salut!
voila une petite question qu'on s'est posé avec un pot aujourd'hui, en moyenne,un pneu atteint quelle température en dégrée lorsqu'il est bien chaud. Pas sur piste, mais genre après 100km de route mixte? je sais bien que cette température dépend de beaucoup de paramètre, mais je cherche juste l'ordre de grandeur.
Perso j'aurai tendance à dire entre 50 et 60 ° , mais en réalité je n'en sais rien,
voila, si quelqu'un sait?
normalement, quand ils sont chaud, il sont vers 50 - 55°, après, il faut bien voir que selon le type de route, la température n'est pas la même au centre, à gauche et à droite....
wi biensur, selon le type, la temperature de la route, la pression, le type de conduite....
merci de la réponse,
je viens de m'apercevoir qu'à ma boite, j'ai tous le materiel qui faut pour faire le test, je ferai donc un test grandeur nature en notant tous les conditions, certains diront que ça sert à rien, mais au moins ça m'occupera et me cultivera.
Citation de: Erikiki95 le 22 Novembre 2007 à 14:33:50
wi biensur, selon le type, la temperature de la route, la pression, le type de conduite....
et aussi de la répartition des masses... ce que tu va mesurer sur la sprint ne sera pas transférable à une autre machine...
Sinon pour avoir regardé, après un trajet autoroute de 2h par 10°C d'ambiante, on pose la main facilement à l'avant et à peine à l'arr : je dirais donc 40- 50°C à l'avant et 50-60°C à l'arr...
Citation de: Erikiki95 le 22 Novembre 2007 à 14:33:50
wi biensur, selon le type, la temperature de la route, la pression, le type de conduite....
merci de la réponse,
je viens de m'apercevoir qu'à ma boite, j'ai tous le materiel qui faut pour faire le test, je ferai donc un test grandeur nature en notant tous les conditions, certains diront que ça sert à rien, mais au moins ça m'occupera et me cultivera.
Effectivement ça sert à rien, mais c'est bien de voir comment ça fonctionne,
En faite je suis venu a parler de la température des pneumatiques, car mon pot m'a dit qu'il ne sentait pas la différence d'adhérence entre ces pneu a froid et ces pneu a chaud.
Bon ce que je comprendre, car il roule très paisiblement en CB 500. Et voila comment on arrive a chercher la température d'un pneu à chaud.
Sinon si on parlait d'adhérence, c que je fais environ 7 km pour aller bosser, et j'ai la grosse sensation de ma roue arrière qui derive un peu dans les rond points.
Mais même si mes pneu sont encore froid je trouve que ça décroche facilement. Je pense que ça doit venir aussi de ma suspension arrière, elle me parait très dur. Ce sont les réglages d'origines
si t'as les pneux en bois d'origine, vu le sel et la quantité de cochonneries qui trainent sur les rond points en se moment, c'est tout à fait normal !!!
Perso, j'ai mis un peu de fermeté au niveau du réglage d'origine de la suspatte arrière ...
Pourtant j'suis pas lourd (64kg), mais en faisait des tests, j'ai trouvé un meilleur comportement tout en restant confortable ...
N'hésite pas à faire un petit tour de plus pour voir ... :wink:
Citation de: Erikiki95 le 22 Novembre 2007 à 20:25:58
En faite je suis venu a parler de la température des pneumatiques, car mon pot m'a dit qu'il ne sentait pas la différence d'adhérence entre ces pneu a froid et ces pneu a chaud.
Bon ce que je comprendre, car il roule très paisiblement en CB 500. Et voila comment on arrive a chercher la température d'un pneu à chaud.
Sinon si on parlait d'adhérence, c que je fais environ 7 km pour aller bosser, et j'ai la grosse sensation de ma roue arrière qui derive un peu dans les rond points.
Mais même si mes pneu sont encore froid je trouve que ça décroche facilement. Je pense que ça doit venir aussi de ma suspension arrière, elle me parait très dur. Ce sont les réglages d'origines
les rond-points c'est un très mauvais exemple, ça glisse toujours plus a cause de tout ce qui est deversé par les camions et bagnoles quand ils font le tour.
les rond-points ça se prend a la cool, et même comme ça ça peut glissouiller.
fais tes comparaisons plutôt sur une route normale, dans ce cas ce n'est certainement pas la température de ton pneu qui te fait glisser mais l'adhérence de la route elle même
ca dépend chez nous c'est le top les rond point 8)
Citation de: Duffle le 23 Novembre 2007 à 13:33:19
ca dépend chez nous c'est le top les rond point 8)
:lol: que t'es con toi :+1:
La température du pneu est-elle liée à l'inclinaison de la moto ?? :blink:
Citation de: Toan le 23 Novembre 2007 à 13:54:38
La température du pneu est-elle liée à l'inclinaison de la moto ?? :blink:
et a 90° c'est tres chaud :mrgreen:
Citation de: Toan le 23 Novembre 2007 à 13:54:38
La température du pneu est-elle liée à l'inclinaison de la moto ?? :blink:
non puisque pour chauffer les pneus il faut accélérer et freiner comme un bourricot, et pas faire des zigzags 8)
Citation de: superman le 23 Novembre 2007 à 13:58:11
Citation de: Toan le 23 Novembre 2007 à 13:54:38
La température du pneu est-elle liée à l'inclinaison de la moto ?? :blink:
non puisque pour chauffer les pneus il faut accélérer et freiner comme un bourricot, et pas faire des zigzags 8)
mais en prenant de l'angle on fait plus chauffer le bord des pneus
Citation de: zampa le 23 Novembre 2007 à 15:22:46
mais en prenant de l'angle on fait plus chauffer le bord des pneus
Négatif...
Citation de: superman le 23 Novembre 2007 à 13:58:11
non puisque pour chauffer les pneus il faut accélérer et freiner comme un bourricot, et pas faire des zigzags 8)
Affirmatif....
L'explication du pourquoi-du-comment-de-la-chose...Piqué sur un forum sérieux que je sais plus lequel... :oops:
...
...
...
Oki, merci merci! Me restes plus qu'à bien zig-zager pour bien mettre mes pneus à température!...
Et bien non!!... Par pitié, ne faites pas chauffer vos pneus comme ces rigolos que l'on voit parfois sur nos routes!
Lorsque l'on fait des zig-zag, le flanc n'est (justement) pas convenablement sollicité ou plutôt déformé, car bien que les flancs de vos pneus soient en contact avec le sol, la chaleur emmagasinée dans le pneu s'échappe (justement) par le flanc opposé à chaque zig-zag.
La bonne méthode est de procéder à une série d'accélérations et de freinages. La déformation sera plus grande, la chaleur interne sera donc mieux répandue dans le pneu car elle cherchera à s'échapper partout, et spécialement dans les flancs.
merci pour l'info :wink:
Alors pour les rond tout dépend des lieu et de l'état de la route. Avec mon bandit j'allai touché les cale pieds au sol (cale pied sans l'ergot qui ajoute 3 cm) dans certain, dans un autre ça été le carter moteur après un orage dans un rond ou un mec avais du perdre de l'huile.
Non quand je parle de pneu qui glisse, voir même qui fui un peu, ça me le fait aussi en courbe, et ça se ressent plus la route est déformé. Ce sont les même routes que je parcourai avec mon bandit, et j'avais une meilleur préhension. j'étais plus en confiance.
Différence, j'étais monté en pirileli strada sur mon bandit, alors que le sprint est en BT20. mais bon la encore, mes connaissances sont faibles pour dire la réel différence, il me semble que ce sont deux équivalent, a moins que je me trompe et que c le BT21 qui correspond au strada.
En ce qui concerne faire chauffer ses pneus, ce qui est sur, en zigzag, entre un zig et un zag, la chaleur a pas le temps de passer d'un coté a l'autre du pneu, voir les loi de la conduction thermique, perso accélérer et freiner, a part user de l'essence et user ses plaquettes en plus d'user son pneu
Bon après plusieur recherche, j'ai retrouvé le cite qui explique qu'il ne faut pas zigzaguer pour chauffer les pneus, mais je n'ai trouver que 2 autres site parlant de la manière de chauffer les pneus. Donc en gros j'ai 3 sources sur internet pour la mise en température des pneus :
Pour résumer : l'un est celui précédemment nommé B-Kane (si je me trompe) donc pas de zigzag mais accélérer freiner
le second dit la même chose sans explication parcontre et est dédié à la piste (http://www.leblogmoto.com/2005/12/pencher_carole.html (http://www.leblogmoto.com/2005/12/pencher_carole.html))
le troisième dit d'accélérer et de freiner 3 fois, mais de finir par des courbes (pas vraiment zig zag) car il précise que seul les surfaces en contact avec le sol chauffe.
(http://www.motardsfous.ch/conseils.html (http://www.motardsfous.ch/conseils.html))
J'avoue que j'ai des doutes, et je ne vois qu'une façon de vérifier çà , la pratique... lol
ou trouvez des couverture chauffante ?? :mrgreen:
ou habiter en montagne ... ça chauffe plus vite :mrgreen:
Pour reparler température de pneus, j'ai trouvé des infos sur un dépliant Michelin sur le championnat motoGP 2007 (rien à voir avec les gommards de tous les jours mais ça permet de se faire un ordre de grandeur).
La température approximative d'un slick en course à avant est de 95°C et à l'arrière de 120°C.
oui mais les gommes des slick utiliser en course, sont spécifique, elles sont faites pour chauffer plus vite, utiliser a des pression plus basse, et un pneu de moto gp est fait pour vivre une centaine de kilometre.
J'avais même entendu dire que certain pneu de qualif sont fait pour ne durer que 3 ou 4 tour ( 1 tour de chauffe et 3 tours pour le chrono)
Citation de: Erikiki95 le 27 Novembre 2007 à 09:32:24
J'avais même entendu dire que certain pneu de qualif sont fait pour ne durer que 3 ou 4 tour ( 1 tour de chauffe et 3 tours pour le chrono)
Certains font même moins que ça! :siffle:
Et puis il encaisse des accélération et des freinages de ouf
Toujours dixit mon dépliant Michelin :
- Durée de vie d'un pneu motoGP arrière de qualification : 5 km
- Durée de vie d'un pneu motoGP de course : 120 km
Citation de: jice63 le 27 Novembre 2007 à 18:01:57
Toujours dixit mon dépliant Michelin :
- Durée de vie d'un pneu motoGP arrière de qualification : 5 km
- Durée de vie d'un pneu motoGP de course : 120 km
En plus ils sont super chers ces pneus !!!! C'est vraiment l'arnaque !!!!! :blink:
certes
mais avec ces pneus, tu pourrais prendre 60° d'angle sur piste sèche et 45° sur piste mouillée...
Avant de prendre les 60° d'angle, j'aimerai juste arrêter de dériver en courbe, et ne plus glisser en sortie de rond point ou en entrée sur le freinage,
comme ce matin, bon ok à 6h du matin , il est possible que la seconde voie d'insertion étais un peu gelé! lol.
Mais quand même, je note qu'après 60 km avec des grosses pointe a 180km/h sur autoroute. mon pneu arriere était a peine chaud. (il était 6h du matin , température extérieur quasi 0°)
Bon le 1er point a vérifier, je vais y aller ce midi, c vérifier ma pression des pneu, peut être trop gonfler.
Parcontre personne ne m'avait contredit, le BT-20 d'origine sur le sprint ST , il se situe où par rapport au pireli strada, plus ou moins tendre?
Le BT20 est plus dur que le Strada (mais ils sont tous les deux dans la même gamme de pneu : les sport-tourisme).
Enfin quelqu'un qui peut me renseigner!
Et donc dans ce cas, peux tu me dire la différence entre un BT20 et un BT21.
J'ai noté en allant sur le site de brigestone, que lorsque l'on utilise la fonction sélectionner ces pneumatiques ou il demande la marque et le modèle de la moto, il conseille BT21 et non BT20 monté d'origine par triumph.
LE BT21, c'est un bi-gomme
Ok c'est un bigomme, donc même chose que le BT20, mais avec de la gomme plus tendre sur les exterieur?
Sur le bandit 600, a cause d'une rupture de stock, j'avais monté un BT21 sur les conseils du vendeur, à la place du strada. Perso j'avais pas accroché.
En plus, bizarrement, en 50 000 km a moto, je n'ai crevé que deux fois, et c'était avec le BT21. Comme si il m'avait apporté que de la poisse.
Le BT20 a été remplacé par le BT21. Pour l'instant, les revendeurs écoulent leur stock de BT20.
Comme le dit don_rico, le BT21 est un bi-gomme (bande de roulement plus dur que les bords). Donc plus de longévité mais accroche bien sur l'angle.
Et si tu as aimé le Strada, essaye chez Metzeller le Roadtec Z6 (c'est le même !)
Salut
Pour la pression et la température des pneus voila ce j'ai j'ai trouvé un truc chez Bike desing, 199 roro. Affichage de la pression et de la T°
http://www.bike-design.com/article.php?id=272 (http://www.bike-design.com/article.php?id=272)
http://www.zadirts.com/rts_moto_prodotto.html (http://www.zadirts.com/rts_moto_prodotto.html)
Ok c utile, pour la personne qui veut le contrôler constamment.
mais cela donne la température de l'aire dans le pneu, et pas la température à la surface du pneu.
Mon idée pour le mesurer est de monter 3 sondes (des thermocouples pour ce qui veule de la technique) sur un sparadrap, et les collé a la roue des que je m'arrête après 10 ou 20s je pourrai déterminer la température sur la bande de roulement et les cotés à l'aide d'un multimètre.
Je ne cherche pas a surveiller constamment, mais juste vérifier l'information, le materiel que je vais utiliser ne nécessite aucun investissement car je dispose de tous ce qui faut a mon travail.
pour ma par le BT20 de la merde qui glisse dés qu'il pleut
:blink:
mince... au titre du topic j'ai cru que superslip nous faisait une re-chute
:blink:
mais ca va... c'est pas lui cette fois 8)
Citation de: GarouGarou le 28 Novembre 2007 à 21:53:03
pour ma par le BT20 de la merde qui glisse dés qu'il pleut
l'important sous la pluie c'est le style "coulé" 8)
Citation de: noun le 29 Novembre 2007 à 00:24:25
Citation de: GarouGarou le 28 Novembre 2007 à 21:53:03
pour ma par le BT20 de la merde qui glisse dés qu'il pleut
l'important sous la pluie c'est le style "coulé" 8)
Non, non, c'est tout dans la tête (JBT attitude ;-) )
Pour avoir eu du BT020 sur feu ma ZPoub 750, il ne m'a jamais fait de crasse sur le mouillé. J'ai même tourné sur piste avec (sur le sec).
Citation de: jibe le 29 Novembre 2007 à 09:44:59
Citation de: noun le 29 Novembre 2007 à 00:24:25
Citation de: GarouGarou le 28 Novembre 2007 à 21:53:03
pour ma par le BT20 de la merde qui glisse dés qu'il pleut
l'important sous la pluie c'est le style "coulé" 8)
Non, non, c'est tout dans la tête (JBT attitude ;-) )
JB est bo 8)
Citation de: noun le 29 Novembre 2007 à 10:05:49
Citation de: jibe le 29 Novembre 2007 à 09:44:59
Citation de: noun le 29 Novembre 2007 à 00:24:25
Citation de: GarouGarou le 28 Novembre 2007 à 21:53:03
pour ma par le BT20 de la merde qui glisse dés qu'il pleut
l'important sous la pluie c'est le style "coulé" 8)
Non, non, c'est tout dans la tête (JBT attitude ;-) )
JB est bo 8)
Toi aussi tu es bô :oops:
Je suis d'accord sous la pluie de toute facon tout est dans la tete, et le style coulé.
Bon, le chiant de Service répond :mrgreen:
je possède un capteur de pression et T° en temps réel pour av & ar et je peux vous dire les Mec, pas avec des peut-être ou des il me semble ou voir des je pense, non, ici c'est du NUmérique ..... :siffle: :lol:
j'ai fait monter des Michelin Pilot Road 2ct (bi-gomme) Faaaabuleux.... il se mette à t° vite fait...... 6 ou 7 bornes a vitesse "Légale" et t° moyenne ext. de 10° pression av 2.5 ar 2.9 ils sont respectivement av 30° et ar 31° et la t° reste assez stable dans ses zones sa peut monter à 38 en forçant (seul) en duo avec une t° ext. de 20° les pneus montent à 45° mais là faut forcer la charge....
En plus, et cerise sur le gateau, en cas de fuite lente ou crevaison, il détecte les diff. de pression et averti le display, l'écran change et donne les données qui varies ainsi que la position... le top non ... 8)
cool ton truc
faudrait que tu nous montre ca bonnot
et puis tu habote vraiment tout pres de chez moi masi pas dans le meme louvain :mrgreen:
@ Garougarou
No problem, faut juste que je fouille dans mes archives (un peut tard aujourd'hui ) et je donne l'adresse et le site ou le détail de "L'objet" est présenté.
Une grande claque aux idées reçues.... :mrgreen:
Je roule avec depuis un ans et peut pas m'en passer. petit détail qui tue ..... lorsque la t° au sol est inf à 3.5 ° il t'avertit du risque de verglas.... :applause: et alors.. qui dit mieux...
De mon côté il y a pas mal de Ductac et je les entends causer techn. des pneus, sont vraiment à la masse, et avec des idées préconçue vendu par concess. .. à enfermer. Tu m'étonne que certain se rétame dur :?
oui je les ai deja vu mais je en savais pas que ca donnais la Temps en plus :(
a l'occase je vais y penser
un chiant répond à un chiant... :siffle:
c'est un capteur de température intégré à la valve, j'ai bon ? dans ce cas, il mesure la température de l'air / azote contenu dans le pneu, et pas la température de la gomme... et si c'est bien ce système, je vois pas comment il fait pour savoir qu'il fait 3° sur la route, sauf en mesurant la T° de l'air ambiant à coté de l'afficheur...
Simple question au niveau affichage de t°.... :roll:
Le système (Tire Watch?) tel qu'il est décrit fait que c'est la température de l'air contenu dans le pneu qui s'affiche....et pas la température du pneu lui-même... :? Doit y avoir une différence quand même entre le contenant et le contenu, non? :?:
On s'en fout un peu de la température de l'air...entre une gomme dure et une gomme tendre la différence pour une même valeur de t° de l'air, la t° de la gomme doit pas être la même... :?:
L'air dans le pneu est chauffé par le gommard, je pense donc que la température sur valve est proche mais inférieur à la température de la gomme sur la face intérieure du pneu.
Température proche : de l'ordre de deux trois degré peut-être ? Songer aussi au retard de la température de l'air par rapport à la température de la gomme, le temps que l'échange thermique se fasse (genre en dix minutes c'est stable tout de même)...
M'semble bien qu'en compet' les techniciens pneus prennent la température sur le pneu lui-même... :siffle:
Bon, on fait pas tous de compet' non plus mais à ce niveau là , une sonde de t° à l'intérieur c'est gadget.... :?
Et à 300 â,¬ le gadget ça commence à faire... :roll:
http://moto.caradisiac.com/Tire-Watch-Keep-the-pressure (http://moto.caradisiac.com/Tire-Watch-Keep-the-pressure)
oui mais avez vous pensez dans le cas ou la temperature mesuré est faire avec un capteur type infrarouge ou lazer ??
das ce cas la on mesure direct la Temp de l'envelope interieure du pneu qui doit etre a peu pres la meme que l'envelope exterieure car celle n'est pas refroidi directement avec le passage d'air :siffle:
si tu regarde là : http://ldl.technology.free.fr/site/?page=tire-watch (http://ldl.technology.free.fr/site/?page=tire-watch), tu verras que ce n'est pas ce type de mesure... c'est une "vulguaire" valve avec un capteur de pression à quartz (comme sur les renault avec surveillance de pression des pneux). Et comme pour avoir une mesure de pression correcte, il faut corriger la mesure en fonction de la T°, ya une sonde embarquée (un thermocouple dans le meilleur des cas). C'est donc au mieux une mesure de l'air intérieur du pneu (c'est même noté :"Il mesure la pression et la température dans chaque pneumatique") ou au plus probable une mesure de la T° du capteur lui même...
et la T° extérieure est prise à l'afficheur !
http://www.bike-design.com/article.php?id=272# (http://www.bike-design.com/article.php?id=272#)
Y aussi ça, il semble que tous les système soit fort pareil, mais a part le prix,
Mais quelle est le meilleurs ?
J'ai envie de me laisser tenté par ce genre de gadget, même si la T° n'est pas des plus précise, c'est la pression qui m'intéresse le plus. en cas de crevaison lente, ou quand on pas envie de contrôlé la pression toute les semaines, on prend la meule, le bidule me dit 2.9 et 2.5 et bibi est rassurer 8)
Il est exact qu'il prend en compte la t° du gaz intern, mais après contrôle avec une sonde "palpeur" près de la valve émétrice la diff. varie de 1 ou 2 °.
Faut également tenir compte de l'épaisseur de la gomme, et sa nature, je fais pas de piste et encore moins concurrence au moto GP, donc une donné qui m'informe a 4 ou 5 ° près me suffit largement. D'autant que cette diff. reste stable. Qu'il fasse 30 ou 35° n'a aucune importance( aussi aucune données n'est transmise par le manufacturier concerrnant sa t° optimums de travail :?: :?: :?:), je sais qu'il travaille a sa t° en fonction de MA vitesse de déplacement. Et curieuse constatation, c'est que lorsque l'on remonte des files la t° av monte nettement par rapport à ar et cette diff. peut aller de 6 ou 7 ° . En conclusion les estimations sont souvent très "Farfelue" et même si mes données ne sont pas exact au dégrée près je sais que cette "tolérance" est du au mode de captation et reste la même. donc largement suffisante à mon niveau. Par contre les données de pression elles sont très exact, et elles varies assez bien si la bécane reste q.q. heures dehors... preuve de sa fiabilité. et en cas de crevaison lente la diff. est immédiatement signalée. La situation s'est présenté deux fois déjà , et effectivement un clou était présent dans l'enveloppe. Les soucis que le système m'évite suffit à son prix. Estimation totalement perso :lol:
pas curieux normal a mon avis que le pneu pneu avant chauffe plus quand tu remonte les filles
on arrête pas de freine de l'avant
enfin ca me smeble plustot logique
Citation de: Bonnot le 30 Janvier 2008 à 23:30:53
aucune données n'est transmise par le manufacturier concerrnant sa t° optimums de travail :?: :?:
En conclusion les estimations sont souvent très "Farfelue" et même si mes données ne sont pas exact au dégrée près je sais que cette "tolérance" est du au mode de captation et reste la même. donc largement suffisante à mon niveau.
c'est sur qu'on a pas de données de la part des constructeurs.... :?
Ta conclusion est tout a fait juste :(
Citation de: GarouGarou le 30 Janvier 2008 à 23:42:16
pas curieux normal a mon avis que le pneu pneu avant chauffe plus quand tu remonte les filles
on arrête pas de freine de l'avant
il me semble plus que cela soit du au fait que l'on roule pas forcément en ligne droite.
Ce n'est pas le sujet, mais j'évite de freiner de l'avant... ça plante la moto, et c'est plus difficile de maitriser la trajectoire que tu veux donner à la machine. Perso, anticipation, faible vitesse et frein arr sont mes meilleurs atouts pour essayer de rester sur la moto en interfile... si, je freine de l'avant, mais c'est pas systématique et c'est toujours après avoir freiner de l'arr.... :wink: