exploitation du cobalt.
Après, connaissant ces deux pays, pas sûr que la motivation environnementale ait été la première cause de l'abandon de l'extraction (je suppose qu'on parle du lithium du coup) :siffle: - mais peut-être plus sûrement un souci de rentabilité par rapport à la RDC ou au Chili.
85% des batteries sont fabriquées en chine , si les infos des sites que j'ai lu sont justes !
comment en etre sur ? .... difficile .... p
Ca c'est possible par contre.
Ce qui est sûr aussi, c'est que les batteries sont en train d'être rapatriées en Europe à vitesse grand V par les constructeurs auto qui ont très bien identifié leur dépendance à ce sujet. Les batteries des Zoe et des ID3 par exemple sont produites en Pologne par le coréen LG Chem, 2è acteur du marché.
Dans le top 6 mondial qui doit représenter 90% de la production, on trouve 2 Chinois, 1 japonais (Panasonic) et 3 coréens (LG Chem, Samsung SDI, SK Innovation).
Après, ces sociétés ont des usines dans leur pays d'origine mais également ailleurs (Chine, Europe, Etats-Unis), ça complexifie la recherche de données.
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Info trouver a l'instant sur RTE =>https://www.rte-france.com/actualites/3-questions-mobilite-electrique-systeme-electrique
RTE estime ainsi que la consommation d’électricité liée au développement du véhicule électrique devrait représenter environ 10% de la consommation totale française en 2030 et environ 15% à 2050 (scénario de référence).
RTE a publié des rapports et projections détaillés sur les enjeux du développement du véhicule électrique qui indiquent en particulier que ce développement n’impacte pas la sécurité d’approvisionnement en électricité.
Le pilotage de la recharge des véhicules électriques, en rechargeant l’après-midi, la nuit ou le week-end par exemple, permettra par ailleurs d’accroître la flexibilité du système électrique.
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persuadés que le cout de 2 charges soit plus économique qu'un plein ..... et comme les VE sont 30 a 50% +chers a l'achat , est ce rentable ?
Mon avis : comme une voiture est loin d'être rentable... :mrgreen:
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Si c'est l'extraction, je connais pas le sujet, je vais creuser.
Elle n’a pas l’air d’être voulue, mais dans le contexte, je dis :+1:
:lol: :lol: :lol:
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:lol:
Pas fait exprès, effectivement :oops:.
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perso niveau rentabilité je préfère a l'heure actuelle poser un boitier E 85 ....
la VE je préfère la louer et en changer tout les 3 ans , parce qu"en occase avec des batteries bien usées :siffle:
en outre l'electricité est produite dans beaucoup de pays avec du charbon voire du fuel .... ou est donc le gain de pollution :lol:
par contre , le jour ou l hydrogène sera d'un coup raisonnable avec assez de pompes pour ne pas etre emmerdés :(
pour moi , le choix entre VE et thermique est pour le moment un problème de riche ... car peu en pourcentage peuvent se les payer !
le parc auto français a l'heure actuelle a 10 ans d'age .... parce que la plupart n ont pas les moyens de changer + souvent
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perso niveau rentabilité je préfère a l'heure actuelle poser un boitier E 85 ....
c'est une solution :super:
la VE je préfère la louer et en changer tout les 3 ans
La solution d'un "expatrié" il me semble mais avec un délais avant livraison :?
le jour ou l hydrogène sera d'un coup raisonnable avec assez de pompes pour ne pas etre emmerdés :(
J'attends aussi avec impatience mais c'est sur que d'ici là d'autres soucis avec cette énergie apparaitront
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en outre l'electricité est produite dans beaucoup de pays avec du charbon voire du fuel .... ou est donc le gain de pollution :lol:
30% à peu près :wink:.
