C'est valable pour pas mal d'autres choses aux US...
Genre au bord du grand canyon y'a des petits panneaux qui disent : "attention c'est dangereux".
Et ce genre de panneaux suffit pour que l'Etat ne soit pas responsable devant un tribunal. En gros au lieu de mettre des barrières ils mettent des panneaux et la responsabilité passe au niveau de l'individu. Ils ont choisi de responsabiliser les gens - ou en tout cas de reporter la responsabilité au niveau de l'individu -
Pour faire une analogie avec le drame de la bonne femme dans la station de ski de Fond-Romeux, un panneau disant que la pratique du ski peut être dangereuse et que cela relève de la responsabilité de chacun aurait suffit aux US pour que la station ne prenne rien.
Je précise qu'il n'y a aucune critique ou jugement ci-dessus, juste des faits.
Citation de: Enthanal le 06 Janvier 2012 à 08:32:47
C'est valable pour pas mal d'autres choses aux US...
Genre au bord du grand canyon y'a des petits panneaux qui disent : "attention c'est dangereux".
Et ce genre de panneaux suffit pour que l'Etat ne soit pas responsable devant un tribunal. En gros au lieu de mettre des barrières ils mettent des panneaux et la responsabilité passe au niveau de l'individu. Ils ont choisi de responsabiliser les gens - ou en tout cas de reporter la responsabilité au niveau de l'individu -
Pour faire une analogie avec le drame de la bonne femme dans la station de ski de Fond-Romeux, un panneau disant que la pratique du ski peut être dangereuse et que cela relève de la responsabilité de chacun aurait suffit aux US pour que la station ne prenne rien.
Je précise qu'il n'y a aucune critique ou jugement ci-dessus, juste des faits.
J'ai entendu parlé de ce fait divers à propos de cette femme qui attaque la station.
Elle est devenue paraplégique (c'est tragique) après avoir glissé sur une plaque de verglas et s'est retrouvé au fond d'une ravine.
Si elle obtient gain de cause, cela fera jurisprudence et les patrons de station sont extrêmement inquiets...on les comprends.
Sans dénigrer ni minimiser un seul instant le drame que vit cette personne, je trouve inadmissible de se retourner contre l'exploitant et lui reprocher d'avoir "glisser" sur quelque chose qui est la raison précise pour laquelle elle était venu: glisser
d'accord avec ce qui est écrit ci-dessus mais
à l'autre extrème (meme si ce n'est pas le cas ici)
imaginons une station avec des pentes dangeureuses où rien n'est fait pour sécuriser .
Citation de: f@astgp le 06 Janvier 2012 à 17:52:52
d'accord avec ce qui est écrit ci-dessus mais
à l'autre extrème (meme si ce n'est pas le cas ici)
imaginons une station avec des pentes dangereuses où rien n'est fait pour sécuriser .
Je n'ai a peu près que ça au dessus de chez moi!... :lol: Non, mais dans le cas au dessus, il s'agissait d'une piste verte pour débutant, la fille a glissé sur du verglas et s'est emplafonnée des rochers en bordure de piste qui n'était pas protégés, mais bon, il est impossible de sécuriser a 100 % des pistes de ski fussent elles pour débutants. :roll:
je disais ça car une des seule fois où j'ai glissé sur la neige et il y a bien longtemps
un gamin de 6/7 ans sur une luge m'étais passé sur le bout des pieds
pour ensuite dévaler et s'écraser en contre bas dans un ruisseau.
je passe sur les détails de la couleur de la neige et ce gamin est décédé des suites de ses
blessures.
et à l'époque il n'y avait aucune sécurisation , c'était la vigilence des parents qui faisait office de
barrières
hélas , on n'était pas à l'abri de problèmes
la société évolue :siffle:
si j'ai fait une connerie ce n'est pas de ma faute. (je généralise bien sur)
ps: je ne juge pas ce drame car je n'ai aucun élément
La fille est dans la merde, cherche le meilleur moyen de s'en sortir financièrement, trouve un avocat qui y croit et/ou une assurance un peu hargneuse, et voilà.
en général, je suis contre les procédures judiciaires dans tous les sens mais bon, là le cas semble spécial : piste débutante, c'est normal de tomber. si en accès direct tu as des rochers, c'est anormal qu'ils ne soient pas protégés par des filets de retenus
si les filets n'ont pas fonctionné, c'est un accident qui ne doit pas être couvert !
