Auteur Sujet: Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"  (Lu 128605 fois)

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Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1065 le: 19 mai 2022 à 21:12:00 »
ne vous cassez pas le tronc, c'est une manipulation de chiffres pour arriver aux résultats voulus.  :roll:
Sans être aussi pointu que ces études , j'ai et vous aussi certainement orienté mes rapports pour orienter les décisions.  8)
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Re : Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1066 le: 19 mai 2022 à 22:21:36 »
, j'ai et vous aussi certainement orienté mes rapports pour orienter les décisions.  8)


Non. J’ai encore un peu d’honnêteté intellectuelle.
Les « manipulations de chiffres », c’est l’argument facile quand le résultat ne va pas dans le sens attendu.
Sur une étude comme celle-ci où tous les chiffres sont dispo et analysés dans tous les sens, la moindre « manipulation » se verrait comme le nez au milieu de la figure.

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Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1067 le: 19 mai 2022 à 22:38:24 »
Personne ne doute de TON honnêteté intellectuelle.
En revanche pour le reste, il suffit juste d'avoir un peu de mémoire, niveau cynisme, plus c'est gros, plus ça passe... (le fond n'est pas vert  :wink:).

Yaplukà...

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Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1068 le: 20 mai 2022 à 08:54:59 »
Wile, c'est quand même un peu ce que dit fifi...
Concernant le rapport MAIDS, les chercheurs (parce que le rapport Maids, c'est du boulot de chercheur) ne fonctionnent pas comme les politiques, ce n'est pas vraiment le même job.

En fait, l'assertion "les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut" me sort par les yeux : non, les chiffres on ne leur fait pas dire ce qu'on veut. Les politiques (ou ceux dont la profession est de communiquer) aiment bien avoir une statistique choc pour soutenir leur discours. Mais des chiffres, ce n'est pas UNE statistique, c'est une série d'analyses avec un contexte. Plus les analyses sont nombreuses et le contexte décrit (comme ici le rapport MAIDS), plus il est compliqué de "forcer" la conclusion.
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Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1069 le: 20 mai 2022 à 09:14:03 »
je me suis fais coupé par fift !

exactement ce sur quoi je voulais rebondir !

un chiffre...  une stat...  ne peu être pris de manière isolée pour etre pertinente, c'est pour cela qu'il y a des rapport d'établi avec des analyses par des gens dont c'est le métier ! 

Les conclusions des rapports sont là justement pour être utilisée et statuer d'une situation.
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Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1070 le: 20 mai 2022 à 09:17:52 »
Dans un monde idéal, sincère et honnête sans doute.

Force est de constater que l'on ne vit pas dans ce monde.

Je m'éloigne du sujet un court instant, mais on en parle du (des) rapport(s) du GIEC ?
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Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1071 le: 20 mai 2022 à 09:36:37 »
tout est forcement liés à l'indépendance des rédacteurs, des approbateurs vis à vis des commanditaires et surtout des enjeux de chacun..  comme tout dans la vie !

 :arrow: quand ta femme te demande comment c'était cette sortie moto :

 "c'était tranquille chérie on s'est promené pépère"  :siffle:

et ce que tu raconte à tes potes .... 

" j'ai fais un exter au freinage, sur l'angle en stoppie fond de 6 ! "  8)


la vérité se situe surement entre les deux !  :mrgreen:



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Re : Re : Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1072 le: 20 mai 2022 à 09:41:15 »
, j'ai et vous aussi certainement orienté mes rapports pour orienter les décisions.  8)


Non. J’ai encore un peu d’honnêteté intellectuelle.
Les « manipulations de chiffres », c’est l’argument facile quand le résultat ne va pas dans le sens attendu.
Sur une étude comme celle-ci où tous les chiffres sont dispo et analysés dans tous les sens, la moindre « manipulation » se verrait comme le nez au milieu de la figure.

 8)
Bien sûr que les chiffres sont exacts mais tu as le choix de choisir ceux qui t'intéressent pour démontrer ce que tu veux
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Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1073 le: 20 mai 2022 à 09:49:42 »
Dans un monde idéal, sincère et honnête sans doute.


Il ne faut pas confondre la conclusion d'un rapport d'analyse factuelle (comme celui dont on parle ici, avec des mesures chiffrées et un contexte expliqué et détaillé) avec un communiqué de presse de 2 pages destiné au grand public avec un message simplifié.

Un décideur de haut niveau, même malhonnête, a besoin d'avoir un état des lieux clair de la situation dont il a la charge. Si les rapports sont "truqués" dès la base, il n'a aucune chance d'avoir cette vision.
Après, libre à lui de choisir les éléments qui l'arrangent dans ce rapport pour sa communication.


Pour les rapports du GIEC, justement, j'ai été interloqué par le message quasi-unique diffusé un peu partout.
Mais avant de le prendre pour argent comptant, je vais aller creuser dans les rapports pour contextualiser ce message et comprendre comment ça a été calculé.


Fifi> Sauf qu'à un moment, il faut tout de même respecter la logique. Et plus tu as de données différentes qui s'entrecroisent, plus il devient difficile de faire ce que tu veux.
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Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1074 le: 20 mai 2022 à 10:44:19 »
Mode avocat du diable: ON
Sachant que le MAIDS est payé par l'Association des Constructeurs Européens de Motocycles, on peut aussi remettre en cause leur bonne foi et de de leur intégrité. :siffle:
Mode avocat du diable: OFF
Vive le 2.0 8)

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Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1075 le: 23 mai 2022 à 21:17:25 »
il faut arrêter d'être dupe.
si vous avez un peu de d'ancienneté et un peu de bon sens, on nous a sorti plein d'évidence pour justifier des choix.
la Charte nous interdit d'en débattre mais j'ai 2 exemples d'actualités.
- le nucléaire qui a été proscrit et interdit dans les années 80 et maintenant qui devient un passage obligé.
- la voiture électrique à grand coup de subvention en sachant très bien que l'on va droit dans le mur.
et les choix ont été fait à l'aide de rapports
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Re : Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1076 le: 23 mai 2022 à 22:10:06 »
les choix ont été fait à l'aide de rapports

Exactement.
Il y a quelqu’un qui fait un choix, sur la base de rapports qui lui sont remis. Ce qui ne veut pas dire que ces rapports sont biaisés, et encore moins que tous les rapports sont biaisés.

Si les décideurs n’avaient pour boulot que de suivre aveuglément les conclusions des rapports qui leur sont remis, nous n’aurions pas besoin de décideurs.

Si on n’est pas d’accord avec les conclusions d’un rapport, il y a un moyen très simple et infaillible : on analyse ses données et on montre où il y a une erreur ou un manque.

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Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1077 le: 25 mai 2022 à 09:30:37 »
Au sujet du CT moto à venir, copié d'un autre forum (j'espere que ce n'est pas un "déterrage") :

https://www.youtube.com/watch?v=edc5SMzUl1A
Passez à l'orange, ca decolle la pulpe du fond  :O)

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Re : Nouvelles mesures pour la "sécurité routière"
« Réponse #1078 le: 27 juillet 2022 à 23:03:46 »
Passez à l'orange, ca decolle la pulpe du fond  :O)

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