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le parc auto français a l'heure actuelle a 10 ans d'age .... parce que la plupart n ont pas les moyens de changer + souvent
c'est 10 ans de moyenne... ca veut dire qu'il y a beaucoup de voitures anciennes ou tres anciennes encore sur les routes
une etude a montré que si tous les vehicules thermiques etaient aux dernieres normes EURO, on economiserait deja 75% de nos emissions de CO2 sur le poste "transport"... c'est pas rien
la rupture techno sera un seisme economique et de fait social avec des perte d'emplois considérables en Europe, dans le secteur de la construction et reparation automobile
pour moi c'etait plus simple de subventionner les gens pour qu'ils achetent des voiture thermiques "presque propres" à 15k€ plutot que des voitures electriques "presque propres" à 40k€, et le cout social à la fin aurait été moindre.
sans compter que quand on subventionne de l'electrique on enrichit indirectement des chinois et on contribue à les rendre ultra dominateurs dans le monde... j'espere qu'on n'aura pas à le regetter le jour où ils auront pour ambition de conquérir le monde (pas economiquement, ca c'est deja fait)
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« on economiserait deja 75% de nos emissions de CO2 sur le poste "transport ».
Pas possible : le CO2 est directement proportionnel à la consommation. Réduire de 75%, ça voudrait dire diviser par 4 la consommation globale (et donc moyenne) des véhicules.
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perso je n'essaie de convaincre personne mais suis plutot dac avec w2k .....
si ce topic existe dans 5 ans , on en reparle , d'ici là selon les progrés , peut etre l'avis évoluera .....
a chacun de voir midi a sa porte .... :wink:
c'est pas avec çà que l'on va sauver la planète :siffle:
mais elle n'en a pas besoin , elle se sauvera toute seule en nous éliminant :RAB:
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:applause: pour ta dernière phrase :super:
et j'espère bien que ce topic vivra encore bien plus longtemps que 5 ans pour que nous puissions encore et encore échanger sur ce sujet de mobilité "individuelle" :)
un transport individuel, tout automatique, fonctionnant au prout et/ou à l'air expiré :mrgreen:
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et puis , il y a un autre aspect qui je crois n'a pas été abordé ; c'est l'implantation de milliers de bornes de recharge dans les communes.
sous couvert d'une volonté écologique, des communes ont imposées à leurs administrés l'implantation de places de parking avec bornes de recharge. Bien entendu, des subventions ont permis leurs réalisations mais il y a un reste à charge pour les communes. Celui-ci est financé par les impôts des résidents qui pour la très grande majorité n'ont pas de VE.
autre effet pervers, la place de parking est gratuite, (j'ai vu à Serre Chevalier, au pied des pistes, une voiture qui est resté toute la semaine raccordé à la borne, alors que les autres vacanciers étaient obligés de passer au parcmètre).
Certaines sont placés à des endroits très convoités alors que d'autres ne trouveront que peu d'usagers à cause de l'isolement (notamment risque de vol la nuit)
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Je me permet d'ajouter que certaines communes ne pourront pas faire avant longtemps. dans mon village ça sera zéro borne pour au moins 10 ans.
Autre point : Le nombre de "bornes de recharge (publiques)" par "quantité de véhicules électriques en circulation" ne cesse de baisser.
Autrement dit la vente de voitures électriques progresse plus vite que les installations de bornes de recharge.
Ca aussi, il va peut être falloir y faire attention ...
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De toutes façons y'aura pas suffisamment d'électricité, alors le manque de bornes, ça passera crème
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Je me permet d'ajouter que certaines communes ne pourront pas faire avant longtemps. dans mon village ça sera zéro borne pour au moins 10 ans.
Autre point : Le nombre de "bornes de recharge (publiques)" par "quantité de véhicules électriques en circulation" ne cesse de baisser.
Autrement dit la vente de voitures électriques progresse plus vite que les installations de bornes de recharge.
Ca aussi, il va peut être falloir y faire attention ...
parce que les "administrés" en ont plein le c.. de payer pour une poignées de personnes :wink:
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pour moi , le choix entre VE et thermique est pour le moment un problème de riche ... car peu en pourcentage peuvent se les payer !
:( Lorsqu'on voit le tarif de la Dacia Spring qui oscille entre 19000/ et 21000€ :blink:
le parc auto français a l'heure actuelle a 10 ans d'age .... parce que la plupart n ont pas les moyens de changer + souvent
:applause: :super:
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De toutes façons y'aura pas suffisamment d'électricité, alors le manque de bornes, ça passera crème
Info trouver sur RTE =>https://www.rte-france.com/actualites/3-questions-mobilite-electrique-systeme-electrique
RTE estime ainsi que la consommation d’électricité liée au développement du véhicule électrique devrait représenter environ 10% de la consommation totale française en 2030 et environ 15% à 2050 (scénario de référence).
RTE a publié des rapports et projections détaillés sur les enjeux du développement du véhicule électrique qui indiquent en particulier que ce développement n’impacte pas la sécurité d’approvisionnement en électricité.
Le pilotage de la recharge des véhicules électriques, en rechargeant l’après-midi, la nuit ou le week-end par exemple, permettra par ailleurs d’accroître la flexibilité du système électrique.
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Tellement de choses a dire...
Mais ultra flemme... tu connais :mrgreen:
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La solution d'un "expatrié" il me semble mais avec un délais avant livraison :?
Je confirme, j'ai "achete" ma voiture en leasing, parce qu'il n'y a aucun interet pour le moment a l'acheter, tant les technos vont evoluer. Quant au delais, il n'est pas correle au mode d' achat mais aux soucis d'approvisionnement en semi-conducteurs malheureusement :|
le jour ou l hydrogène sera d'un coup raisonnable avec assez de pompes pour ne pas etre emmerdés :(
J'attends aussi avec impatience mais c'est sur que d'ici là d'autres soucis avec cette énergie apparaitront
Le probleme de l'hydrogene, c'est sa production, qui est extremement energievore et son stockage (je rappelle que c' est l'element chimique 1 sur le tableau de Mendeleiev). Si "bruler" de l'hydrogene en soit est vertueux, le produire demande enormement de ressources, son bilan CO2 est pour le moment pas genial
https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/chimie-produit-on-hydrogene-6280/ (https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/chimie-produit-on-hydrogene-6280/)
Je tiens a rappeller par ailleurs que les voitures a Hydrogene sont des piles a combustibles, qui viendront alimenter un moteur electrique. Donc au final, ce seront des VE :wink:
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Vu sur Caradisiac : https://www.caradisiac.com/vers-la-rehabilitation-du-diesel-200368.htm
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Je me permets de me joindre à la discussion.
Roulant en VE depuis plus de 18 mois. Beaucoup de positif, peu de négatif. J'ai aussi une installation photovoltaïque pour aider à la recharge et une borne triphasée à la maison.
Beaucoup de trajet maison - boulot mais quelques vacances à plus de 1'000 kms pour l'aller. Aucun soucis avec les charges sur la route.
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De meme, premier essai au long cours la semaine derniere avec la voiture de fonction
L'experience fut interessante et enrichissante. Il faut voir les voyages autrement, mais j'aime bien finalement
(http://i.imgur.com/V8KBUIgl.jpg) (https://imgur.com/V8KBUIg)
Les charges se font facilement, il faut accepter egalement de prendre le temps de faire une pause pendant ce laps de temps (cafe, snack, etc)
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:super:
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Seeli, comment est le maillage des bornes de recharge en Autriche ? En France on avait un gros retard (qui est en train de se combler a priori, mais à quelle vitesse ?), je me demandais quelle était la situation chez toi.
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Ca depend de la densite demographique des zones, un peu comme partout.
Sur les grands axes et les zones peuplees, ca va, generalement tu t'en sors
Reste que dans les endroits perdus, ce n'est pas encore ca, la ou tu trouves toujours une petite station service pour le carburant
A comparer avec la Norvege par exemple, ou meme dans les coins les plus recules, tu trouveras toujours un endroit ou charger
Il faut laisser le temps aux choses de se faire j'imagine :wink:
Sur cet exemple, je suis parti pour un business trip a Munchen, soit 150km, j'ai pu recharger sur la route en m'arretant a une station. J'ai branche la voiture, passe la carte business sur la borne, la charge a demarre immediatement. Easy
Le temps de prendre un cafe, sans se presser, je suis repasse de 30% a 80% de batterie.
Clairement, il faut envisager les voyages autrement, mais si tu le sais et l'accepte des le depart, alors c'est deja plus simple
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Sur cet exemple, je suis parti pour un business trip a Munchen, soit 150km, j'ai pu recharger sur la route en m'arretant a une station.
:blink: tu étais parti voiture chargée ? Cette VW semble être une pure électrique nouvelle génération et elle n'aurait pas plus d'autonomie ????
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Si c'est bien une Volkswagen ID4, elle est donner pour 504 WLTP , environ 450 km de route en mixte de 100 a 0% d'après les testes en réel ,donc en gros de 80 a 10 % 255 km réel .
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Oui mais il fait peut-être très froid en ce moment chez seeli
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:blink: tu étais parti voiture chargée ? Cette VW semble être une pure électrique nouvelle génération et elle n'aurait pas plus d'autonomie ????
Non, la voiture n'etait pas chargee, c'etait voulu, pour tester la charge :wink:
C'est une ID.3 Pro S, 77kW, soit une autonomie reelle comprise entre 350 et 400km
Oui mais il fait peut-être très froid en ce moment chez seeli
La temperature exterieure joue enormement en effet. Si la voiture est dans parking souterrain ou il fait environ 8 degres, des que je suis dehors, ou les temperatures sont negatives, je perds en autonomie
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Il y a une perte, oui, mais de ce que j'ai lu, c'est de l'ordre de 10-20% non ?
Merci pour ta réponse sur les bornes de charge au fait. J'en ai profité pour regarder où on en était en France : en 2022 on a fait un bond de 50% de plus de bornes accessibles au public :blink: (77 000 à fin décembre 2022 contre environ 50 000 à la même date l'année précédente). L'objectif de 100 000 à fin 2022 n'a pas été atteint, mais il y a quand même eu un sacré progrès.
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J'ai eu une bonne nouvelle aujourd'hui : la nouvelle voiture devrait arriver fin mars au lieu de juin
Vraiment hate :)
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J'ai eu une bonne nouvelle aujourd'hui : la nouvelle voiture devrait arriver fin mars au lieu de juin
Vraiment hate :)
Top :super:
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Les prix des recharges publiques ou privées, en dehors de chez soi j entends, ont vraiment augmenté ou c est juste sporadique?
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:blink: tu étais parti voiture chargée ? Cette VW semble être une pure électrique nouvelle génération et elle n'aurait pas plus d'autonomie ????
Non, la voiture n'etait pas chargee, c'etait voulu, pour tester la charge :wink:
C'est une ID.3 Pro S, 77kW, soit une autonomie reelle comprise entre 350 et 400km
:super: je comprends mieux
J'ai eu une bonne nouvelle aujourd'hui : la nouvelle voiture devrait arriver fin mars au lieu de juin
Vraiment hate :)
cool ça, tu nous fera des compte rendu de ton feeling avec cette nouvelle beauté :)
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cool ça, tu nous fera des compte rendu de ton feeling avec cette nouvelle beauté :)
Je t'avoue que j'ai hate, surtout quand je sais qu'elle sera la plus tot maintenant :wink:
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Plus vite arrivée, plus vite en rade sur le bord de la route batteries vides… :mrgreen: :mrgreen:
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J'ai eu une bonne nouvelle aujourd'hui : la nouvelle voiture devrait arriver fin mars au lieu de juin
Vraiment hate :)
:super: :super: :super:
Comme moi ! :mrgreen:
euhhh ??? non en fait ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Plus vite arrivée, plus vite en rade sur le bord de la route batteries vides… :mrgreen: :mrgreen:
:mrgreen:
Je compte sur toi pour pousser si besoin. 2 tonnes, c'est rien pour un gros lourd comme toi 8)
:wink:
Comme moi ! :mrgreen:
euhhh ??? non en fait ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:| tu en es ou du coup ?
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Plus vite arrivée, plus vite en rade sur le bord de la route batteries vides… :mrgreen: :mrgreen:
:mrgreen:
Je compte sur toi pour pousser si besoin. 2 tonnes, c'est rien pour un gros lourd comme toi 8)
:wink:
Je peux pas, j’ai un mot du des médecins… :P
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:| tu en es ou du coup ?
Compliqué... le marché de l occasion est tendu comme un String... les prix montent de jour en jour notamment sur les crit air 2
J ai un smax 2 en vue... mais je ne m.enflame plus :|
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Ca va faire maintenant plusieurs milliers de km que je roule avec la company car
Et l' experience est plutôt sympa en vrai. Il faut juste se faire a l'idée que tout trajet au dela de 300km (autonomie moyenne des VE en ce moment) doit être prepare
Au dela de ca, c'est le réseau de recharge tres disparate en qualité et disponibilité qui peut poser problème parfois. Mais il est maintenant difficile de ne pas trouver un point de recharge, au moins en Autriche et en Allemagne, je ne sais pas trop pour la France
Je pense que tout cet univers de la voiture électrique a besoin de maturité pour trouver le bon réglage entre réseau de recharge et offre proposée :)
J'ai pris qq photos. Oui, je sais, on voit la plaque :mrgreen:
(https://i.imgur.com/6rCAz36l.jpg) (https://i.imgur.com/ojfhr95l.jpg)
(https://i.imgur.com/pM0QzjHl.jpg)
sur celle ci on voit bien le HUD (don't shoot and drive kids 8) ) :
(https://i.imgur.com/fBquniYl.jpg)
L'expérience de conduite est aussi tres cool. pas de temps morts, un couple immédiatement disponible, qui permet de doubler vraiment en sécurité
Et encore, celle ci ne fait que 200ch, j'ai hâte de tester ma propre voiture qui est AWD et fait 400ch. Meme si le poids est consequent et n'en fera pas une sportive, ca peut être marrant :wink:
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Les futures BMW électriques, croisées hier au col du turini
(https://i52.servimg.com/u/f52/11/85/90/25/img_2044.jpg)
(https://i52.servimg.com/u/f52/11/85/90/25/img_2045.jpg)
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Les coloris ne sont vraiment pas terribles… :roll:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Des gars bourrés qui ont dessiné leurs grilles de morpion et qui ont oublié d'y jouer
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un carreleur :mrgreen:
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C est du camouflage attire l'oeil :mrgreen:
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un carreleur :mrgreen:
:lol: :lol: :lol: :+1:
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elles sont irradiées
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Pour aller plus loin dans le sujet de l’avenir de la voiture électrique, je vous suggère de regarder quelques interventions de Aurore STEPHANT, ingénieure géologue minière. :wink:
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et alors ?
elle a fait son trou :siffle: :D
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:lol: :arrow: :+1:
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C’est vrai que de la géologie à la gynécologies, il n’y a pas énormément de différence… :mrgreen:
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:lol: :arrow: :+1:
:merci:
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Pour aller plus loin dans le sujet de l’avenir de la voiture électrique, je vous suggère de regarder quelques interventions de Aurore STEPHANT, ingénieure géologue minière. :wink:
Les constructeurs abandonnent les métaux rares de plus en plus pour des raisons évidentes