par contre, si les responsables de la sécurité des pistes (oui, les pisteurs !) n'ont pas mis de filets à un endroit dangeureux, c'est de leur faute (comme la DDE qui ne signale pas des ornières de 2m de large)
Citation de: LeoAnderson le 06 Janvier 2012 à 21:31:13
en général, je suis contre les procédures judiciaires dans tous les sens mais bon, là le cas semble spécial : piste débutante, c'est normal de tomber. si en accès direct tu as des rochers, c'est anormal qu'ils ne soient pas protégés par des filets de retenus
si les filets n'ont pas fonctionné, c'est un accident qui ne doit pas être couvert !
par contre, si les responsables de la sécurité des pistes (oui, les pisteurs !) n'ont pas mis de filets à un endroit dangeureux, c'est de leur faute (comme la DDE qui ne signale pas des ornières de 2m de large)
Je confirme, il n'y avait pas de filets. :?
On marche sur la tête la les gars ou quoi ???
Qu'une station de ski sécurise tout ou partie des accotements des pistes est louable et je ne peut qu'encourager l'ensemble des stations à le faire.
Mais de la à être jugé comme responsable sous prétexte qu'une personne n'a pas maitrisé ça pratique... c'est comme si je me gauffre en meule et je me retourne contre le DIR ou le CG du coin pour leur reprocher de ne pas avoir sécuriser les abords de la route.
Sous prétexte que c'est une piste verte, pour débutant inexpérimenté, il faudrait que la station soit responsable de l'accident de ces personne ?????
si cela devait arriver, je vais dés demain dans la même station, je me pète une jambe et je les attaques aussi sec pour réclamer une pension a vie.
Citation de: Chewi le 09 Janvier 2012 à 17:51:28
On marche sur la tête la les gars ou quoi ???
Qu'une station de ski sécurise tout ou partie des accotements des pistes est louable et je ne peut qu'encourager l'ensemble des stations à le faire.
Mais de la à être jugé comme responsable sous prétexte qu'une personne n'a pas maitrisé ça pratique... c'est comme si je me gauffre en meule et je me retourne contre le DIR ou le CG du coin pour leur reprocher de ne pas avoir sécuriser les abords de la route.
Sous prétexte que c'est une piste verte, pour débutant inexpérimenté, il faudrait que la station soit responsable de l'accident de ces personne ?????
si cela devait arriver, je vais dés demain dans la même station, je me pète une jambe et je les attaques aussi sec pour réclamer une pension a vie.
et à ton avis pourquoi ils mettent des panneaux "accotements non stabilisés" , "rocher en surplomb", "chutes de pierre", ... :roll: :roll:
je suis désolé mais quand tu as un titre qui s'appelle "sécurité des pistes", c'est pas pour rien !
Citation de: Chewi le 09 Janvier 2012 à 17:51:28
On marche sur la tête la les gars ou quoi ???
Qu'une station de ski sécurise tout ou partie des accotements des pistes est louable et je ne peut qu'encourager l'ensemble des stations à le faire.
Mais de la à être jugé comme responsable sous prétexte qu'une personne n'a pas maitrisé ça pratique... c'est comme si je me gauffre en meule et je me retourne contre le DIR ou le CG du coin pour leur reprocher de ne pas avoir sécuriser les abords de la route.
Sous prétexte que c'est une piste verte, pour débutant inexpérimenté, il faudrait que la station soit responsable de l'accident de ces personne ?????
si cela devait arriver, je vais dés demain dans la même station, je me pète une jambe et je les attaques aussi sec pour réclamer une pension a vie.
Pas mieux !!! Il est strictement impossible de securiser un domaine skiable à 100% ... et même si ,il y aurait toujours un couillon pour braver les interdits -il n'y a qu'à voir le nombre de mecs que l'on retrouve sur les pistes fermées - La sécurité c'est aussi une affaire personnelle !
Bon ben bientot on aura des decharges a signer pour aller skier.................
Citation de: Tapion le 09 Janvier 2012 à 21:02:30
Bon ben bientot on aura des decharges a signer pour aller skier.................
là, je seraipas étonné que ça arrive :siffle:
Ben a mon avis il va y avoir signature de decharge et augmentation des assurances................ qui deviendrons obligatoire..............
c'est pour ça que je préfère la rando à ski ..
déjà tu choisis où ça passe,
tu sais que t'en en zone de danger objectif que le risque zéro existe pas, donc tu fais gaffe
t'as pas de forfait à amortir et si les conditions sont mauvaises, bien tu peux improviser des recherches d'arvas, des mouflages, des fabrications de traineau, avec les ski, des manips de sondage; alterné avec des bieres et du thé (pour écrire des poemes dans la neige) et des jeux de tarot ou de barbus ...
loin des pistes, avec des poteaux et des potesses sympas ..
:wink:
J'ai toujours cru que nous étions tous responsable de nous même, si je choisi de pratiquer un sport dangeureux ou même risqué; c'est mon choix et ma responsabilité et si je me plante, c'est ma faute et ma souffrance et il faut l'inqulquer à nos jeunes aussi. Si tu nargue les autres, sois prêt à en subir les conséquences !! On a pas mal oublié les proverbes..... Ne fait pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fit! Quand on crache en l'air , ça nous retombe dessus etc. etc.etc. :wink:
et euh... ça se passe comment sur un circuit ?
le mec qui met pas le bac à graviers en sortie de courbe, ça n'est pas de SA responsabilité de gérant du circuit ??? :roll:
Il fait signé une décharge aux gens qui roulent ... et ces circuits là sont pas homologués FFM ...
C'est quand-même dingue de toujours vouloir trouver un responsable pour se dédouaner de sa propre responsabilité! :?
La prochaine fois que je tombe malade, je vais porter plainte contre mes parents qui ne m'ont pas fait assez résistant... :roll:
C'est les mentalités par chez nous qui ont salement évoluées ... :?
judiciarisation : on accepte pas les risques inhérents à la pratique et les petites communes n'en peuvent de gérer des affaires de ce genre ... les maires sont tout autant présents au tribunal voire plus que les vrais délinquants.
à chaque fois c'est la croix et la bannière pour trouver un nouveau maire dans les communes de montagne qui gèrent un domaine skiable
Citation de: don_rico le 10 Janvier 2012 à 07:52:33
C'est quand-même dingue de toujours vouloir trouver un responsable pour se dédouaner de sa propre responsabilité! :?
La prochaine fois que je tombe malade, je vais porter plainte contre mes parents qui ne m'ont pas fait assez résistant... :roll:
:( J'y avais pas pensé à celle là ! :lol:
Citation de: zampa le 10 Janvier 2012 à 09:10:56
Citation de: don_rico le 10 Janvier 2012 à 07:52:33
C'est quand-même dingue de toujours vouloir trouver un responsable pour se dédouaner de sa propre responsabilité! :?
La prochaine fois que je tombe malade, je vais porter plainte contre mes parents qui ne m'ont pas fait assez résistant... :roll:
:( J'y avais pas pensé à celle là ! :lol:
ça a déjà eu lieu pour de vrai, plusieurs cas ...
je vais faire un procès à mes yeux, ils ne voulaient pas s'ouvrir ce matin...
Citation de: zampa le 10 Janvier 2012 à 10:05:28
je vais faire un procès à mes yeux, ils ne voulaient pas s'ouvrir ce matin...
à ma langue ... elle est trop bavarde
à mon esprit .... il est retors
Citation de: lechenejb le 10 Janvier 2012 à 07:59:47
C'est les mentalités par chez nous qui ont salement évoluées ... :?
on devient des "américains" , c'est tout... :?
faut un responsable a tout
Citation de: Tapion le 09 Janvier 2012 à 21:02:30
Bon ben bientot on aura des decharges a signer pour aller skier.................
C'est déjà le cas sur les circuit moto (stages, roulages...) :?
Citation de: lechenejb le 10 Janvier 2012 à 07:33:32
Il fait signé une décharge aux gens qui roulent ... et ces circuits là sont pas homologués FFM ...
C'est quoi le rapport entre les 2 :roll:
:blink:
Citation de: flap le 09 Janvier 2012 à 21:43:04
c'est pour ça que je préfère la rando à ski ..
déjà tu choisis où ça passe,
tu sais que t'en en zone de danger objectif que le risque zéro existe pas, donc tu fais gaffe
t'as pas de forfait à amortir et si les conditions sont mauvaises, bien tu peux improviser des recherches d'arvas, des mouflages, des fabrications de traineau, avec les ski, des manips de sondage; alterné avec des bieres et du thé (pour écrire des poemes dans la neige) et des jeux de tarot ou de barbus ...
loin des pistes, avec des poteaux et des potesses sympas ..
:wink:
Même si je suis un fou de ski de piste (et hors !)
:super: pour la rando, ça c est la vrai montagne !
Faut juste une putain de condition physique :blink:
Des que j en retrouve une je m y remet :wink:
Mais bon monter en ski... Faut être con quand même :mrgreen:
mais c'est comme ça qu'on se fait des jambes et qu'on se remet en forme ! Dans mon coin de planète, il y a plusieurs années ils ont fait une publicité à savoir qu'un canadien de 35 ans était moins en forne qu'un Scandinave de 65 ans !!! Participaction; vas jouer dehors ! :( ça pas changé beaucoup depuis :?
Le ski de rando s'adresse vraiment à tous, dès lors qu'on a pas de pathologie cardiovasculaire, ou articulaire
il faut savoir skier, mais j'ai déjà emmené des débutants en ski d'hiver
le responsable du groupe, dans une assoc, (comme le GUMS) est breveté
il sait donc gérer l'étape de rando ("la course") en fonction de la nivologie, de la météorologie, de la composition du groupe, du profil de l'étape, de l'altitude et de la dénivelée et des conditions d'ascension descente l'objectif. il sait utiliser une carte, une boussole, un altimètre. Il sait animer le groupe et lui insuffler une pêche d'enfer (quand c'est une jolie débutante il lui arrive même d'insuffler vraiment :wink:)
ce brevet est délivré par un guide et un encadrant de la FFME ou FFCAF, il est actualisable, et nos groupes ont deux encadrants ... au cas où ...
la forme vient en pratiquant, l'idéal est de découvrir sous la forme de sorties à la journée avec un petit sac, et de petites dénivelées,
monter à ski, ça permet d'aller là où d'autre ne vont pas et de découvrir des paysages fabuleux
de voir des lapins variables, des chamois, des lagopèdes, des circaetes, des aigles ...des vautours de très très près
et la descente en full pof, avec des pôtes (parce que dans l'effort avec la solidarité on devient pôtes) c'est mâââgique
voila ... (http://www.gumsparis.asso.fr/)
Citation de: flap le 11 Janvier 2012 à 08:44:22
Le ski de rando s'adresse vraiment à tous, dès lors qu'on a pas de pathologie cardiovasculaire, ou articulaire
il faut savoir skier, mais j'ai déjà emmené des débutants en ski d'hiver
le responsable du groupe, dans une assoc, (comme le GUMS) est breveté
il sait donc gérer l'étape de rando ("la course") en fonction de la nivologie, de la météorologie, de la composition du groupe, du profil de l'étape, de l'altitude et de la dénivelée et des conditions d'ascension descente l'objectif. il sait utiliser une carte, une boussole, un altimètre. Il sait animer le groupe et lui insuffler une pêche d'enfer (quand c'est une jolie débutante il lui arrive même d'insuffler vraiment :wink:)
ce brevet est délivré par un guide et un encadrant de la FFME ou FFCAF, il est actualisable, et nos groupes ont deux encadrants ... au cas où ...
la forme vient en pratiquant, l'idéal est de découvrir sous la forme de sorties à la journée avec un petit sac, et de petites dénivelées,
monter à ski, ça permet d'aller là où d'autre ne vont pas et de découvrir des paysages fabuleux
de voir des lapins variables,
Des lapins VARIABLES :blink: :blink: Jamais vu ça ! :siffle:
des chamois, des lagopèdes, des circaetes, des aigles ...des vautours de très très près
et la descente en full pof, avec des pôtes (parce que dans l'effort avec la solidarité on devient pôtes) c'est mâââgique
voila ... (http://www.gumsparis.asso.fr/)
fifite :?:
Citation de: Enthanal le 31 Janvier 2012 à 09:34:56
fifite :?:
lapin ou lièvre variable plutôt
en hiver le pelage est blanc
en été le pelage est brun roux
Moi je sais ce qu'est un variable :P Meme si j'en vois pas beaucoup.
Et mseeker se prend pour fifi :siffle: :siffle:
j'ai eu de la chance :
voir de chamois faire du culcul plane sur la neige
monter en haut d'une pente se laisser glisser
remonter
recommencer
et ça à plusieurs à la fois (Chamonix, au dessus du lac des aiguilles rouges)
voir un couple d'aigles chasser
la femelle en hauteur
le mâle plus petit en rase motte pour forcer le lièvre à détaller et à s'exposer aux serres de la femelle (refuge du Coin Pierra Menta)
Gypaete Barbu en rase motte (en montant à la Lévana occidentale depuis Bonneval)
Lagopède en bande (en montant à Mean Martin depuis Bessans) ....
L'hiver en montagne on voit la faune d'assez près (et quand on me suit, le faune de très près :wink: )