j'ai donc dans mon appart un chauffe eau , le problème qui vient d'apparaitre c'est que le groupe de sécurité qui limite la pression d'eau dans le chauffe eau goutte de façon permanente que le chauffe eau soit en cycle de chauffage ou non
Ma question est la suivante , l'eau chez moi est très calcaire , le premier groupe de sécurité a été changer il y a plus d'un an sous garantie déjà le même problème
Peut il être réparer en le nettoyant avec vinaigre et le faire bouillir ou cela ne sert a rien et l'achat d'un neuf est préférable ?
Y a t il une technique pour que le groupe de securite dur plus longtemps en effectuant des purges régulière ( le plombier m'avait dit d éviter d y toucher car ça le ferait fuir rapidement a cause du calcaire )
Y a t il différentes qualité et peut être des modèles qui résisterai mieux au calcaire
Si je démonte la vanne donc vide mon chauffe serait il judicieux de le detartré le chauffe eau a 2ans et demi
merci de vos avis
Ah... ben je viens de constater la même chose hier soir sur le notre. :roll: :?
Si Gégé s'arrête un instant sur le forum (cé pô gagné... 8)), il aura peut-être une soluce. :siffle:
Sinon, faut attendre que mon bô-pôpa viennent y regarder (c'est lui qui l'a installé) étant plombier de profession... :wink:
Le groupe de sécurité peut etre demonté et detartré apres vidange
du cumulus (en prenant soin de le coincer en position purge ouverte
de sorte que le carcaire de la portée du pointeau se barre).
Faire tremper dans du vinaigre blanc, et manoeuvrer plusieurs fois
la purge pendant que ca trempe.
Ensuite tu remonte tu remet en eau et tu touches plus jamais.
Appuyer une fois par megarde sur le levier de purge peut etre
fatal et pof apres ca fuit, car il y a un paquet de calcaire qui attend
que ca de se mettre sur la portée du pointeau de purge.
Plein de gens ont un petit recipent pendu sous le groupe pour recuperer
l'eau. Si ca goutte et pas reparable et le bruit t'enerve tu laisse pendre une ficelle
de la purge vers un recipient, ca ne fait plus de bruit.
Merci Maya pour les infos , je vais m'occuper de ça , c'est surtout le gaspillage d 'eau inutile qui m'ennuie , sinon le groupe de sécurité est relier a une évacuation donc pas possible de récupérer l'eau , le bruit s'entend surtout quand il y a pas de bruit dans l'appart
Que pense tu du nettoyage du ballon d'eau ? c 'est un verticale avec le bloc résistance sur le coté le ballon est posé au sol sur un bloc plastique
Citation de: maya le 21 Novembre 2011 à 14:08:06
Plein de gens ont un petit recipent pendu sous le groupe pour recuperer
l'eau. Si ca goutte et pas reparable et le bruit t'enerve tu laisse pendre une ficelle
de la purge vers un recipient, ca ne fait plus de bruit.
Logiquement le groupe est relié à une évacuation EU pour qu'en cas de problème, l'eau puisse s'évacuer et ne pas faire d’inondation...
Citation de: zampa le 21 Novembre 2011 à 14:27:35
Citation de: maya le 21 Novembre 2011 à 14:08:06
Plein de gens ont un petit recipent pendu sous le groupe pour recuperer
l'eau. Si ca goutte et pas reparable et le bruit t'enerve tu laisse pendre une ficelle
de la purge vers un recipient, ca ne fait plus de bruit.
Logiquement le groupe est relié à une évacuation EU pour qu'en cas de problème, l'eau puisse s'évacuer et ne pas faire d’inondation...
Oui c'est vrai, sur les habitations récentes.
mais il y a des immeubles anciens où cette evac n'est pas prévue.
Il faut le prévoir quand on refait un peu la plomberie...
Normalement le groupe de sécurité doit être testé une fois par mois :? Personne ne le fait :siffle:
Le miens goutte depuis le début ... je devais installer un limiteur de pression en amont ... ça va faire 10 ans :blink: moi aussi ça m'embête pour l'eau gaspillée :?
suite au changement de mon chauffe eau , il y a 4 ans , j'ai demandé au plombier
pour savoir quoi faire .
réponse : monter un limiteur de pression.
donc depuis 4 ans , le groupe de sécurité coulait dans un bidon de 20 litres.
celui ci se remplissait quasiment en une semaine .
en ayant un peu ras le bol (c'est le cas) , j'ai décidé de poser un limiteur de pression par mes soins,
le plombien me demandant aux environs de 150 â,¬ . :?
depuis et après réglages je vide mon fameux bidon que toutes les 2 semaines . :?
par contre sur mon limiteur , j'ai mis un manomètre et là ............
ho surprise de voir la pression fluctué entre 1,5 bars à plus de 4,5 bars. :blink:
pas étonnant que le groupe fuit , vu que l'eau est très calcaire et que la pression varie autant.
donc pas de remède miracle , à part investir dans un adoucisseur , mais après , il faut acheter des sels , bref..............................
Je plussoie sur le limiteur de pression :wink:
Installation neuve en 2000, groupe de sécurité bousillé peu de temps après... installation d'un limiteur de pression taré à environ 4 bars et plus aucun pb avec le groupe de sécurité. C'est le chauffe-eau qui a du être changé au bout de 10 ans, complètement entartré, et groupe de sécurité remplacé en préventif à cette occasion.
Mais je suis dans une maison, et réseau EV pourri avec des coups de bélier. Je ne sais pas si l'intérêt d'un limiteur de pression est directement transposable au cas de ton appart Jojo.
J'ai eu tous ces pbs en arrivant dans ma maison actuelle il y a 22 ans.
Y avait le robinet d'arrivée d'eau au compteur et basta.
1/ pose d'un limiteur de pression sur l'arrivee d'eau froide, actuellement taré
à 2,5 bars (avec petit mano en sortie de limiteur, tres utile pour connaitre la pression
dans le circuit)
2/ Pose d'un tampon anti belier de preference en bout de ligne. Combiné au limiteur,
plus de souci de bruit de canalisation ni de coup de belier.
3/ pose d'un filtre 5 microns apres le limiteur de pression.
4/pose d'un filtre grille 100 microns en sortie de chaudiere instantanée
(moins utile sur cumulus)
Ca m'avait couté un peu moins de 1000 frs de l'epoque.
mais du coup, ma chaudiere est toujous là .
Merci pour vos conseil en gros je vois que ça fuit souvent ce genre de système
Je pense que la pression est forte dans les tuyau je suis au rdc donc sûrement plus de pression qu à l étage
Le coup du bélier c est le bruit que l on a lors de la fermeture ou ouverture d un robinet un
Bruit du style clac ?
Mouaip comme tu dis... :wink:
Mon bô-patère est venu ce matin pour regarder ce que l'on pouvait y faire.
En clair pas grand chose, il semble que ça soit un ressort dans le groupe de sécurité qui contrôle la pression jusqu'à 7 bars :blink: qui a tendance à s'user rapidement.
Et le calcaire ne semble pas influencé l'usure plus que ça (nous avons un adoucisseur).
J'aurais plus d'info ce soir, mais un limiteur de pression peut effectivement atténuer cette usure de ressort.
Je plussois ce que vous dites.
Au montage de mon ballon d'eau chaude à gaz, on avait pas de limiteur de pression et du coup, le groupe de sécurité a été flingué en moins de deux. Le plombier a pris en garantie ce soucis et nous a ajouté un limiteur.
Cela n’empêche que 2 ans après, il goutte toujours un peu ...
Citation de: Jojo le poilu le 22 Novembre 2011 à 11:27:46
Le coup du de bélier c est le bruit que l on a lors de la fermeture ou ouverture d un robinet un
Bruit du style clac ?
Yaisse.
Citation de: Lupe le 22 Novembre 2011 à 13:46:25
Je plussois ce que vous dites.
Au montage de mon ballon d'eau chaude à gaz, on avait pas de limiteur de pression et du coup, le groupe de sécurité a été flingué en moins de deux. Le plombier a pris en garantie ce soucis et nous a ajouté un limiteur.
Cela n’empêche que 2 ans après, il goutte toujours un peu ...
Quelques gouttes de temps en temps, il vaut mieux car ça correspond au fonctionnement du groupe de sécurité. Il sert à éviter l'explosion du chauffe-eau qui serait due aux montées en pression, liées dans un fonctionnement normal à la dilatation thermique, non compensée par l'élasticité des parois du chauffe-eau.
Maintenant, si tu penses qu'il goutte trop ou trop souvent, et qu'il est en bon état, tu peux essayer de réduire la fréquence et les élévations de température en réduisant la consigne de chauffe.
Citation de: maya le 22 Novembre 2011 à 16:33:53
Citation de: Jojo le poilu le 22 Novembre 2011 à 11:27:46
Le coup du de bélier c est le bruit que l on a lors de la fermeture ou ouverture d un robinet un
Bruit du style clac ?
Yaisse.
Oui mais aussi et surtout après une coupure d'eau ! Le temps que l'air s'échappe. Tirer là chasse d'eau permet de les éliminer avec moins de risque pour les autres installations.
A l'origine, le coup de bélier se produit dans les canalisations souterraines du réseau d'eau. Je ne sais pas l'expliquer en détail, mais il peut par exemple être lié à des croisements de conduites et des pentes d'écoulement insuffisantes, qui libèrent à un moment donné une masse d'eau générant le fameux coup de bélier. Il a pour conséquence d'engendrer des a-coups de pression d'eau à l'arrivée des habitations.
Citation de: cristalogus le 22 Novembre 2011 à 20:09:21
A l'origine, le coup de bélier se produit dans les canalisations souterraines du réseau d'eau. Je ne sais pas l'expliquer en détail, mais il peut par exemple être lié à des croisements de conduites et des pentes d'écoulement insuffisantes, qui libèrent à un moment donné une masse d'eau générant le fameux coup de bélier. Il a pour conséquence d'engendrer des a-coups de pression d'eau à l'arrivée des habitations.
Les coups de béliers endomagent la plomberie des maisons; c'est connu mais certain s'en servent pour pomper de l'eau dans un réservoir de chalets de campagnes ou dans des camps de fortunes. Ça coûte presque rien à fabriquer et ça fonctionne tout seul une fois la fréquence d'opération établie. De plus si on ne limite pas la pression de sortie, ça explose un tuyau de cuivre assez facilement Une pompe à bélier.. Le malheur des uns fait le bonheur des autres :wink:
Bon j ai finalement fait changer mon groupe de sécurité par un ami plombier pas eu besoin de vider le ballon , il m à dit qu il était mort que même le démonter et détartrer serait qu une solution provisoire vu le dépôt important de calcaire
Il fuyait de plus en plus et apparemment il faut surtout ne pas le manipuler car la fuite arrivera plus rapidement
Me voilà tranquille pour eux quelque temps
Est-ce qu'il t'a donné son avis sur le risque lié à la pression ?
Au vu de la tete de mon groupe de sécurité c 'est pas la pression qu'il l'a endommagé , pour lui c est d'abord le calcaire qui est a l'origine des défaillances des groupes de sécurités dans ma région , il faut de grosse variation de pression , j'ai fait une simulation avec la machine a laver pour lui faire entendre le bruit ( qui était beaucoup moins fort depuis le changement) il m' a dit c 'est pas qui a cause la fuite
la prochaine fois si il se détériore rapidement il verra pour un changement sous garantie
J'ai vu chez mon hyper de brico (casto, leroy..) un espèce de vase d'expansion de 8l prévu pour éviter d'utiliser le bloc de sécu et éviter les pertes d'eau dues à la dilatation.. Ils parlent de 1500L par ans de pertes évitées..
Quelqu'un connait ?
Salut Freeflyer, oui je crois que c'est ce qu'on appelle chez nous un réservoir d'expansion! Ça sert principalement dans des systêmes de chaufages à eau. C'est un petit réservoir avec une membrane de caoutchouc qui sépare le réservoir en 2 compartiments isolés l'un de l'autre. Dans un côté il y a l'eau du système et de l'autre une pression d'air qui va contenir les fluctuation de pression et donc de volume d'eau. Un espèce d'amortisseur de mouvement d'eau. Un dispositif anti-coup de bélier, c'est en général un bout de tuyau vide situé en bout de ligne qui trappe de l'air et qui fait le même travail que le réservoir mais avec beaucoup moins de volume .
sur ma frisquet (bonne chaudière malgré son nom) il me semble qu'en plus du vase d'expansion du circuit chauffage il y a un bloc sécurité sur la fonction eau chaude sanitaire
Oui, au cas où le réservoir d'expansion percerait le ballon et alors là plus de volume d'expansion :siffle:. Le résultat serait la chaudière ou tout autre composant de système qui se briserait avec le dégât d'eau en plus. :x C'est comme ça que l'on découvre que le ballon est percé; la "Safety Valve" se met à dégoutter au début de la saison de chauffage car le groupe régulateur va quand même maintenir la pression minimum dans le systême à chaque perte de liquide.
Dans un chauffe-eau sanitaire, il devrait avoir un certain espace d'air dans le haut du rérervoir pour pallier aux coup de béliers et un bloc de sécurité quand même, car obligatoire sur tout appareil de chauffage de liquide car les liquides ne se compressent pas et lorsqu'on les chauffent, ils prennent de l'expansion! D'où le besoin du réservoir d'expansion et en cas de bris du réservoir, la soupape de sécurité contre les montées de pressions indésirables :P
et bien par les temps actuels avec des températures bien négatives
le groupe de sécurité qui fuit , ça permet d'avoir toujours un peu d'eau qui coule
et ça évite le gel du compteur :?
le problème est que les groupes de sécurité sont souvent des bas de gamme.
ils sont prévus pour supporter 7 bars et s'ouvrent à 4 ou 5 bars ce qui impose d'avoir un réducteur de pression réglé à 4 bars.
Car lorsque vous utilisez l'eau au robinet, lors de la fermeture, vous occasionnez un "coup de bélier" (bruit occasionné par l'arrêt brutal de la masse d'eau en mouvement ) et provoque de façon oscillatoire des surpressions et dépressions.
en conséquence, il est fortement conseillé de fermer ses robinets lentement ( surtout les robinets 1/4 de tour, évier, douche ..)
comme dit plus haut, il existe des petits ballons anti bélier dont le rôle est d'absorber ces différences de pression.