Tu n'aurais pas un peu de fièvre en ce nomment? :siffle: :mrgreen: Je n'ai rien dit!...
Non pourquoi? :mrgreen:
Citation de: Phil 38 le 04 Avril 2012 à 22:31:52
Tu n'aurais pas un peu de fièvre en ce nomment? :siffle: :mrgreen: Je n'ai rien dit!...
c'est du propre ça môssieu
c'est ce que tu as appris à la cenecefe?
:gnagnagna: :mrgreen: :arrow:
si il te licencie il va devoir payer des indemnitee de licenciement donc pour lui je pense pas que c'est pas avantageux ,sauf si le motif est faute grave mais la tu n'a droit a rien
bon je vais te donner une methode pour ne pas perdre trop d'argent
certificat medical pour depression ou autre pendant le temp de ta suspension,je sais c'est pas bien mais je ne vois que cette solution,et limite tu t'arange avec ton boss
je pense que dans ton cas c'est la seul solution ou tu ne perdra pas trop dargent et ton patron non plus ,de plus il n'y aura ni licenciement ni conger sans solde
Et avec toutes ces idées à la con on se demande encore pourquoi le déficit de la sécu s’accroît.
ça vous fait plaisir de payer dans le vide pour les profiteurs alors que certains en ont réellement besoin? Avec ces abus, un jour, plus personne n'aura droit à rien et les donneurs de bons conseils seront les premiers à pleurer!
:evil:
P.S.: Ce n'est pas du tout dirigé contre toi FlexXXx, mais contre tous ceux qui profitent du système...
Rico est grave bô mais sans son nouveau blouson
Enfin là pour le coup je vais toucher le chômage mais bon je cotise pour les autres depuis 13ans que je bosse, donc j'ai pas l'impression de profiter de quoi que ce soit, et ça aurait été pareil pour la sécu d'ailleurs parce que comme je suis jamais malade, je cotise pour les autres... Et c'est pas plus normal a mon avis.
Mais bon tu as raison, ça n'est pas la solution et puis de toute façon mon médecin de m'aurait jamais fait un arrêt pour rien, Et c'est très bien comme ça, si la solution du chômage ne fonctionne pas j'aurais plus qu'à trouver un autre travail.
Citation de: don_rico le 05 Avril 2012 à 09:29:46
Et avec toutes ces idées à la con on se demande encore pourquoi le déficit de la sécu s’accroît.
ça vous fait plaisir de payer dans le vide pour les profiteurs alors que certains en ont réellement besoin? Avec ces abus, un jour, plus personne n'aura droit à rien et les donneurs de bons conseils seront les premiers à pleurer!
:evil:
P.S.: Ce n'est pas du tout dirigé contre toi FlexXXx, mais contre tous ceux qui profitent du système...
Enfin, il y en a pour qui c'est leur métier toute leur vie de profiter et escroquer le système...
Là , on peut voir la chose de plusieurs façon, comme un système pas forcément fait intelligemment qui enlève le boulot d'un type alors qu'on pourrait le sanctionner différemment, ce qui le pousse à profiter d'une autre possibilité qu'offre le système...
Citation de: krapull le 05 Avril 2012 à 08:11:00
Citation de: Phil 38 le 04 Avril 2012 à 22:31:52
Tu n'aurais pas un peu de fièvre en ce nomment? :siffle: :mrgreen: Je n'ai rien dit!...
c'est du propre ça môssieu
c'est ce que tu as appris à la cenecefe?
:gnagnagna: :mrgreen: :arrow:
Pas vraiment, trois semaines d'arrêt pour une clavicule en 30 ans!... C'est tout. :siffle:
Citation de: don_rico le 05 Avril 2012 à 09:29:46
Et avec toutes ces idées à la con on se demande encore pourquoi le déficit de la sécu s’accroît.
ça vous fait plaisir de payer dans le vide pour les profiteurs alors que certains en ont réellement besoin? Avec ces abus, un jour, plus personne n'aura droit à rien et les donneurs de bons conseils seront les premiers à pleurer!
:evil:
P.S.: Ce n'est pas du tout dirigé contre toi FlexXXx, mais contre tous ceux qui profitent du système...
:smile:
y en a marre des con-sommateurs
:mrgreen:
il ne faut pas faire un amalgame entre profiter d'un systeme pendant 5ou 6 mois et en profiter pour toute le vie
que celui qui n'a jamais profiter d'un systeme jete la premiere pierre
telechargement film music (bien c'est un systeme mis en place qui detruit une partie de l'economie)
telechargement des emplacements de radar
etc etc......
ce qui est dangereux c'est l'abus
ici on a un cas ou le mec se retrouve bien dans la merde ( a ses tord d'accord)
mais quand je vois (pour la belgique) que certaine personne on 20 ans de chomage ,des allocation famillial fictive et autre fraude(et je suppose que en france c'est pareil) ,moi ça ne me choque pas que une personne qui travaille essaye de trouver une solution pour s'en sortir financierement
et je presise que j'ai 37ans et pas loing de 18 annees de boulot
Citation de: don_rico le 05 Avril 2012 à 09:29:46
Et avec toutes ces idées à la con on se demande encore pourquoi le déficit de la sécu s’accroît.
ça vous fait plaisir de payer dans le vide pour les profiteurs alors que certains en ont réellement besoin? Avec ces abus, un jour, plus personne n'aura droit à rien et les donneurs de bons conseils seront les premiers à pleurer!
:evil:
P.S.: Ce n'est pas du tout dirigé contre toi FlexXXx, mais contre tous ceux qui profitent du système...
J'croyais qu'on ne devait pas faire de politique ?
Le "système" est là pour protéger les faibles face aux forts. Si les faibles ne voient pas les failles dans les défenses des forts, ils crèvent. Profiter du système, c'est un concept très spécifique, et qui concerne une frange négligeable de la population, avec un coût tout aussi négligeable, n'en déplaise aux tenants du discours des profiteurs.
Donc, là , on cherche un moyen pour qu'un mec passe 4 mois tranquille sans perdre son boulot, vu qu'il a déjà été assez puni pour sa bêtise, et que la double-peine, c'est anti-constitutionnel.... 'faut pas prendre les sangs comme ça...
EulPingouin, vient voir à Marseille, tu changeras d'idées :lol:
Citation de: eulPingouin le 05 Avril 2012 à 14:48:37
Citation de: don_rico le 05 Avril 2012 à 09:29:46
Et avec toutes ces idées à la con on se demande encore pourquoi le déficit de la sécu s’accroît.
ça vous fait plaisir de payer dans le vide pour les profiteurs alors que certains en ont réellement besoin? Avec ces abus, un jour, plus personne n'aura droit à rien et les donneurs de bons conseils seront les premiers à pleurer!
:evil:
P.S.: Ce n'est pas du tout dirigé contre toi FlexXXx, mais contre tous ceux qui profitent du système...
J'croyais qu'on ne devait pas faire de politique ?
Je ne vois pas en quoi, c'est de la politique, c'est du civisme.
Citation de: eulPingouin le 05 Avril 2012 à 14:48:37
Profiter du système, c'est un concept très spécifique, et qui concerne une frange négligeable de la population, avec un coût tout aussi négligeable, n'en déplaise aux tenants du discours des profiteurs.
Bon ben ça va alors, on peut laisser faire! Ouf, tu m'as rassuré...
Citation de: eulPingouin le 05 Avril 2012 à 14:48:37
Le "système" est là pour protéger les faibles face aux forts. Si les faibles ne voient pas les failles dans les défenses des forts, ils crèvent. Profiter du système, c'est un concept très spécifique, et qui concerne une frange négligeable de la population, avec un coût tout aussi négligeable, n'en déplaise aux tenants du discours des profiteurs.
Eulpinouin, je pense que tu es un peu naîf sur ce coup là !
Rien que dans le Var et les BDR, il y a des coins où des centaines de personnes vivent accrochées
aux mesures d'indemnisation sociales, tout en faisant leur petits (ou gros) boulots par ailleurs.
Un forain de marché qui touche le RSA car il est soi-disant à la ramasse, qui a toutes les allocs
du monde pour lui et ses enfants, et qui tire 5000â,¬/mois net non déclarés de sa roulotte à poissons,
je suis desolé, mais ca m'insulte !
Et comme son cousin a une magouille à l'année pour faire tomber toutes sortes de biens des camions,
et lui fait profiter de la combine, ca m'insulte encore plus.
Il a un niveau de vie superieur au tien, car il prend des aides, et par ailleurs ne contribue pas aux impots
que chacun a la charge de payer.
Je serais tres surpris de savoir combien côutent à notre cher pays le cumul des aides sociales non justifiées !!!
Citation de: maya le 05 Avril 2012 à 15:56:47
Je serais tres surpris de savoir combien côutent à notre cher pays le cumul des aides sociales non justifiées !!!
On ne le saura jamais, mais c'est à mon avis, énorme...
pour amener de l'eau au moulin, j'habite une petite ville, et comme chacun sait, dans une petite ville tout se sait, ben laissez moi vous dire que les abus, ca court les rues :? :?
et je n'habite pas dans une ville "sensible" :wink:
apres il ne faut pas s'etonner si le systeme se casse la gueule car vu le peu de controle qu'il y a. Un mec qui roule dans une bagnole a plus de 30000â,¬ alors qu'il touche le rsa, moi ca me choque mais ces messieurs ne sont pas controles.
De toute facon, a terme, on se dirige vers un systeme a l'americaine, si t'as pas les moyens de payer pour avoir une protection sociale, tu sera dans la merde, et pour ceux qui ne triche pas, je ne suis pas sur que ca leur coutera plus cher qu'actuellement :wink:
Citation de: Seb le 05 Avril 2012 à 16:15:21
si t'as pas les moyens de payer pour avoir une protection sociale, tu sera dans la merde, et pour ceux qui ne triche pas, je ne suis pas sur que ca leur coutera plus cher qu'actuellement :wink:
T'as oublié qu'il y a la CMU. Parles-en à n'importe quel médecin, ils sont tous d'accord là dessus, l'immense majorité de ceux qui en bénéficient sont des plaies, ils se croient au dessus de tout, et on leur doit tout, à eux, et à toute la famille qui vient en france se faire soigner en se faisant passer pour le bénéficiaire...
Plus tu donnes, plus tu dois....
Citation de: zampa le 05 Avril 2012 à 16:25:39
Citation de: Seb le 05 Avril 2012 à 16:15:21
si t'as pas les moyens de payer pour avoir une protection sociale, tu sera dans la merde, et pour ceux qui ne triche pas, je ne suis pas sur que ca leur coutera plus cher qu'actuellement :wink:
T'as oublié qu'il y a la CMU. Parles-en à n'importe quel médecin, ils sont tous d'accord là dessus, l'immense majorité de ceux qui en bénéficient sont des plaies, ils se croient au dessus de tout, et on leur doit tout, à eux, et à toute la famille qui vient en france se faire soigner en se faisant passer pour le bénéficiaire...
Plus tu donnes, plus tu dois....
je dis bien quand le systeme sera tombe :wink:
et pour les CMUs, vu mon metier, je suis un peu d'accord avec les medecins meme s'ils ne sont pas tous comme ca :wink:
C'est calme chez toi, c'est les Ardennes, dans le sud la magouille est culturel, et c'est parfois lourd....
Ouais enfin on ne va pas généraliser et supprimer toutes les aides, ça profite quand-même à tout le monde, et nous aussi...
Et puis il y a beaucoup de personnes qui en ont besoin.
Mais on dérape du sujet d'origine là .
Moi aussi je vois l abus de certaines personnes bénéficiaire de la CMU il y a un mois un mec viens pour sa fille je le vois sortir de son petit ML de faible cylindre et la il sort son attestation CMU :twisted:
Citation de: don_rico le 05 Avril 2012 à 15:13:46
Citation de: eulPingouin le 05 Avril 2012 à 14:48:37
Citation de: don_rico le 05 Avril 2012 à 09:29:46
Et avec toutes ces idées à la con on se demande encore pourquoi le déficit de la sécu s’accroît.
ça vous fait plaisir de payer dans le vide pour les profiteurs alors que certains en ont réellement besoin? Avec ces abus, un jour, plus personne n'aura droit à rien et les donneurs de bons conseils seront les premiers à pleurer!
:evil:
P.S.: Ce n'est pas du tout dirigé contre toi FlexXXx, mais contre tous ceux qui profitent du système...
J'croyais qu'on ne devait pas faire de politique ?
Je ne vois pas en quoi, c'est de la politique, c'est du civisme.
Citation de: eulPingouin le 05 Avril 2012 à 14:48:37
Profiter du système, c'est un concept très spécifique, et qui concerne une frange négligeable de la population, avec un coût tout aussi négligeable, n'en déplaise aux tenants du discours des profiteurs.
Bon ben ça va alors, on peut laisser faire! Ouf, tu m'as rassuré...
C'est de la politique, car AUCUNE étude statistique ne montre de fraude MASSIVE aux allocations. Reprendre cette rumeur fétide est un acte politique, que tu le veuilles ou non, l'assoir sur une expérience personnelle qui n'a AUCUNE valeur statistique, ça s'appelle même de la politique du fait divers.
Le civisme, c'est de regarder en face comment sont redistribués les circuits d'argent dans ce pays, avant d'assimiler la fraude à l'abus et le fait divers à la réalité. Le civisme, c'est de ne pas assoir son opinion personnelle sur des faits non vérifiés.
Bon, je vais pas en faire un fromage, je pense qu'on s'est bien tous compris. 8)
Je vous aime tous :mrgreen:
Et où ai-je parlé de fraude massive?
J'ai juste dit que ces idées et pratiques n'allaient pas dans le bon sens, et ça, tu ne pourras pas le nier.
Après, qu'il y ait des problème ailleurs, c'est autre chose, je ne le nie pas non plus.
Citation de: don_rico le 05 Avril 2012 à 17:08:26
Et où ai-je parlé de fraude massive?
J'ai juste dit que ces idées et pratiques n'allaient pas dans le bon sens, et ça, tu ne pourras pas le nier.
Après, qu'il y ait des problème ailleurs, c'est autre chose, je ne le nie pas non plus.
On va arrêter là . Tu as lié les abus sur les arrêts maladie au déficit de la sécu. Ce lien n'existe pas.
Citation de: "Le Monde" link="http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/11/14/que-represente-la-fraude-aux-arret-maladies_1603272_823448.html"
En 2008, sur 1,5 million de contrôles, la CNAM a constaté que 13 % des 285 000 réalisés pour des arrêts de courte durée étaient "injustifiés ou trop longs", soit 37 050 cas. Dans le cas des arrêts de plus de 45 jours, systématiquement contrôlés, on comptait 11 % de cas "inadaptés ou injustifiés" sur 1,2 million, soit 132 000.
Au total, donc 169 000 cas "injustifiés", sur plusieurs millions de salariés ayant eu un arrêt maladie. Un chiffre qui représente bien peu face, par exemple, à celui du travail au noir. Selon le député UMP Dominique Tian, auteur d'un rapport sur la question en juin, celui-ci représenterait 9 à 15 milliards d'euros de manque à gagner fiscal par an, soit plus que le coût total des indemnités journalières, et donc infiniment plus que la fraude à ces dernières.
Ce que tu as fait, c'est _mal_, cher ami, ne recommence pas, où alors je te mets la fessée au meeting? Compris ? :siffle:
Citation de: eulPingouin le 05 Avril 2012 à 17:16:53
On va arrêter là . Tu as lié les abus sur les arrêts maladie au déficit de la sécu. Ce lien n'existe pas.
J'ai pas dit que ça en était la cause, j'ai dit que ça le faisait augmenter, tu ne peux quand-même pas dire le contraire!
Citation de: eulPingouin le 05 Avril 2012 à 17:16:53
Ce que tu as fait, c'est _mal_, cher ami, ne recommence pas, où alors je te mets la fessée au meeting? Compris ? :siffle:
Pas de soucis, je t'attends! :mrgreen:
Si on considère que 10% des arrêt de travail ne devraient pas l'être, je trouve ça déjà énorme !
Si on me paye 10% de plus ou si je paye 10% d'impôts en moins sur tout, je signe tout de suite !
:mrgreen: tu vas avoir du taf rico, entre pina et eul'pingouin :siffle:
de toute façon comment prouver qu'un arret maladie n'est pas justifié ?
un bon comédien ressort du médecin avec un petit arret d'une semaine sans problème
Citation de: zampa le 05 Avril 2012 à 17:26:00
Si on considère que 10% des arrêt de travail ne devraient pas l'être, je trouve ça déjà énorme !
Si on me paye 10% de plus ou si je paye 10% d'impôts en moins sur tout, je signe tout de suite !
C'est là où tu te trompes. Si on supprime ces 10% d'arrêts maladie, tu vas gagner 0,1% de plus, grosso merdo (sans compter le coût des contrôles)... Si on supprime toute la fraudes des particuliers, ça représente 10â,¬/an par habitant. La fraude sociale des entreprises, c'est 300â,¬/habitant par an.
(J'espère que ce n'est toujours pas de la politique)
Citation de: eulPingouin le 05 Avril 2012 à 17:47:04
Citation de: zampa le 05 Avril 2012 à 17:26:00
Si on considère que 10% des arrêt de travail ne devraient pas l'être, je trouve ça déjà énorme !
Si on me paye 10% de plus ou si je paye 10% d'impôts en moins sur tout, je signe tout de suite !
C'est là où tu te trompes. Si on supprime ces 10% d'arrêts maladie, tu vas gagner 0,1% de plus, grosso merdo (sans compter le coût des contrôles)... Si on supprime toute la fraudes des particuliers, ça représente 10â,¬/an par habitant. La fraude sociale des entreprises, c'est 300â,¬/habitant par an.
(J'espère que ce n'est toujours pas de la politique)
Je ne te dis pas ça, c'est juste pour illustrer que 10% de fraudes c'est énorme !
Et toutes les fraudes des particuliers, ça m'étonnerait que ça représente seulement 650 millions par an....
il suffit de faire le calcul ne serait-ce qu'avec les chiffres que t'as donné plus haut....
les gens qui fraudent la sécu
les motards qui vont trop vite
les gens qui boivent
les gens qui fument
les gens qui font du bruit
les gens qui font chier
et j'en passe
cons d'humains :mrgreen:
Tout n'est pas équivalent !
Un motard qui va vite consomme plus, donc paye plus, et une fois que c'est fini, c'est fini.
Quelqu'un qui fume paye (un max) mais il risque de couter des sous à la sécu. Quelqu'un qui boit aussi.
Les gens qui font chier font fonctionner l'économie du papier toilette, et en sachant que les gens qui font du bruit font chier, on en revient au même.
par contre les fraudeur ne font que couter....
8)
tout le monde a ses petits défauts :wink:
Bah moi j'aime bien le manchot du Nord :D
C'est trop facile de dire que on est dans la merde en pointant les petits du doigt, surtout quand les gros s'en foutent plein les fouilles ...
mais pas de politique :drink:
Citation de: Lupe le 05 Avril 2012 à 18:17:44
Bah moi j'aime bien le manchot du Nord :D
C'est trop facile de dire que on est dans la merde en pointant les petits du doigt, surtout quand les gros s'en foutent plein les fouilles ...
mais pas de politique :drink:
Tain! t'est Bô toi!... :blink:
Citation de: zampa le 05 Avril 2012 à 18:05:09
Tout n'est pas équivalent !
Un motard qui va vite consomme plus, donc paye plus, et une fois que c'est fini, c'est fini.
et quand il va se mettre au tas parce qu'il roule trop vite boum sur la secu et oui
:gnagnagna:
Citation de: Phil 38 le 05 Avril 2012 à 18:21:48
Citation de: Lupe le 05 Avril 2012 à 18:17:44
Bah moi j'aime bien le manchot du Nord :D
C'est trop facile de dire que on est dans la merde en pointant les petits du doigt, surtout quand les gros s'en foutent plein les fouilles ...
mais pas de politique :drink:
Tain! t'est Bô toi!... :blink:
A défaut de la moto :siffle:
:mrgreen:
c'était surtout pour signaler que c'est pas bien de balancer les p'tits copains
Citation de: Lupe le 05 Avril 2012 à 18:25:46
Citation de: Phil 38 le 05 Avril 2012 à 18:21:48
Tain! t'est Bô toi!... :blink:
A défaut de la moto :siffle:
:mrgreen:
Je n'ai rien dit!... :mrgreen: :lol:
Citation de: wilcoyote le 05 Avril 2012 à 18:22:35
Citation de: zampa le 05 Avril 2012 à 18:05:09
Tout n'est pas équivalent !
Un motard qui va vite consomme plus, donc paye plus, et une fois que c'est fini, c'est fini.
et quand il va se mettre au tas parce qu'il roule trop vite boum sur la secu et oui
:gnagnagna:
C'est des conneries ça ! Quand tu tombes en roulant vite, ça fait très mal, quand tu tombes en roulant normalement, tu te fais mal à peu de chose près pareil, en tout cas, pour la sécu, ça ne change pas des masses.
Mais dans mon exemple, j'ai pris un cas classique, celui qui arrive le plus souvent, où on n'a pas d'accident ! :wink:
Citation de: zampa le 05 Avril 2012 à 17:54:53
Je ne te dis pas ça, c'est juste pour illustrer que 10% de fraudes c'est énorme !
Et toutes les fraudes des particuliers, ça m'étonnerait que ça représente seulement 650 millions par an....
il suffit de faire le calcul ne serait-ce qu'avec les chiffres que t'as donné plus haut....
C'est con, l'article du monde est indisponible. On trouve celui-ci qui dit :
Citation
Dans son rapport de 2010, la Cour des comptes précise ainsi que pour la CNAF, le montant de 675 millions d'euros de fraude est à relativiser : une "part importante de ces montants (...) aurait été détectée et les indus correspondants récupérés pour la plus grande part. Le préjudice financier final lié aux fraudes serait donc plus limité, de l'ordre de 170 millions d'euros".
ça fait beaucoup d'argent mais si tu regardes, la campagne électorale 2002 a coûté (aux contribuables) 83 millions à elle seule.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Financement_des_campagnes_pr%C3%A9sidentielles_en_France
C'est pour ça que ce genre de débat me fait réagir, parce que comme dit le bô Lupe, on essaie de monter les petits les uns contre les autres, tout en masquant les vrais problèmes (depuis septembre, l'Europe à "donné" plus de 500milliards pas mois aux banques, soit 5à à 100â,¬ par mois par habitant du MONDE).
Picétou.
enfin faut d'ou les chiffres sortent :siffle:
car quand je vois un medecin, chiffre a l'appuit, qui se fait remonter par la secu car son taux d'arret maladie est trop eleve par rapport a ses collegues, qui d'une annee sur l'autre diminue ces memes arret maladi de 80%, il y a un malaise quelque part :siffle:
apres on est tous d'accord pour dire que quoi qu'on fasse on est bon pour payer :twisted:
Citation de: zampa le 05 Avril 2012 à 19:46:32
Citation de: wilcoyote le 05 Avril 2012 à 18:22:35
Citation de: zampa le 05 Avril 2012 à 18:05:09
Tout n'est pas équivalent !
Un motard qui va vite consomme plus, donc paye plus, et une fois que c'est fini, c'est fini.
et quand il va se mettre au tas parce qu'il roule trop vite boum sur la secu et oui
:gnagnagna:
C'est des conneries ça ! Quand tu tombes en roulant vite, ça fait très mal, quand tu tombes en roulant normalement, tu te fais mal à peu de chose près pareil, en tout cas, pour la sécu, ça ne change pas des masses.
Mais dans mon exemple, j'ai pris un cas classique, celui qui arrive le plus souvent, où on n'a pas d'accident ! :wink:
reconnais quand meme que tu as plus de chance de te mettre au tas a 230 qu'a 120 sur route egal
Citation de: indiana le 05 Avril 2012 à 18:01:50
les gens qui fraudent la sécu
les motards qui vont trop vite
les gens qui boivent
les gens qui fument
les gens qui font du bruit
les gens qui font chier
et j'en passe
cons d'humains :mrgreen:
Indiana est bô!
Citation de: Lupe le 05 Avril 2012 à 18:25:46
Citation de: Phil 38 le 05 Avril 2012 à 18:21:48
Citation de: Lupe le 05 Avril 2012 à 18:17:44
Bah moi j'aime bien le manchot du Nord :D
C'est trop facile de dire que on est dans la merde en pointant les petits du doigt, surtout quand les gros s'en foutent plein les fouilles ...
mais pas de politique :drink:
Tain! t'est Bô toi!... :blink:
A défaut de la moto :siffle:
:mrgreen:
tu me l'as ôté de la bouche ! :oops:
:mrgreen:
Citation de: Seb le 05 Avril 2012 à 20:01:02
enfin faut d'ou les chiffres sortent :siffle:
car quand je vois un medecin, chiffre a l'appuit, qui se fait remonter par la secu car son taux d'arret maladie est trop eleve par rapport a ses collegues, qui d'une annee sur l'autre diminue ces memes arret maladi de 80%, il y a un malaise quelque part :siffle:
apres on est tous d'accord pour dire que quoi qu'on fasse on est bon pour payer :twisted:
Trois sources concordantes dans Le Monde, dur europe1.fr, dans les Echos, le Point et Marianne :
- Le rapport gouvernemental publié en juin 2011 et servant de prétexte à la mise en place possible d'une carte vitale biométrique
- Le rapport de la cours des comptes
- Le rapport de la Caisse Nationale d'Assurance maladie
J'ai rien trouvé de plus fiable, à part le rapport de ma boulangère et de mon coiffeur, peu fiables en matière de statistique nationale 8)
les mentalités changent :siffle:
on accepte trop facilement que des gens profitent du système.
au bout du compte, il faut que quelqu'un paye et ce quelqu'un c'est tout simplement celui qui travaille (et on n'est pas 60 millions)
je veux bien participer à la solidarité mais je n'ai pas du tout envie d'aider des "branleurs"
fifi est bo :)
Citation de: déchetboy le 05 Avril 2012 à 21:49:38fifi est bo :)
Vouii fifi est beau.
J'ai commence a ecrire mais j'ai tout effacé ...De toute facon, c'est ineluctable : il n'y a qu'a attendre que le rapport actifs/population totale
baisse encore un peu, disons dix ans, et on en reparle.
On verra bien quel sera le discours à ce moment là .
Ils moureront le coeur petits ; les gentils Ils moureront le coeur content; les méchants.... Notre civilisation moderne est à l'agonie et en déclin. Quand les systêmes mit sur pieds pour servir le peuple deviennent plus importants que le service à donner...et privent le peuple de ces services tout en exigeant plus de ressources pour continuer à donner moins... ça va pas bien!
Le modèle Américain de gestion est sûrement le pire de la planète, Quand on est rendu à donner des centaines de milliards de dollars aux banquiers qui ont mis le monde dans une crise économique sans précédent...Il y a un problème..Et ces mêmes banquiers poussent l'affront à s'octroyer des bonis de quelques millions de dollars pour leur travail.... C'est une insulte à l'humanité. L'argent est devenu un handicap à la bonne marche de la vie...Les banquiers sont en train de se payer des pays et leur but ultime est de posséder la terre en entier mais de façon démocratique.... Mais il faut garder espoir et espérer une amélioration à long terme.
ASSEZ DE NOIR...
Citation de: fifi.38 le 05 Avril 2012 à 21:48:49
les mentalités changent :siffle:
on accepte trop facilement que des gens profitent du système.
au bout du compte, il faut que quelqu'un paye et ce quelqu'un c'est tout simplement celui qui travaille (et on n'est pas 60 millions)
je veux bien participer à la solidarité mais je n'ai pas du tout envie d'aider des "branleurs"
Notre nabot a encore de belles années devant lui avec ce genre de discours ...
:roll:
Ne pas laisser les gens crever de faim, ça parait logique. Le fond est bon, mais il n'y a plus de sous dans les caisses de l'état, alors il faut réfléchir à trouver une solution. On a laissé vivre le système pendant des années en sachant que certains en profitent sans que ça n'émeuve personne. Aujourd'hui, on en a marre de payer pour des escrocs. Et qu'ils soient nombreux ou pas n'est pas vraiment le problème.
Citation de: zampa le 06 Avril 2012 à 08:40:55
Ne pas laisser les gens crever de faim, ça parait logique. Le fond est bon, mais il n'y a plus de sous dans les caisses de l'état, alors il faut réfléchir à trouver une solution. On a laissé vivre le système pendant des années en sachant que certains en profitent sans que ça n'émeuve personne. Aujourd'hui, on en a marre de payer pour des escrocs. Et qu'ils soient nombreux ou pas n'est pas vraiment le problème.
Je recommence. On a laissé faire la fraude, mais vous pointez une fraude qui ne pèse RIEN du tout et qui COÛTERAIT trop cher à déjouer. Le principe des impôts et des aides, est basé sur la rapport entre ce que rapporte l'impôt et ce qu'il coûte à collecter. Arrêtez de voir des profiteurs chez les particuliers quand ce sont les entreprises qui sont responsables de 95% de la fraude. Arrêtez de voir la poutre dans l’Å"il du voisin, on vous a mis ça dans le crane pour vous éviter de regarder ailleurs, pour monter les gens les uns contre les autres, pour vous faire jalouser votre voisin. Vous vous attachez à des faits divers, quand la fraude est généralisée chez les très riches.
Quant aux caisses des états, depuis qu'on a obligé les états à emprunter l'argent public aux banques privées, elles ne peuvent que se vider.
(On fait toujours pas de politique, ceci est un cours d'économie). (Ceux qui sont vite largués peuvent éviter de lire les passages entre parenthèses)
Bon, je vais tenter de faire simple, c'est pas dans mes habitudes.
- Nous sommes dans un système capitaliste, ce qui veut dire que l'on rémunère le capital investit (le propriétaire d'une entreprise n'est pas seulement rémunéré sur la valeur de son travail pour l'entreprise, mais aussi sur la valeur de l'argent qu'il y a mis)
- Pour qu'une économie rémunère le capital, il faut qu'elle soit en croissance (et elle ne pourra globalement rémunérer le capital qu'à hauteur de sa croissance)
ATTENTION, CA SE COMPLIQUE!
- Pour rendre réelle le croissance, il faut créer de la monnaie (ça s'appelle la création monétaire).
- Il y a deux sortes de monnaie, la réelle, émise par les banques centrales (BCE, FED, etc.) et la scripturale, celle émise par une banque privée quand elle prête de l'argent.
- Une banque privée ne prête pas l'argent des épargnants, elle crée de l'argent, une monnaie dite "scripturale" car elle n'existe que dans les livres de compte de cette banque, qui est détruite (dans sa comptabilité) au fur et à mesure qu'on la rembourse (la dette)
- Et là , on touche à la théorie des intérêts manquants de la dette (émise avant 1940, hein...).
ON S'ACCROCHE ?
- Comme les états ne peuvent plus créer la monnaie (depuis 1975, en général), ils sont OBLIGES d'emprunter aux banques privées pour réaliser la croissance, avec deux corolaires
° Cet argent étant scriptural, il est éphémère et donc ne rend jamais réellement la croissance réelle
° Étant emprunté à des banques privé, il est remboursé avec des intérêts supérieurs à la croissance <=== C'est là que ça coince!!!!
Donc, les dettes des états sont la conséquence directe de notre système de création monétaire.
Les dettes des états ne sont pas remboursables car les états ne pourront JAMAIS générer la croissance nécessaire au remboursement des intérêts.
Comprenez bien ça, les dettes des états ne sont pas remboursables, et arrêtez de penser que c'est à cause des dépenses (ça a pu être le cas, quand les déficits explosaient, mais un budget d'état DOIT être en déficit du NIVEAU de la croissance, pour ne pas rentrer en récession), ces dettes ne sont pas remboursables car elles sont aujourd'hui le fruit d'intérêts non remboursables.
Alors, penser qu'en tapant dans les 170millions de fraude sociale aux arrêts maladie, on va résoudre le problème de la dette, ou même penser qu'il puisse y avoir le moindre petit lien entre la fraude sociale des particuliers et la dette de l'état, c'est avoir vraiment mangé trop de TF1 au souper.
ça va, c'était pas trop chiant ?
Ceux qui ont décroché peuvent regarder cette vidéo, c'est presque aussi chiant que mon texte, mais y'a des images...
http://www.youtube.com/watch?v=vLszaozIjEk
EDIT, la version 2 de cette vidéo, avec de la musique et l'allégorie de la baignoire, plus simple à comprendre : http://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs
Moi je regarde France ô :mrgreen:
Plus sérieusement clair que ça coûte de l argent d employer des personnes pour faire des controles ca coutes plus cher que les fraudes dectectes mais il faut comprendre que si on alloue peu de budget à ces contrôles les gens qui fraude auront aucune crainte à se faire démasquer
Comme la Grèce très laxiste sur ces contrôles
Citation de: eulPingouin le 06 Avril 2012 à 10:25:36
ça va, c'était pas trop chiant ?
Si, mais eulPingouin est quand même bô! :mrgreen:
Citation de: Jojo le poilu le 06 Avril 2012 à 10:46:38
Moi je regarde France ô :mrgreen:
Plus sérieusement clair que ça coûte de l argent d employer des personnes pour faire des controles ca coutes plus cher que les fraudes dectectes mais il faut comprendre que si on alloue peu de budget à ces contrôles les gens qui fraude auront aucune crainte à se faire démasquer
Comme la Grèce très laxiste sur ces contrôles
La Grèce, c'est vraiment un autre sujet. On y a tout, y compris la fraude sur les comptes de l'état quand ils ont rejoint la zone euro.
Citation de: gulacy le 06 Avril 2012 à 11:14:50
Citation de: eulPingouin le 06 Avril 2012 à 10:25:36
ça va, c'était pas trop chiant ?
Si, mais eulPingouin est quand même bô! :mrgreen:
Merci :oops:
Eulpingouin, merci pour cette explication.
C'est clair, rationel, et certainement une bonne facon de voir ce qui se passe.
Neanmoins, cela part du precepte que la fraude existe, qu'elle est une composante
à prendre en compte dans les calculs, etc ...
Le probleme est que la prendre en compte lui donne une legitimité,
et dire qu'elle est trop chere à poursuivre la laisse s'installer.
Alors dans mon coin, je suis peut etre un peu naif aussi, mais jusqu'Ã preuve du contraire,
voler, depuis tres lontemps, c'est interdit. on ne vole pas, on ne tue pas, etc ...
Ce n'est pas seulement dans la loi, mais aussi dans les fondements de toute civilisation
judeo-chretienne, et qu'on le veuille ou non, ca remonte aux dix commandements.
Les aides indues, elles sont volées à ceux qui les renflouent, qu'elles soient petites ou grosses.
Et meme si les magouilles des entrepreneurs sont dix fois plus grosses, celles que tout
un chacun voit sont celles qui priment dans l'humeur de la foule.
Et les vols en question, ne sont pas uniquement le fait des particuliers, je suis bien d'accord,
il y a même des vols organisés et légaux ...
Le systeme que tu decris si bien, a pu s'installer au fil de decennies sur le dos de la population,
dont la moralité globale penche encore du coté du 'bien'. Il y a plus de gens qui preferent travailler
et essayer de s'en sortir, plutot que de gens qui essayent de vivre au crochet des autres.
Mais ca ne saurait durer longtemps.
L'habitude de la fraude appelle la fraude, et in fine, transforme un bon gars en truand.
Et là , le truand en tole, on peut compter combien il coute, j'ai des chiffres.
Franchement il faut arreter de dire que c'est de la faute du systeme.
Le systeme n'est pas une fatalité.
Soit on t'a elevé avec des notions comme le respect des autres , le gout de l'effort,
de faire bien, et de savoir partager,
soit on t'a montré d'autres trucs moins glorieux, soit on t'a rien montré du tout, et
tu t'es construit comme tu le peux dans la rue.
Ce n'est pas un probleme de systeme, c'est un probleme d'éducation de tout un chacun.
Tant qu'on demandera au systeme de pallier aux travers des gens on sera dans l'impasse.
Je n'ai pas dit que la fraude était normale, j'ai dit qu'elle n'est pas responsable du déficit de la sécu, ni de la dette de l'état.
Oui, je pense qu'elle est endémique à notre société et à notre système mais surtout, je pense qu'il faut arrêter de la montrer du doigt, car le problème n'est vraiment pas là . Tous les discours qui pointent la fraude, ce sont des discours qui visent à diviser le pays, à monter les gens les uns contre les autres. Chaque fois que tu auras peur devant un étranger ou que tu pointeras du doigt un fraudeur, tu ne feras qu'occuper ton esprit à des futilités, pendant que les banquiers te referont le fondement à ma truelle.
'tain, mais vous êtes tous BÃ"S! 8)
et vous attendez quoi pour faire la révolution ? :)
avec de belles idées comme ça 8)
Citation de: déchetboy le 06 Avril 2012 à 11:49:44
et vous attendez quoi pour faire la révolution ? :)
avec de belles idées comme ça 8)
Révolution ? Naaaan, 'marche jamais. Je préfère l'invention, car dans toute invention il y a une critique de la convention 8)
Et la révolution, on n'en parle pas ici, car alors, ça devient politique. :siffle:
Une entreprise est dirigée et gérée par des personnes réelles.
Donc la fraude, que ce soit des particuliers ou des entreprises est causée par des personnes.
Et la fraude, on ne peut pas la laisser, même si ça coûte plus cher de l'éliminer, simplement pour une question de principe et pour montrer à la majorité qu'on ne laisse pas les fraudeurs impunis.
Bref, ça va tourner politique, donc j'arrête de poster ici.
en meme temps, les chiffres sur la fraude ne peuvent pas etre exactes car justement il y a fraude donc on cache, on triche, donc leur chiffre, j'y crois moyennement, ce ne sont que des chiffres malleable a souhait, et on en reparle dans 10 ans :wink:
Effectivement personne ne glorifie les fraudeurs, mais comme dit eulpingouin, aujourd'hui, il faut trouver un bouc émissaire et certains savent très bien où taper pour détourner le regards sur justement les vrais profiteurs.
on nous a fait le coup avec les fainéants de fonctionnaire, et maintenant, on nous parle des profiteurs du RSA et des vagues d'immigrés.
Je suis bien d'accord qu'il faut lutter sur toutes les sortes de fraude mais aujourd’hui, on a vraiment mieux à faire que taper sur les abus de la sécu.
Ma femme bossait chez Sita. Le management a décidé d'utiliser une société privé pour vérifier la validité des arrêts maladie des employés: si le médecin pensait que c'était un arrêt de complaisance, le salarié était sommé de reprendre le boulot ou sinon il n'était plus payé. En quoi le second médecin est plus apte à juger de l'état du salarié. Le summum c'est qu'ils ont envoyé cet organisme chez une femme qui était en arrêt préventif lors d'une grossesse, sachant qu'elle avait faite une fausse couche l'année d'avant.
Citation de: gulacy le 06 Avril 2012 à 11:48:25
'tain, mais vous êtes tous BÃ"S! 8)
Même si moi aussi je vais arrêter là , je voudrais vous dire merci
pour les echanges dans la diversité d'opinion ! :super:
Vive les bisounours T@ll :hola:
Citation de: zampa le 06 Avril 2012 à 12:55:32
Une entreprise est dirigée et gérée par des personnes réelles.
Donc la fraude, que ce soit des particuliers ou des entreprises est causée par des personnes.
Et la fraude, on ne peut pas la laisser, même si ça coûte plus cher de l'éliminer, simplement pour une question de principe et pour montrer à la majorité qu'on ne laisse pas les fraudeurs impunis.
Bref, ça va tourner politique, donc j'arrête de poster ici.
Tu feras toute la répression que tu veux, il y en aura toujours qui passent au travers des mailles. Et une bonne gestion impose de tenir compte de ce risque... Si tu ne provisionne pas le risque en pensant que tes services de contrôle vont avoir 100% de réussite, tu es sûr de perdre de l'argent.
Et tu es dur avec les fraudeurs alors que tu fraudes le code de la route. Pourquoi la fraude sociale serait moins acceptables que la fraude au code de la route, ou la fraude au droit du travail (quand tu vas du T@ll depuis le taf avec le PC du bureau ) ? Je rigole, mais c'est, pour certains, la même chose.
Nous devons être égaux devant la loi, donc les lois doivent être égales entre-elles, sinon il n'y a plus d'égalité.
Citation de: eulPingouin le 06 Avril 2012 à 15:06:54
Et tu es dur avec les fraudeurs alors que tu fraudes le code de la route. Pourquoi la fraude sociale serait moins acceptables que la fraude au code de la route
Ma DERNIERE intervention sur ce sujet.
Une fraude cause un préjudice à la société. Si tu fais un excès de vitesse, (en considérant que tu n'aies pas d'accident, ce qui est vrai dans plus de 99,9% des cas), tu ne causes de préjudice à personne.
La différence est très importante.
Après, on a une approche différente, je pense qu'on ne sera jamais d'accord, je m'arrêterai donc là .
Citation de: Lupe le 06 Avril 2012 à 13:48:18
Ma femme bossait chez Sita. Le management a décidé d'utiliser une société privé pour vérifier la validité des arrêts maladie des employés: si le médecin pensait que c'était un arrêt de complaisance, le salarié était sommé de reprendre le boulot ou sinon il n'était plus payé. En quoi le second médecin est plus apte à juger de l'état du salarié. Le summum c'est qu'ils ont envoyé cet organisme chez une femme qui était en arrêt préventif lors d'une grossesse, sachant qu'elle avait faite une fausse couche l'année d'avant.
je bosse dans la maison concurrente ,et c'est pareil....en cas d'accident du travail,t'y a droit systématiquement
en cas d'arret maladie qui dure aussi :roll:
Citation de: zampa le 06 Avril 2012 à 15:13:33
Citation de: eulPingouin le 06 Avril 2012 à 15:06:54
Et tu es dur avec les fraudeurs alors que tu fraudes le code de la route. Pourquoi la fraude sociale serait moins acceptables que la fraude au code de la route
Ma DERNIERE intervention sur ce sujet.
Une fraude cause un préjudice à la société. Si tu fais un excès de vitesse, (en considérant que tu n'aies pas d'accident, ce qui est vrai dans plus de 99,9% des cas), tu ne causes de préjudice à personne.
La différence est très importante.
Après, on a une approche différente, je pense qu'on ne sera jamais d'accord, je m'arrêterai donc là .
la je suis d'accord, il ne faut pas tout melanger
je ne bois pas, je ne fume pas, j'ai une vie a peu pres saine, c'est pas pour ca que je ne veut pas qu'on soigne quelqu'un qui a une cyrose ou un cancer, mais a terme si les abus continus, on ne soignera plus ces personnes car il n'y aura plus d'argent dans les caisses, en cela c'est inadmissible.
en cela je trouve la fraude (meme si elle est minime, admettons ce dont je doute) intolerable (cf le rapport de la cnam de nantes sur les operations du nez et les arrets maladies des joueurs de foot).
Mais s'il n'y avait que ca a faire dans le pays :siffle: :siffle:
vous m'avez cassé le moral :?
j'vais me foutre en maladie :siffle: :D
:mrgreen: