Je ne suis pas un acteur assidu sur le forum mais je me permets de faire appel aux expériences des uns et des autres pour m'aider à y voir clair et prendre une décision concernant mon Sprint ST endommagé.
Petite remise en contexte :
Je suis allé découvrir le roulage sur circuit à Magny-Cours avec mon Sprint ST lors d'un stage H2S, mi-aout.
L'expérience aura vite tourné court : à la troisième session, je me suis fait percuter dans Grande Courbe (virage gauche juste après la ligne des stands et avant Estoril pour ceux qui connaissent). Le mec qui m'a mis par terre a tenté de passer à l’intérieur sauf que ça ne passait pas. Quand je l'ai vu, j'étais déjà bien engagé et il était au contact...
Je m'en sors physiquement très bien avec quelques contusions et rien de cassé mais la moto n'a pas aimé la chute ni la grosse glissade qui a suivi.
Tout le coté gauche a pris (carénages, demi-guidon, levier, té de fourche supérieur, repose-pied, platine, sélecteur, carter d'alternateur, etc...) ainsi que la tête de fourche (rétros et optique compris) et l'arrière (coque, boucle, repose pied passager, clignos). Pas de choc frontal, la fourche n'a pas souffert.
Plus embêtant : le cadre est rayé à gauche et la butée pour le guidon à droite a été légèrement enfoncée (1-2 mm)
J'ai pu rapatrier la moto à Tours et je l'ai amené chez Sideways (grand merci à eux au passage...) qui a accepté de me chiffrer la remise en état.
Verdict : un devis de 5500â,¬ TTC pour remplacer tous les pièces touchées à gauche, le régulateur et la boucle arrière... En gros toutes les pièces touchées sauf le cadre.
Je précise, mais vous vous en doutez, que je n'étais pas couvert par une assurance. Le mec qui m'a mis par terre m'a annoncé qu'il participerait. Je dois voir avec lui à quelle hauteur maintenant que j'ai un chiffre.
Je suis face à deux options:
- la faire réparer sachant que le cadre restera en l'état (rayures + butée).
- la mettre en vente tel quel.
La moto est de 2008. Je l'ai acheté en avril 2011, avec 16000 km, dans un état impeccable.
Elle a maintenant 20500km, elle sort de la grosse révision avec un train de Sportsmart tout juste rodé (1000â,¬ de factures). On peut supposer qu'elle cote environ 7500â,¬ sur le marché de l'occasion (6500â,¬ à l'Officiel).
Je n'ai jamais eu à faire réparer une moto et je me pose pas mal de questions :
- en l'état, à votre avis, est-elle vendable ? à une casse pour pièces ? un garage? un particulier?
- est-ce raisonnable de remettre sur la route une moto dont le cadre a été touché ?
Merci pour vos avis.
Si c'est la butée du cadre qui a pris, ta moto devrait être déclaré RSV si un expert passe par là ... :siffle:
Tu l'a dis : cadre touché, moto au panier! :sad:
Arf ... alors là c'est pas de bol là ! Le mieux ... financiérement parlant serait de prendre une bonne part de la facture au près du responsable de ta chute et détaillé en pièce détaché ce qu'il reste de ta moto (le moteur vaut quand même un bon bout) et tu devrais peut-être pouvoir atteindre de quoi en racheter une ...
Pas mieux :|
À savoir qu'une moto vaut plus chère en pièces détachées ...
Pourquoi n'étais tu pas couvert par une assurance ? C'est diffferent sur circuit ? Pas de possibilité de faire quelque chose avec la responsabilité civile du gars ou autre ?
Bon courage dans tes démarches !
Il faudrait voir précisément certains points :
As-tu une assurance route ?
Le type qui t'a accroché, avait-il une assurance de route ou de piste ?
S'il avait une assurance route :arrow: constat :arrow: expert :arrow: RSV :arrow: remboursement par l'assurance du prix de la moto
S'il avait une assurance piste c'est plus compliqué...
Citation de: gulacy le 30 Septembre 2011 à 01:24:00
Si c'est la butée du cadre qui a pris, ta moto devrait être déclaré RSV si un expert passe par là ... :siffle:
Tu l'a dis : cadre touché, moto au panier! :sad:
Non!! Un cadre, ça se change. :siffle:
Après il faut voir la valeur de la moto et le coût de l'ensemble des réparations.
Mais un cadre griffé et une butée de direction cassée, ça n'empêche pas de rouler si la vérification au marbre est bonne. D'ailleurs, une butée de direction, ça se refait. :siffle:
Par contre, c'est autre chose pour la revendre.
A ta place, j'essaierai de vendre la moto en pièces détachées, c'est comme ça que tu pourras en tirer le plus. Faire les réparations sans changer le cadre ne me parait pas jouable parce que tu ne pourras pas la revendre.
Citation de: don_rico le 30 Septembre 2011 à 08:30:47
Non!! Un cadre, ça se change. :siffle:
Oui, oui, mais le cadre et la main d'oeuvre ne sont pas compris dans le tarif donné par PierreLJ
Et si je me souvient bien, cela avait piquer un peu pour LechenJB.... :mrgreen:
Juste le cadre, sans la main d'oeuvre, ça tourne autour des 2000â,¬.
Citation de: don_rico le 30 Septembre 2011 à 08:56:27
Juste le cadre, sans la main d'oeuvre, ça tourne autour des 2000â,¬.
Donc ça devient un peu chéros pour remettre une meule de 10.000â,¬ en état, non? :mrgreen:
Citation de: don_rico le 30 Septembre 2011 à 08:30:47
Non!! Un cadre, ça se change. :siffle:
Après il faut voir la valeur de la moto et le coût de l'ensemble des réparations.
Par contre, c'est autre chose pour la revendre.
A ta place, j'essaierai de vendre la moto en pièces détachées, c'est comme ça que tu pourras en tirer le plus. Faire les réparations sans changer le cadre ne me parait pas jouable parce que tu ne pourras pas la revendre.
S'il en a pour 5500 â,¬ sans le changement du cadre... il y a toutes les chances que la valeur des réparations comprenant le changement du cadre dépasse la valeur de la moto....
Citation de: zampa le 30 Septembre 2011 à 09:01:29
S'il en a pour 5500 â,¬ sans le changement du cadre... il y a toutes les chances que la valeur des réparations comprenant le changement du cadre dépasse la valeur de la moto....
Le_Richard est un boulet (dixit Carbone :mrgreen: ) et Zampa est bô!
Pour Carbone c'est faux, mais s'il en faut qui s'en prenne plein, c'est bien une fiotte comme lui! 8)
Mais bon, avant tout, je pense qu'il faut vraiment voir avec l'assurance s'il y a une possibilité (honnête) de se faire rembourser, puisqu'il y a un tiers identifié...
La cadre çà faisait 1700 â,¬ HT pour moi ... total 9200 â,¬ de facture à l'époque ... en ayant eu 30 % sur les pièces par Triumph ...
Citation de: zampa le 30 Septembre 2011 à 09:15:07
Mais bon, avant tout, je pense qu'il faut vraiment voir avec l'assurance s'il y a une possibilité (honnête) de se faire rembourser, puisqu'il y a un tiers identifié...
La possibilité honnête, il n'y en aura pas s'il n'est pas couvert pour les dégats matériels sur circuit... :siffle:
Après, vu qu'il n'y a a pas de blessés il y en a d'autres, mais c'est à lui de voir...
Citation de: don_rico le 30 Septembre 2011 à 09:50:24
Citation de: zampa le 30 Septembre 2011 à 09:15:07
Mais bon, avant tout, je pense qu'il faut vraiment voir avec l'assurance s'il y a une possibilité (honnête) de se faire rembourser, puisqu'il y a un tiers identifié...
La possibilité honnête, il n'y en aura pas s'il n'est pas couvert pour les dégats matériels sur circuit... :siffle:
Après, vu qu'il n'y a a pas de blessés il y en a d'autres, mais c'est à lui de voir...
Si le type a une assurance route qui comprend le circuit ( c'est le cas chez différents assureurs dont AMV, la mutuelle des motards, et sûrement plein d'autres) il suffit de faire un constat et c'est réglé.
Sinon, il faut dire que c'est sur la route que c'est arrivé, ou oublier de dire que c'est sur circuit.
Que ce soit avec l'assurance de la moto ou de n'importe quel véhicule du type, mais là c'est pas 100 % honnête...
Après, il reste les fausses déclarations, comme déclarer la moto volée, mais là c'est de l'escroquerie. Dans le même genre, il y a louer une voiture au nom d'un pote et déclarer qu'on a eu un accident, remplir un constat qui donne tort à la bar, ou s'assurer tous risques et déclarer une chute dans quelques temps...
Bref, c'est quand même aussi le problème de l'autre type, il ne faut pas l'oublier...
Merci pour vos messages.
Quelques infos pour répondre à vos questions et écarter certaines options (désolé, si je ne cite pas les posts) :
- nous étions chacun couverts par une RC piste qui ne couvre pas les dommages aux véhicules.
- le devis comprend 10h de MO. Si on ajoute un cadre (et la MO qui va avec), ça monterait surement au delà de 8000 TTC...
Au final, je pense que je vais faire une croix sur le devis et la mettre en vente.
Je n'ai pas de garage et je n'ai ni le matériel ni les compétences pour la mettre en pièce. Je vais essayer de trouver un particulier, une casse ou un garage qui me la reprendrait en l'état. D'ailleurs, si vous avez des pistes à me donner, je suis preneur.
Je demanderai au mec qui m'a mis par terre de compenser la perte. Même partiellement, ce sera toujours ça de pris, vu que je n'ai aucun recours.
Je n'étais vraiment pas chaud pour déclarer un carton sur route quelque soit les variantes (avec ou sans tiers, moto ou auto). Il aurait déjà fallu que je trouve une route bordée de beaux graviers blancs pour justifier les rayures sur le cadre :siffle: sans compter ce n'est pas vraiment en accord avec le code des assurances...
Bref, j'ai bien les nerfs.
Mais, ta moto est-elle assurée pour la route ?
Si oui, quel type de contrat tu as ?
La moto du type était-elle assurée pour la route ?
Si oui, on se moque de la RC piste, et parles-en à ton assureur pour voir comment faire.
Mais je pense que si ces 2 conditions sont réunies, et puisqu'il ne s'agissait pas de compétition, tu as toutes les chances d'avoir été dans des conditions que l'assurance prévoit !
Je suis assuré tout risques mais mon assurance (MAAF) ne me couvre pas sur circuit, compétition ou non. Je précise que je leur ai posé la question (verbalement) avant la chute.
Le mec qui m'a percuté n'est pas non plus assuré sur circuit pour les dommages aux véhicules, mais je ne pense que ça ne change rien me concernant.
Quand je parlais de la RC piste, c'était pour évoquer l'unique couverture que nous avions. Ca ne change évidemment rien pour la moto.
Si t'es assuré tout risque, perso, je dirais à l'assurance que je suis tombé sans dire que c'est sur circuit.
Ca fait un malus (sauf si 50% depuis 3 ans) mais au moins t'es remboursé !
Et je ferais payer la franchise à l'autre type.
Jicé qui était tombé (seul) sur circuit s'est tout fait rembourser, en disant bien à l'assurance que c'est sur circuit.
Je pense qu'il faut que tu prennes le temps de bien lire ton contrat d'assurance aussi.
Je suis à la MAAF aussi et pour les journées piste ils n'assurent pas.Ils m'ont bien dit que si je tombait c'était pour ma pomme sauf si je prenais une assurance supplémentaire spécifique pour la journée.
t'avais pris une assurance pour la piste ou pas ?
Citation de: zampa le 30 Septembre 2011 à 16:32:21
Si t'es assuré tout risque, perso, je dirais à l'assurance que je suis tombé sans dire que c'est sur circuit.
Ca fait un malus (sauf si 50% depuis 3 ans) mais au moins t'es remboursé !
Et je ferais payer la franchise à l'autre type.
Jicé qui était tombé (seul) sur circuit s'est tout fait rembourser, en disant bien à l'assurance que c'est sur circuit.
Je pense qu'il faut que tu prennes le temps de bien lire ton contrat d'assurance aussi.
Je ne suis pas chaud pour faire une fausse déclaration et les rayures sur le cadre sont suffisamment symptomatiques d'une chute sur circuit (dixit les différents mécanos qui ont vu la moto) pour qu'un expert ne s'y laisse pas prendre. Pour les termes du contrat, j'avoue que je n'ai pas poussé plus loin après la réponse que m'avait été faite. L'idée c'était évidemment de ne pas me mettre au tas... La question ne se pose plus, vu que le délai de déclaration des 5 jours est dépassé mais je demanderai une explication claire à l'occasion de ce qui peut passer dans ce cas d'un tiers identifié.
Citation de: pina le 30 Septembre 2011 à 17:03:49
Je suis à la MAAF aussi et pour les journées piste ils n'assurent pas.Ils m'ont bien dit que si je tombait c'était pour ma pomme sauf si je prenais une assurance supplémentaire spécifique pour la journée.
t'avais pris une assurance pour la piste ou pas ?
Pas d'assurance Piste pour la moto, j'avais juste une RC pour les dommages corporels que j'aurai pu causer à qq'un.
Citation de: PierreLJ le 30 Septembre 2011 à 14:13:21
Je suis assuré tout risques mais mon assurance (MAAF) ne me couvre pas sur circuit, compétition ou non.
C'est faux !regarde page 32 des "Conditions Générales assurance moto" de la Maaf et tu peux lire dans la liste des exclusions :
"le véhicule, son conducteur et ses ayants droit au cours d’épreuves, courses ou compétitions ou leurs essais, soumis par la réglementation en vigueur à l’autorisation préalable des Pouvoirs Publics lorsque le conducteur du véhicule assuré et/ou vous, y participez en qualité de concurrent, organisateur ou préposé de l’un d’eux."Voilà le lien (tu vas en bas de page et tu télécharges le PDF) : http://www.maaf.fr/assurances/fr/c_7895/assurance-moto-garanties-completes
En gros, si tu ne faisais pas une épreuve de vitesse chronométrée, ou organisée par la FFM, tu seras remboursée comme si c'était une chute sur route ouverte. Tu auras un malus et la franchise à payer
MAIS les réparations de la moto + ton équipement (si tu as pris l'option) + ton casque seront remboursés. Le casque à valeur neuve, et l'équipement avec un taux de vétusté de 10%/an.
Je précise que je sais de quoi je parle, il m'est arrivé à peu près la même chose que toi (chute sur circuit SANS tiers identifié) et tout s'est déroulé comme je l'ai écrit juste au-dessus. Pour info, j'ai eu presque 7000â,¬ d'indemnisation contre 800â,¬ de franchise.
Merci Jicé! Je vais tenter le coup. Ce sera peut être trop tard...
je précise que je n'ai pas fait de constat, j'ai fait ma déclaration directement sur le site de la Maaf.
Citation de: PierreLJ le 30 Septembre 2011 à 19:02:59
Merci Jicé! Je vais tenter le coup. Ce sera peut être trop tard...
Après, tu n'es pas obligé de dire que ça c'est passé il y a plus de 5 jours !
Mais vérifie bien ton contrat, et débrouille toi pour te faire rembourser, c'est trop dommage de ne pas le faire si tu es assuré pour ça !
Bon, j'ai vu ta moto ce matin ! Elle a eu mal quand même ! :?
Mais Yann m'a dit qu'il y'avait aucun soucis pour déclarer une chutte ... elle passera épave et tu sera rembourser (- la franchise évidement).
Juste pour confirmer les dires de Jice: si tu ne fais que du circuit en loisir, tu es couvert par la MAAF.
Après, tu peux aussi tomber en ballade, et ils ne vont pas analyser la composition des morceaux de route ramassés par tes cales pieds. Et je sais de quoi je parle car il m'est arrivé la même chose lors d'une journée de roulage et j'ai déclaré être tombé en ballade.
je précise que je suis assuré à la même assurance que toi.
Citation de: lechenejb le 01 Octobre 2011 à 10:30:55
Bon, j'ai vu ta moto ce matin ! Elle a eu mal quand même ! :?
Mais Yann m'a dit qu'il y'avait aucun soucis pour déclarer une chutte ... elle passera épave et tu sera rembourser (- la franchise évidement).
Ouais, elle a pris cher. C'est assez rageant de se dire qu'elle va finir épave alors que la partie cycle et le moteur sont OK. Bref...
Citation de: jice63 le 30 Septembre 2011 à 18:24:16
C'est faux !
regarde page 32 des "Conditions Générales assurance moto" de la Maaf et tu peux lire dans la liste des exclusions :
"le véhicule, son conducteur et ses ayants droit au cours d’épreuves, courses ou compétitions ou leurs essais, soumis par la réglementation en vigueur à l’autorisation préalable des Pouvoirs Publics lorsque le conducteur du véhicule assuré et/ou vous, y participez en qualité de concurrent, organisateur ou préposé de l’un d’eux."
Merci encore Jicé!. J'ai fini par faire une déclaration de sinistre, notamment parce qu'aucun "conseiller" de la MAAF (au tel ou de visu) qui m'avait de prime abord annoncé que je n'étais pas couvert, n'a été capable de me le justifier par une interprétation des conditions générales. Seul le service sinistre est susceptible de statuer sur un cas pareil, visiblement. Bref...(bis)
Citation de: Lupe le 04 Octobre 2011 à 11:59:38
Juste pour confirmer les dires de Jice: si tu ne fais que du circuit en loisir, tu es couvert par la MAAF.
Après, tu peux aussi tomber en ballade, et ils ne vont pas analyser la composition des morceaux de route ramassés par tes cales pieds. Et je sais de quoi je parle car il m'est arrivé la même chose lors d'une journée de roulage et j'ai déclaré être tombé en ballade.
je précise que je suis assuré à la même assurance que toi.
J'ai joué la carte de la transparence en déclarant mon carton sur circuit, et pas sur route. Disons qu'après mes différentes questions (avant le carton et après , au tel ou physiquement dans mon agence), la ficelle aurait peut être été un peu grosse si je déclarais un carton sur route. Sans compter que la moto a des marques assez significatives de glissade dans du gravier bien clair, au point qu'on m'aurait même suggéré de les camoufler (voire de repeindre mon cadre :blink:) si je voulais essayer de faire passer ça pour carton sur route. Bref... (ter)
J'attends des nouvelles de la MAAF maintenant. Si il me la prenne en charge (et j'ai de plus en plus de raison qu'ils vont le faire), je vais finir par trouver une issue "heureuse" Ã cette histoire.
Quoiqu'il en soit :
MERCI Ã tous!
Je vous tiens au courant dès que j'en sais plus
Et ... euh, avec l'autre, tu fait comment ? Il te paye ton "malus" et la franchise ?!
La franchise, ça me parait évident qu'il faut la faire payer à l'autre.
T'as quoi comme bonus PierreLJ ? T'as 50% depuis au moins 3 ans et pas de d'accident responsable depuis au moins 3 ans ?
Citation de: lechenejb le 05 Octobre 2011 à 08:08:26
Et ... euh, avec l'autre, tu fait comment ? Il te paye ton "malus" et la franchise ?!
Citation de: zampa le 05 Octobre 2011 à 08:30:11
La franchise, ça me parait évident qu'il faut la faire payer à l'autre.
T'as quoi comme bonus PierreLJ ? T'as 50% depuis au moins 3 ans et pas de d'accident responsable depuis au moins 3 ans ?
Il s'est engagé à participer mais on avait rien défini pour le montant de la "participation". J'avais convenu avec lui de ne le recontacter que lorsqu'un chiffre serait arrêté.
Si ça passe à l'assurance, je compte bien lui demander de prendre au moins la franchise à sa charge. Je ne suis pas à 0,50 je prendrais donc aussi un malus. Je ferai une simulation pour mesurer le surcout et lui demander de le régler pour la prochaine année voire plus.
Si ça ne passe pas (je suis optimiste mais tant que je n'ai pas la confirmation par la MAAF, je n'exclus pas cette possibilité), ce sera une autre histoire... Il faudra voir ce que je peux tirer de l’épave avant de connaitre le montant de la perte pour lui demander "réparation", même partiellement.
Le malus tu peux au moins compter 3 ans de sur-prime ...
Citation de: lechenejb le 05 Octobre 2011 à 21:21:29
Le malus tu peux au moins compter 3 ans de sur-prime ...
Citation de: PierreLJ le 05 Octobre 2011 à 21:03:08
Il s'est engagé à participer mais on avait rien défini pour le montant de la "participation". J'avais convenu avec lui de ne le recontacter que lorsqu'un chiffre serait arrêté.
Si ça passe à l'assurance, je compte bien lui demander de prendre au moins la franchise à sa charge. Je ne suis pas à 0,50 je prendrais donc aussi un malus. Je ferai une simulation pour mesurer le surcout et lui demander de le régler pour la prochaine année voire plus.
Si ça ne passe pas (je suis optimiste mais tant que je n'ai pas la confirmation par la MAAF, je n'exclus pas cette possibilité), ce sera une autre histoire... Il faudra voir ce que je peux tirer de l’épave avant de connaitre le montant de la perte pour lui demander "réparation", même partiellement.
certes, d'où mon "voire plus".
Vraiment pas de chance!
Ne la jette pas, je suis à la recherche d'un don d'organe (moteur). Pour le moment ce n'est pas définitif mais j'ai un problème de coussinet qui à éventuellement endommagé le vilebrequin.
J'avais pas encore passé les 20000km. http://triumphall.com/forum/Smileys/classic/icon_evil.gif C'est un modèle 2007, je ne sais pas si c'est compatible avec le 2008.
Le mécano essaye de discuter avec Triumph ....
D’où mon éventuel intérêt.
Vous n'avez pas de protection de bonus ?
JICE est grâve bôôô^, et hop, 133 :+1:...... :wink:
pierrot, voilà une histoire qui fini somme toute pas trop mal,
content pour toi... :(
Citation de: S2000CH le 07 Octobre 2011 à 10:20:17
Vous n'avez pas de protection de bonus ?
Ca n'existe pas en France ;)
Citation de: margerin le 07 Octobre 2011 à 10:33:09
JICE est grâve bôôô^, et hop, 133 :+1:...... :wink:
merci Marge ! :smile:
Citation de: Leo le 06 Octobre 2011 à 23:08:02
Vraiment pas de chance!
Ne la jette pas, je suis à la recherche d'un don d'organe (moteur). Pour le moment ce n'est pas définitif mais j'ai un problème de coussinet qui à éventuellement endommagé le vilebrequin.
J'avais pas encore passé les 20000km. http://triumphall.com/forum/Smileys/classic/icon_evil.gif C'est un modèle 2007, je ne sais pas si c'est compatible avec le 2008.
Le mécano essaye de discuter avec Triumph ....
D’où mon éventuel intérêt.
Je ne sais pas encore ce qu'elle va devenir mais je prends note !
Citation de: margerin le 07 Octobre 2011 à 10:33:09
pierrot, voilà une histoire qui fini somme toute pas trop mal,
content pour toi... :(
Je l'espère... Pas encore de news de l'assurance.
Citation de: margerin le 07 Octobre 2011 à 10:33:09
JICE est grâve bôôô^, et hop, 133 :+1:...... :wink:
Et même 134 :+1: !
(et j'aurai du/pu le mettre bien avant...)
merci :wink:
et tant mieux si la Maaf t'indemnise :(
J'étais sur qu'il y avait quelquechose de jouable avec l'assurance !
Merci "rainmaker" pour l'info. Ce sera un argument de poids dans ma démarche pour un geste commercial de la part de Triumph. Je pense qu'un nouveau poste permettra de faire un peut plus de lumière sur cette coïncidence. Dès que j'ai un peu de temps je m'y colle. En cas de besoin je te contacterai par MP...
Je fais une mise à jour de ce post pour clore le sujet:
j'ai fini par être indemnisé par la MAAF (non sans mal...), la bécane est partie à la benne et j'ai récupéré une compensation de la part de mon "percuteur" qui a donc respecté son engagement.
Je viens de reprendre une Sprint ST (2009, en noir). Pour la petite histoire, j'ai aussi du faire le forçing pour que la MAAF accepte de m'assurer celle-la en tous risques...
Bref, je m'en sors plus que bien.
Merci à tous!
:super:
:(
:super:
:( Tu vois qu'il y avait une solution avec ton assureur !
:super: :applause:
Citation de: PierreLJ le 16 Mars 2012 à 11:03:23
Je fais une mise à jour de ce post pour clore le sujet:
j'ai fini par être indemnisé par la MAAF (non sans mal...), la bécane est partie à la benne et j'ai récupéré une compensation de la part de mon "percuteur" qui a donc respecté son engagement.
Je viens de reprendre une Sprint ST (2009, en noir). Pour la petite histoire, j'ai aussi du faire le forçing pour que la MAAF accepte de m'assurer celle-la en tous risques...
Bref, je m'en sors plus que bien.
Merci à tous!
en voilà une nouvelle qu'elle est bonne ! :super:
:super:
:super: elle est pas belle la vie !
tu sais que tu m'a filer l'anxiété de mettre mon sprint sur piste :(
et c'est pas plus mal ! :mrgreen:
Citation de: PierrotGAZ le 16 Mars 2012 à 23:00:17
:super: elle est pas belle la vie !
tu sais que tu m'a filer l'anxiété de mettre mon sprint sur piste :(
et c'est pas plus mal ! :mrgreen:
putain Pierrot, on est jumeaux ! :blink: :mrgreen:
rdv le 1er juillet ! :siffle:
on verra à quel point j'aurais pu garder le cerveau branché .... :oops:
C'est chouette de lire une histoire qui finie aussi bien :applause: