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Discuter Sans Compter => Nos motos : passion, questions et blabla => Discussion démarrée par: lepatrouilleur84 le 27 Janvier 2006 à 19:03:08

Titre: Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 27 Janvier 2006 à 19:03:08
 :x  Salut , j'ai mon assureur qui vient de m'annoncer qu'il me résiliait à partir de fin MARS suite à un accident .Pourtant ,il y a deux semaines LA MACIF m' a appelé sur mon TPH pour me dire qu'il considérait que je n'était pas responsable et que j'allais recevoir un chèque d'un montant de 1425¤ .Ce matin en recommandé , je viens de recevoir qu'il me résiliait et deplus dans le bulletin d'information 100% responsable .Je ne comprends plus du tout .
SI parmi vous quelqu'un peut m'expliquer ou sinon me donner une bonne assurance pas trop trop chère , je suis prenant .
Merci pour tout vos postes
PS : mon accident est survenu sur la voie rapide sur l' autoroute et je me suis fais pousser par l' arrière .Les gendarmes me donnent raison et j'ai déposé plainte mais mon assureur cloture maintenant alors que la plainte est toujours en cours . :evil: :evil:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Quazimir le 27 Janvier 2006 à 19:11:22
Malheureusement je connais un gars dans le meme cas que toi...
La Macif l'a foutu dehors suite à 2 accidents non responsable...
Alors je ne sais po la raison...mais il suffit que les compagnies d'assurances se soit mis en accord sur 2 ou 3 trucs pour les paiements...
Je ne sais pas si celà est légal mais je pense que les assurances étant assez procédurieres... :?
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 27 Janvier 2006 à 19:16:30
Merci pour ton poste mais ça fait raler .Ce sont tous des pourris :twisted:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Quazimir le 27 Janvier 2006 à 19:25:00
Bah disons qu'ils sont de connivences..et quand ils commencent à rembourser plus qu'ils n'empochent...
Mais c'est vrai que la ca fait 2 cas pour la Macif...
J'y suis aussi car ce sont les - cher ...mais je ne suis finalement ptet po tant à l'abri...
Déjà un accident non coupable mais une moto remboursée le prix du neuf  :evil:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 27 Janvier 2006 à 19:29:40
Reçu pour le message MERCI MESSIEURS LES ASSUREURS
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Scoulp le 27 Janvier 2006 à 20:37:37
Noté pour la MACIF... en mars je change d'assureur, j'en prends bonne note !
(je suis à la mutuelle des motards, bien trop honnereuse !!)
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Quazimir le 27 Janvier 2006 à 20:46:33
En attendant Scoulp moi j'ai jamais eu de soucis....
50 000 au moins pour la moto et 15000 pour la bagnole dans les 6 mois....
Et ils restent les - cher piour ma part et suis satisfait....pour l'instant dirons-nous  :wink:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: ventus0_2 le 27 Janvier 2006 à 20:53:45
Salut Hervé, tu sais du moment que tu coutes des sous à ton assureur, il  est en droit de te résilier comme bon lui semble; par contre 100 % tort....pas convaincu ..........   :evil: :evil: :evil:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: fab le motard le 27 Janvier 2006 à 21:51:23
alors la mutuelle des motards , ptet un peu chere ... mais motarde et c'est pas parce que t'as deux accidents non responsable qu'ils vont te virer

je comprends pas comment tu peut etre remboursé et 100% responsable ... t'étais en tout risque ?
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 27 Janvier 2006 à 22:04:24
Salut FAB , oui en tout risque et c'était mon premier accident  donc incompréention complète  :evil:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: fab le motard le 27 Janvier 2006 à 22:15:03
tu devrais dans un premier temps essayer de contacter ton agent,
puis des juriste car si on te percute par l'arriere, ce n'est pas de ta faute sauf si tu reculais ...
en plus si y a un constat de policte...


bon courage

En tout cas je pense que l'AMDM pourra te prendre, peut etre faudra t'il contacter une de leur commission
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: GANS le 27 Janvier 2006 à 22:17:25
Pour la MACIF, j'ai un copain qui a eu le même pb.  De toute façon, avec les assureurs, tout va bien avec eux, tant que tu n'as pas d'accidents  
pour ma part, je n'ai pas eu d'accident, je suis à la MAAF avec la voiture et moto. Ils m'ont pris la moto avec me même bonus que la voiture (50%) et en plus 40% sur les 50% restant :
soit  : 450¤ en tout risques pour SPRINT RS achetée neuve
mais bon, chacun a un profil différent et les assurances font ce qu'elles veulent
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Sincou le 27 Janvier 2006 à 22:25:39
Citationmon accident est survenu sur la voie rapide sur l' autoroute et je me suis fais pousser par l' arrière

Si je ne me trompe pas, dans le code de la route c'est le conducteur qui suit qui doit être maître de son véhicule, et ce quel que soit l'obstacle qui se présente devant.

Extraits du code de la route :

      Article R412-6
   II. - Tout conducteur doit se tenir constamment en état et en position d'exécuter commodément et sans délai toutes les manoeuvres qui lui incombent. Ses possibilités de mouvement et son champ de vision ne doivent pas être réduits par le nombre ou la position des passagers, par les objets transportés ou par l'apposition d'objets non transparents sur les vitres.

      Article R412-12
   I. - Lorsque deux véhicules se suivent, le conducteur du second doit maintenir une distance de sécurité suffisante pour pouvoir éviter une collision en cas de ralentissement brusque ou d'arrêt subit du véhicule qui le précède. Cette distance est d'autant plus grande que la vitesse est plus élevée. Elle correspond à la distance parcourue par le véhicule pendant un délai d'au moins deux secondes.
   II. - Hors agglomération, lorsque des véhicules ou des ensembles de véhicules, dont le poids total autorisé en charge dépasse 3,5 tonnes ou dont la longueur dépasse 7 mètres, se suivent à la même vitesse, la distance de sécurité mentionnée au I est d'au moins 50 mètres.
   III. - Les dispositions du II ne sont applicables ni aux convois et aux transports militaires et des unités de la police nationale ni aux véhicules des unités d'instruction et d'intervention de la sécurité civile, qui font l'objet de règles particulières.
   IV. - Pour les ouvrages routiers dont l'exploitation ou l'utilisation présente des risques particuliers, l'autorité investie du pouvoir de police peut imposer des distances de sécurité plus grandes entre les véhicules.
   V. - Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
   VI. - Tout conducteur qui a contrevenu aux règles de distance prises en application du présent article encourt également la peine complémentaire de suspension, pour une durée de trois ans au plus, du permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.
   VII. - La contravention prévue au V donne lieu de plein droit à la réduction de 3 points du permis de conduire.

D'après le code de la route tu n'est pas responsable du sinistre et de plus l'automobiliste qui t'a percuté peut se faire suspendre son permis. Ton assurance ne peut pas te tenir pour responsable de l'accident. (à mon avis tu as eu affaire à quelqu'un qui à un bras plutôt long).

Mon seul conseil : Défend toi et attaque en justice. TU AS DES DROITS !
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 28 Janvier 2006 à 10:33:07
Merci à tous pour vos post ,j' ai recopié le dernier ( les textes de lois ) ainsi je vais pouvoir faire valoir mes droits au-près de la MACIF . :super:
Encore merci pour vos encouragements  :lol:,ils sont des plus précieux . :applause:                                 hervé
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Scoulp le 28 Janvier 2006 à 10:41:13
Bien evidemment que ne vas pas en rester là !!!
Contacte ton assureur, faut qu'il t'explique, à mon sens il tente un coup de bluff !
A condition que tu n'es pas freiné comme un fou sans aucune raison (et encore, normallement le suiveur doit pouvoir rester maitre de son véhicule en toutes circonstances...) ils ne peuvent pas te traiter comme çà. Demande des explications et soit ferme !!
J'ai un ami qui s'est fait ruiner sa clio sport sur autoroute. Il s'amusait à coller les voitures jusqu'au jour ou il est tombé sur un type qui s'est mis à piler de toutes ses forces sur la voie de gauche. Mon pote lui est rentré ds le cul, à ruiné sa voiture et s'est prit tout pour sa pomme (.... ss oublier qu'il à du s'enfermer parcque l'autre voulait lui casser la gueue ... l'ultime humiliation quoi  :lol: ).

Comme la somme n'est pas très importante, ils se disent que tu ne vas pas donner suite.
Je te conseils de les menacer d'aller voir un avocat ou carrément de te défendre seul avec les textes de loi en ta faveur devant un juge de proximité (qui peut traiter les litiges < à 4000¤)

Pour la mutuelle des motards
J'ai mon permis moto depuis 15 ans (mais je n'ai plus que 2 ans d'ancienneté parcque je n'ai pas été assuré quelques années)
Je paye 2200 euros en tous risques avec le maxi en corporel
J'ai 50% de bonus voiture.

Ca ne vous semble pas un peu chers ??

Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: vapatrovitch le 28 Janvier 2006 à 10:54:36
Si t'es adhérent à la ffmc, tu peut appeller leur aide juridique ( même si tu ne l'est pas, tu peut toujours demander un renseignement...), mais dans tout les cas ne te laisse pas faire, va faire un scandale dans leur agence s'il le faut mais ils n'ont pas à te déclarer responsable d'un accident que tu n'as pas causé, rapport de la police faisant foi en plus :blink: :evil:


http://www.ffmc.asso.fr/rubrique.php3?id_rubrique=107
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 28 Janvier 2006 à 11:28:06
C'est bien ce que je compte faire VAPATROVITCH , merci pour ton post  :(
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: f@astgp le 28 Janvier 2006 à 11:39:00
si ce sont 2 accidents non responsables alors il n'y a qu'une solution:
SE BATTRE............. :twisted: ce n'est pas une situation normale.
et pourtant ça fait longtemps que je suis à la macif (20ans) et
j'ai les primes bon conducteur sur la moto et la voiture.
mais ce n'est pas une raison pour cautionner ce genre de pratique.
personne n'est à l'abri.
on ne peut pas admettre qu'une assurance vire un assuré sous prétexte
qu'il coute de l'argent et en plus sans etre responsable des accidents.
c'est une pratique à la limite du vol.
tant qu'il n'y à rien à débourser , ça va.
mais je demanderai à ta place un RV pour explications de visu avec un conseiller.
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 28 Janvier 2006 à 11:42:59
Ce n'est pas deux accidents que j'ai eu mais seulement un seul et deplus par la gendarmerie non responsable donc affaire à suivre .
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: f@astgp le 28 Janvier 2006 à 17:21:43
en plus un seul pro et bien ça s'arrange à la macif :sad:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 28 Janvier 2006 à 17:25:44
Comme tu les dis si bien et pourtant les faits sont là , je vais essayer de me battre .J'ai envoyé un émail à la ffmc et on va voir la réponse sinon j' irai me rensiegner auprès d' un avocat .
A+
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Spip le 28 Janvier 2006 à 18:15:46
A mon, avis, si tu rue ne serait ce qu'un peu dans les brancards, tu  devrais avoir gain de cause.

Scoulp : 2200 ¤ !!, ca m'a l'air énorme ! je suis aussi a la MDM en tous rsique sur RS2004, avec 2 ans de permis et en C2 corporelle (sauf erreur), pour 1500¤/an. Je trouve deja cela tres cher et attend Mars ( mon 2ème anniverssaire de permis) pour faire jouer la conccurence.

NB : je suis sur Lyon.
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: f@astgp le 28 Janvier 2006 à 22:33:09
forcément je vais vous dégouter , à la macif (encore eux)
pour mon speed je paye dans les 180 ¤ tous risques à l'année.
mais bon avec bonus à donf et prime bon conducteur
mais si au bout d'un pro je doit payer le double ça va pas le faire. :siffle:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Scoulp le 29 Janvier 2006 à 01:14:11
ouai forcément ca dégoute  :evil:  :wink:
Je paye 6 fois plus !!
Et j'ose meme pas imaginer la franchise si je cartonne .. à mon avis c'est aussi dissuasif qu'a la MACIF  :mrgreen: :blink:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Joker le 30 Janvier 2006 à 09:42:11
Pour l'accident, il me semble aussi que tu ne devrais pas ête en tord ... il ne faut pas lâcher l'affaire et aller voir ton agence avec le constat, un avis de la gendarmerie, les textes de loi, ... enfin la totale.
Par contre il faut savoir que la résiliation ne vient pas forcément de ton agence, mais peut-être de son siège.
C'est arrivé dans l'agence de ma copine : le siège a fait une requête sur sa base de données pour ressortir tout les clients qui avait été remboursés plus qu'ils n'avaient versé et en plus ceux qui étaient à risque (motard, jeune conducteur avec voiture puissante, ... les grands classiques). Ca fait une jolie liste que le siège présente au responsable d'agence en disant : là-dedans, vous pouvez en garder 10ou 20%, le reste il faut les résilier !
Donc va de toute façon à ton agence et essaie de savoir d'où vient la résilisation. Si ç'est du siège et vu ta situtation (bonus, prime bon conducteur, ...) essaie de discuter avec le responsable d'agence pour voir s'il peut faire quelque chose. Et essaie qu'il ne note pas le sinistre à 100% pour toi et surtout qu'il ne te résilies pas : propose plutot de partir.
Il faut savoir qu'une résiliation de la part d'une agence est notée sur le relevé d'information que tu leur demandera pour te présenter dans une autre agence ... et avec ça, ça devient très difficile de se faire assurer ailleur !
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Scoulp le 30 Janvier 2006 à 10:27:22
La loi oblige l'usager à s'assurer, du fait elle oblige l'assureur à assurer...  :mrgreen: .. même un type avec un malus énorme trouvera toujours un assureur.... à un prix soit conséquent mais il trouvera toujours.
Pour te dissuader, l'assureur va te sortir un prix très dissuasif... en ce cas, c'est un comité supérieur (je ne connais plus son nom) qui va fixer le prix et obliger l'assureur à te prendre en charge au prix qu'il aura déterminé.

Je vous fais cela dans les grandes lignes, mais je suis sur de moi sur ce point.... tout le monde peut s'assurer quelque soit ses antécédents.... après ca lui coute chers OK
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Joker le 30 Janvier 2006 à 11:04:04
oui on est obligé de s'assurer.
oui il existe des assureurs qui ne font que les cas avec malus important ou avec résiliation compagnie ... mais là tu payes très très cher.
non l'assureur n'est pas obligé de te prendre. certains sortent un prix prohibitif au cas où tu dirais oui quand même, mais d'autres te disent directement non et ça tu ne peux pas le contourner.
Tu peux toujours faire appel à l'assemblée qui réunit plusieurs assureurs (je ne me rappelle pas du nom), mais c'est en cas particulier et je ne suis pas certain que toutes les assurances y participe ... j'ai pas trop d'info sur ce comité.
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 30 Janvier 2006 à 13:06:39
Merci pour votre entraide  :super: ,j'ai rendez-vous cette après-midi ,mais d'après les dire des uns et des autres à l' association des motards d' ASF ,il ne faut justement pas y aller car verbalement on pourra me dire n'importe quoi aussi le conseil reçu est de faire comme eux ,c'est à dire de faire en recommandé ,pour avoir plus d'infos sur le pourquoi et surtout les motifs. Il se trouve que dans les courriers envoyés par la MACIF , il me disait bien qu'il attendait le rapport de gendarmerie pour pouvoir statuer mais après vérification au-près de la gendarmette qui a établi le PV celui-ci ne peut être parti du fait que la partie adverse dédaigne à se présenter à la gendarmerie de son bourg .  :evil: :evil: :evil:
:blink:Ce matin , j' ai vérifié l' endroit de l' accident et j' ai mesuré par GPS qu'il lui a fallu 430 mêtres à l' autre empaffé pour me visualiser  et me percuter par l' arrière par temps très clair et chaussée sèche donc sachant que  l'on parcourt , si on roule normalement à 130 km /h , 75 m à la seconde ( 37.5 m pour 1 seconde de réaction + 1 seconde en marge de sécurité ) on notera donc qu'il lui a fallu preque 6 secondes pour m' accrocher par l' arrière .  :roll: :roll:
Mais bon je compte pas en rester là aussi je vous tiendrais  au courant du suivi de l' affaire .
A+
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: f@astgp le 30 Janvier 2006 à 18:40:25
de toute façon ça ne t'empeche pas d'aller leur rendre une petite visite
amicale pour en savoir un peu plus.
mais tu as presque raison sur le recommande avec AR au détail près qu'il
faut leur faire par "carte lettre" avec AR.
c'est une enveloppe sur laquelle tu écrit et qui se plie et qui fait office d'enveloppe.
ça se trouve dans tous les bureaux de tabac et librairies.
ainsi ils ne peuvent nier que la lettre était dans l'enveloppe.
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 30 Janvier 2006 à 19:28:16
Salut à toi et merci pour le tuyau  :applause:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Just4Rs le 30 Janvier 2006 à 19:38:00
Je suis quand même plutôt surpris de tout ça  :?
Résilié pour un 1er accident, responsable ou non, j'ai jamais vu ça... et pourtant je travaille à la Macif  :oops:
Il doit forcément y avoir autre chose  :wink:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: f@astgp le 30 Janvier 2006 à 19:42:14
et bien voilà , nous avons un assureur :mrgreen:et de plus macif :siffle:

qui d'ailleurs est prié de remplir sa fiche svp dans la section prévue
à cet effet et qui s'appelle "je me présente".

merci d'avance sprint4rs.



Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 30 Janvier 2006 à 20:11:56
OUI MAIS QUOI ? La est la question . :evil: :evil: :evil:
Titre: Re : Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Just4Rs le 30 Janvier 2006 à 21:06:11
Citation de: f@astgp le 30 Janvier 2006 à 19:42:14
et bien voilà , nous avons un assureur :mrgreen:et de plus macif :siffle:

qui d'ailleurs est prié de remplir sa fiche svp dans la section prévue
à cet effet et qui s'appelle "je me présente".

merci d'avance sprint4rs.





A l'occaze  :twisted:

LePatrouilleur, files moi ton n° de soc, j'y jette un oeil et on en parlera en privé s'il y a matière  :wink:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 30 Janvier 2006 à 22:22:06
Just4Rs         voici mon n° de sociétaire : 10243001  . Regarde un peu et dis moi ce qu'il en est .MERCI D'AVANCE :applause:
Titre: Re : Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Sebeuleu le 30 Janvier 2006 à 23:36:23
Citation de: f@astgp le 30 Janvier 2006 à 19:42:14
et bien voilà , nous avons un assureur :mrgreen:et de plus macif :siffle:

qui d'ailleurs est prié de remplir sa fiche svp dans la section prévue
à cet effet et qui s'appelle "je me présente".

merci d'avance sprint4rs.





C'est moi qui lui est demandé de faire un tour dans les parages pour voir s'il peut écrairé notre bon ami dans le besoin.
Je pense qu'il aura d'autant plus envie de donner un coup de main si on ne lui saute pas à la gorge sur ses premiers post  :mrgreen:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: f@astgp le 31 Janvier 2006 à 19:00:19
il me semblait que c'était la règle.
de plus je ne lui ai pas sauté à la gorge , il n'a pas saigné. :mrgreen:
il me semble lui avoir demandé poliment.
maintenant si ce n'est qu'occasionnel je comprendrait très bien
qu'il ne veuille pas s'enregistrer.
espérant avoir répondu sans tuer personne :D
Titre: Re : Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Sebeuleu le 31 Janvier 2006 à 23:59:52
Citation de: f@astgp le 31 Janvier 2006 à 19:00:19
il me semblait que c'était la règle.
de plus je ne lui ai pas sauté à la gorge , il n'a pas saigné. :mrgreen:
il me semble lui avoir demandé poliment.
maintenant si ce n'est qu'occasionnel je comprendrait très bien
qu'il ne veuille pas s'enregistrer.
espérant avoir répondu sans tuer personne :D

Si si il m'a dit que tu lui avais sauté à la gorge pour lui faire un susson et que ça avait pas plu à sa deuxième maîtresse parce qu'elle savait pas en faire des aussi beau  :mrgreen:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: f@astgp le 01 Février 2006 à 19:15:36
il connait pas  URGO    :mrgreen:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 03 Février 2006 à 20:45:05
Oyez Oyez   ou est passé l'assureur  :?:
Suis toujours dans le flou le plus total...  :blink:
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Duffle le 03 Février 2006 à 23:17:15
mauvaise nouvelle il n'est pas revenu depuis le 30/01/06 tu peux regarder dans son profil  :?
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: DaFunky le 04 Février 2006 à 01:38:53
Citation de: f@astgp le 28 Janvier 2006 à 22:33:09je vais vous dégouter , à la macif (encore eux) pour mon speed je paye dans les 180 ¤ tous risques à l'année.

En effet je suis totalement dégoûté. Je paye 4 fois ça en tiers+vol alors que je suis impeccable sur mon cv!
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: f@astgp le 04 Février 2006 à 09:53:51
un conseil dafunky : consultes d'autres assurances rapidement. :siffle:
Titre: Re : Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: lepatrouilleur84 le 04 Février 2006 à 10:12:10
Citation de: duffle_scott le 03 Février 2006 à 23:17:15
mauvaise nouvelle il n'est pas revenu depuis le 30/01/06 tu peux regarder dans son profil  :?


OUI , je vois ça .VIVE LES ASSUREURS  :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Titre: Re : Re : Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Just4Rs le 04 Février 2006 à 14:29:46
Citation de: lepatrouilleur84 le 04 Février 2006 à 10:12:10
Citation de: duffle_scott le 03 Février 2006 à 23:17:15
mauvaise nouvelle il n'est pas revenu depuis le 30/01/06 tu peux regarder dans son profil  :?


OUI , je vois ça .VIVE LES ASSUREURS  :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Me revoilà  :wink:
Désolé, mais je passe pas mon temps sur les forums Triumph  :mrgreen:

Je te contacte par messagerie  :)
Titre: Re : Résiliation suite à un accident
Posté par: Duffle le 05 Février 2006 à 00:06:51
en meme temps avec une SV  :mrgreen: