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Mécanique => Technique Tiger 1050 => Discussion démarrée par: Merlin-x le 02 Octobre 2012 à 12:01:40

Titre: Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Merlin-x le 02 Octobre 2012 à 12:01:40
Bonjour à tous,

Je me lance à monter un graisseur automatique de chaine sur mon Tigrou.
Mais lequel choisir : cameleon oiler, scottoiler, pro-oiler ...

Après multiple recherches, je suis parti sur le pro-oiler. Fallait bien en choisir un, mais aussi parce que son fonctionnement et sa gestion du débit d'huile me parait plus proche du besoin que les autres.

Je m'explique :

1 - le dosage de l'huile se fait par une micro pompe volumétrique. Ce qui a normalement comme avantage que le volume d'huile envoyé est toujours le même quelque soit la viscosité de celle-ci. Donc pas de réglage pour les temps chaud ou froid, ni lors de changement de type d'huile.

2 - il fait varier la quantité d'huile délivrée en fonction de la vitesse réelle de la moto. Il y a un capteur à installer pour mesurer la vitesse, ou alors il peut aussi se brancher sur le capteur de la moto. Certain système équivalent ne tiennent pas compte de ce paramètre ou alors font en fonction de la vitesse du moteur (prise à dépression) qui n'est pas l'image de la vitesse de la chaine. Au passage, en cas de perte de signal prolongé, il passe automatiquement en mode gestion par le temps pour assurer que la chaine sera bien huile malgrés tout.

3 - toujours concernant le débit d'huile, il a une fonction qui permet "d'analyser" le style de conduite pour augmenter le débit. En fait, il fait une sorte de moyenne de la vitesse dans les dernières minutes, et change automatiquement de plage de réglage pour délivrer plus d'huile si il estime qu'on est en mode arsouille. Et revient au réglage plus pauvre lorsqu'on se calme.

4 - il a un dual injector de base, qui prend la couronne de chaque coté . Ca me parait plus fiable qu'un goutte à goutte qui laisse tomber l'huile sur la chaine.

5 - il a un petit boitier de commande +/- pour régler le débit. Ce n'est pas le seul à avoir ça.

MAIS : il est plus cher !
http://www.pro-oiler.net/ (http://www.pro-oiler.net/)

Il est en commande. Je ferai un petit tuto de montage avec photos.
Mais si vous avez déjà des remarques, n'hésitez pas.
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: tiger 57 le 02 Octobre 2012 à 12:44:13
salut perso j'ai un PDOiler  :super:
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: cmoifrancky72 le 02 Octobre 2012 à 13:06:34
Tu as un Tuto très bien fait  :oops: quelque part sur la pose d'un Scotoiler sur le Tigre.
Même si le principe est différent, cela peut te donner des idées d'emplacement de tout le bazar...
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Merlin-x le 02 Octobre 2012 à 16:01:17
Citation de: cmoifrancky72 le 02 Octobre 2012 à 13:06:34
Tu as un Tuto très bien fait  :oops: quelque part sur la pose d'un Scotoiler sur le Tigre.
Même si le principe est différent, cela peut te donner des idées d'emplacement de tout le bazar...

Vi vi je sais. Mais par contre je n'arrive pas à accéder aux photos de la galerie ! Donc toutes tes photos sont en miniature.
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Philou25 le 02 Octobre 2012 à 16:53:10
Il m'a l'air pas mal ce système. Je trouve ces systèmes de graissage automatique vraiment ingénieux et je penses réellement que l'investisement en vaut la peine. Quel confort de ne plus avoir à graisser sa chaine à chaque sortie, surtout pour ceux qui roulent beaucoup.

Par contre je suis pas convaincu du point4 : les buses sont en contact avec la couronne d'où usure de celles-ci. Au final l'huile doit goutter direct sur la chaine (voire à coté  :mrgreen:).

Moi j'ai le système caméléon : efficace ! J'ai acheté la bécane avec le système déjà installé.
La buse qui fait le goutte à goutte est à qq milimètres seulement de la chaine, pour moi ça marche bien.

Par contre, le graissage qui diffère en fonction de la vitesse donc du style de conduite est un vrai plus.
Bon courage pour l'installation.
Titre: Re : Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: cmoifrancky72 le 02 Octobre 2012 à 17:39:44
Citation de: Merlin-x le 02 Octobre 2012 à 16:01:17
Vi vi je sais. Mais par contre je n'arrive pas à accéder aux photos de la galerie ! Donc toutes tes photos sont en miniature.

Si tu veux MP de ton adresse courriel perso et je te les envoi
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Merlin-x le 02 Octobre 2012 à 18:03:27
Citation de: Philou25 le 02 Octobre 2012 à 16:53:10
Par contre je suis pas convaincu du point4 : les buses sont en contact avec la couronne d'où usure de celles-ci. Au final l'huile doit goutter direct sur la chaine (voire à coté  :mrgreen:).

C'est pas faux. A voir à l'usage ...
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Burg le 02 Octobre 2012 à 21:18:30
j'avais un Caméleon Oiler (http://www.youtube.com/watch?v=FO7f7gTmQVM&feature=plcp), c'est très pratique, mais ça n'empêche pas la jante d'être continuellement dégueu.

Je suis donc passé au PDL, et c'est cool...  :(
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: NiNi le 02 Octobre 2012 à 21:22:02
Citation de: Burg le 02 Octobre 2012 à 21:18:30
j'avais un Caméleon Oiler (http://www.youtube.com/watch?v=FO7f7gTmQVM&feature=plcp), c'est très pratique, mais ça n'empêche pas la jante d'être continuellement dégueu.

Je suis donc passé au PDL, et c'est cool...  :(

pô mieu pdl only
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Wile le 03 Octobre 2012 à 00:34:11
Vi, pareil pour moi.
Mais pas beaucoup de recul pour l'amélioration de la longévité du kit.
Au moins, il n'y a plus de "clifs" partout sur la jante et le côté arrière gauche de la moto...
:wink:
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Didier27 le 03 Octobre 2012 à 10:08:05
Citation de: Burg le 02 Octobre 2012 à 21:18:30


Je suis donc passé au PDL, et c'est cool...  :(

:?: :?: PDL  :blink:
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Matrix38 le 03 Octobre 2012 à 10:18:34
Profi Dry Lube : graisse sèche  :super:

Seul inconvénient, quand on part sur de longs parcours il faut graisser souvent et sans béquille d'atelier, c'est galère  :roll:

Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: flap le 03 Octobre 2012 à 11:48:10
Perso j'en suis revenu des trucs électroniques
Chaméléon est juste comme il faut

scott ou pro oiler : le calculateur ou le pupitre ne sont pas forcément étanche ...

Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: cmoifrancky72 le 03 Octobre 2012 à 13:09:03
Citation de: flap le 03 Octobre 2012 à 11:48:10scott ou pro oiler : le calculateur ou le pupitre ne sont pas forcément étanche ...

Euhhhhhh y'a pas de calculateur sur le scottoiler  :blink:
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: flap le 03 Octobre 2012 à 13:13:22
dans le vsystem (v pour vacuum) non
dans le esystem (e pour electronic) si

:wink:
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Philou25 le 03 Octobre 2012 à 13:35:21
Citation de: Burg le 02 Octobre 2012 à 21:18:30
j'avais un Caméleon Oiler (http://www.youtube.com/watch?v=FO7f7gTmQVM&feature=plcp), c'est très pratique, mais ça n'empêche pas la jante d'être continuellement dégueu.

Il faut prendre le temps de régler le débit comme il faut  :siffle:
On peut règler le temps d'ouverture (durée de graissage) : http://www.cameleonoiler.com/SiteFR/cameleon_instruction_fr_web.pdf (http://www.cameleonoiler.com/SiteFR/cameleon_instruction_fr_web.pdf)
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Didier27 le 03 Octobre 2012 à 16:14:45
le scottoiler c'est affreux  :siffle: va placer cte daube bonjour le look  :?
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Didier27 le 03 Octobre 2012 à 16:19:26
personne n'a installer un Cameleon Oiler sur son Tigre  :?: photos  :?:
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: cmoifrancky72 le 03 Octobre 2012 à 17:40:57
Citation de: flap le 03 Octobre 2012 à 13:13:22
dans le vsystem (v pour vacuum) non
dans le esystem (e pour electronic) si

:wink:

Ah  :oops: donc j'ai le V le truc de Néandertal qui fonctionne bien   :lol:
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: cmoifrancky72 le 03 Octobre 2012 à 17:42:10
Citation de: Didier27 le 03 Octobre 2012 à 16:14:45
le scottoiler c'est affreux  :siffle: va placer cte daube bonjour le look  :?

Et bien tu sais pas faire parceque le miens est presque invisible... caché derrière la coque arrière coté gauche et la molette est toujours accessible...
Titre: Re : Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Didier27 le 03 Octobre 2012 à 18:17:35
Citation de: cmoifrancky72 le 03 Octobre 2012 à 17:42:10
Citation de: Didier27 le 03 Octobre 2012 à 16:14:45
le scottoiler c'est affreux  :siffle: va placer cte daube bonjour le look  :?

Et bien tu sais pas faire parceque le miens est presque invisible... caché derrière la coque arrière coté gauche et la molette est toujours accessible...

le prob de ce système c'est qu'il ce prend sur une pipe d'admission d’après ce que j'ai lus  :roll:
ta des tofs stp
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: cmoifrancky72 le 04 Octobre 2012 à 06:44:49
http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=48520.msg959222#msg959222 et si tu les veux en plus grandes faut être très gentils avec les modos pour qu'ils passent 2 semaines de leur temps à remettre la gallerie en route.

Sinon MP
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: fredsprint le 04 Octobre 2012 à 09:56:56
Et le scottoiler faisait sauter la garantie sur les 955 (on coupe un des tubes de l'IACV).

Fred
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: cmoifrancky72 le 04 Octobre 2012 à 15:10:48
Sauf que là on coupe rien, on enlève juste un bouchon en caoutchouc pour le remplacer par un tuyau. Et depuis la pose aucuns soucis sur la régulation du régime moteur par une prise d'air non maitrisée.
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: fredsprint le 04 Octobre 2012 à 18:45:01
C'est bien pour ça que j'ai dit "sur les 955".

Fred
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Burg le 04 Octobre 2012 à 19:58:20
Citation de: Didier27 le 03 Octobre 2012 à 16:19:26
personne n'a installer un Cameleon Oiler sur son Tigre  :?: photos  :?:

:blink:
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Merlin-x le 23 Octobre 2012 à 22:43:56
Bon, voilà c'est fait. Pro-oiler installé.

J'ai rassemblé tous les éléments au dessus de l'amorto arrière en les collant avec du double face "qui tient sa mère !"
Le réservoir, la boîte à borne et la pompe
(http://merlinx63.free.fr/Pro-oiler1.jpg)

La pompe est quand à elle tenue par un collier
(http://merlinx63.free.fr/Pro-oiler2.jpg)

Pour le diffuseur d'huile, j'avais dans un premier temps essayer d'y coller au mastique bi-composant soit disant hyper-ultra-adésif. Résultat à peine une petite traction et ça s'est barré ! Donc pas de pitié pour le tigrou, j'ai sorti la perçeuse et fait deux trous de 3mm dans le bras oscillant ! Là ça tient.
(http://merlinx63.free.fr/Pro-oiler3.jpg)

Impatient de tester, j'ai fixé la durite avec un collier sur le chemin de chaine en caoutchouc. Bien évidemment ce n'est pas satisfaisant. Je modifierai plus tard.
(http://merlinx63.free.fr/Pro-oiler4.jpg)

Pour le calculateur, je l'ai mis sous le compteur, toujours collé avec du scotch double face qui "tient ça mère !"
(http://merlinx63.free.fr/Pro-oiler5.jpg)
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Merlin-x le 23 Octobre 2012 à 22:48:23
A au fait, inutile de me dire que mon kit chaine est quasi HS, je suis au courant. J'ai presque plus de course pour la tension, il est sale de chez sale ...

Justement, je veux régler le Pro-oiler pile poile, et ensuite j’investis dans un nouveau kit chaine. Celui-là aura fait 33000km.
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: bennoit le 24 Octobre 2012 à 10:43:40
Citation de: Merlin-x le 23 Octobre 2012 à 22:48:23
A au fait, inutile de me dire que mon kit chaine est quasi HS, je suis au courant. J'ai presque plus de course pour la tension, il est sale de chez sale ...

Justement, je veux régler le Pro-oiler pile poile, et ensuite j’investis dans un nouveau kit chaine. Celui-là aura fait 33000km.


Oublie de le régler "pile poil".

En hivers, l'huile est moins fluide qu'en été et donc tu as des différences d'écoulements. Il faut la réajuster en hivers et en été.

Bàt


Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Gérard le 24 Octobre 2012 à 10:47:15
le réservoir de mon scottoiler se trouvant proche du régulateur, la température de l'huile est pratiquement toujours la même et donc le réglage aussi, été ou hiver  :(
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: bennoit le 24 Octobre 2012 à 10:49:39
Citation de: Gérard31 le 24 Octobre 2012 à 10:47:15
le réservoir de mon scottoiler se trouvant proche du régulateur, la température de l'huile est pratiquement toujours la même et donc le réglage aussi, été ou hiver  :(

Sur le caméléon oiler, c'est un tube qui est en partie à l'extérieur donc c'est sensible à la température.

Titre: Re : Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Merlin-x le 25 Octobre 2012 à 22:29:32
Citation de: bennoit le 24 Octobre 2012 à 10:43:40
Oublie de le régler "pile poil".

En hivers, l'huile est moins fluide qu'en été et donc tu as des différences d'écoulements. Il faut la réajuster en hivers et en été.

Normalement, le Pro-oiler n'est pas sensible aux différences de température car il n'utilise pas la gravité pour laisser couler l'huile mais une mini pompe volumétrique. Donc ça délivre la même quantité d'huile à chaque impulsion quelque soit la viscosité de l'huile.
Ca c'est la théroie, je vous en dirais plus après plusieurs centaine de kilomètres.
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Brice75 le 30 Avril 2013 à 18:45:53
J'ai un cameleon Oiler depuis 2 ans. ça fonctionne toujours bien. Un peu de lavage de carénage, mais c'est pas la mort. J'utilise Vulcanet, c'est top.  En tout cas, je m'occupe plus du graissage de ma chaîne.
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: flap le 30 Avril 2013 à 18:50:10
Citation de: Brice75 le 30 Avril 2013 à 18:45:53
J'ai un cameleon Oiler depuis 2 ans. ça fonctionne toujours bien. Un peu de lavage de carénage, mais c'est pas la mort. J'utilise Vulcanet, c'est top.  En tout cas, je m'occupe plus du graissage de ma chaîne.
idem
9 à 10 secondes d'ouverture
chiffon pétrole désaromatisé
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Merlin-x le 23 Juillet 2014 à 11:31:47
Hello,

Je déterre ce post pour faire un point après 4000km (oui, pas trop roulé cette année)

Résultat plutôt positif :
- le système fonctionne toujours (c'est déjà bien, ça aurait pu se boucher ou HS ...)
- le diffuseur sur la couronne semble ne pas s'user. Toujours en contact
- j'ai du faire le plein du réservoir au total 1X en cumulé (j'ai rajouté plusieurs fois un petit peu). Donc ça  consomme rien
- la chaine semble légèrement huilée en permanence
- j'ai retendu ma chaine 2 fois ! donc je suppose qu'elle ne s'use pas trop

Donc la corvée  de graissage et nettoyage de chaine --> OUT

Pour ce qui est des projections : bon, faut pas rêver, y'a des gouttelettes. Pas pire qu'avec de la graisse de chaine. Mais le gros avantage, c'est que ça s'enlève en en rien de temps. Pas comme les boulettes de graisses noire qui s'incrustent.
Surtout que j'ai toujours de protecteur de chaine d'origine qui n'est pas efficace.

Pour imager, voici après ~500km après un nettoyage de jante.

(http://merlinx63.free.fr/pro-oiler4000km.jpg)
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Chewi le 23 Juillet 2014 à 11:36:07
Ca semble efficace.
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: LéoT3 le 23 Juillet 2014 à 12:02:21
Deux tensions de chaîne en 4000 Kms, c'est quand même significatif.
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Nico7469 le 23 Juillet 2014 à 12:03:34
... intéressant !
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: fifi.38 le 23 Juillet 2014 à 12:55:09
Citation de: LéoT3 le 23 Juillet 2014 à 12:02:21
Deux tensions de chaîne en 4000 Kms, c'est quand même significatif.

:blink: justement, ça m'inquiète
je n'ai pas retendu ma chaîne depuis la révision des 20 000 km
j'ai 36 000 au compteur  :siffle:
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: guillaumev le 23 Juillet 2014 à 14:19:48
Je suis comme Fifi mais pas inquiet, juste surpris de la fréquence. 2 fois en 4000km me paraissent beaucoup. :blink:
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Merlin-x le 23 Juillet 2014 à 15:48:30
J'ai oublié de dire que j'ai mis le Pro-oiler sur un kit chaine neuf.
Donc retendu la première fois peu de temps après avoir monter le kit chaine neuf et le pro-oiler.
Et la seconde fois il y a quelques jours.

Je retends trés peu à chaque fois. Je suis peut-être un peu maniaque  :blink:
J'ai l'impression que je retends moins qu'avant ... et mon premier kit chaine a fait 33000km

Par contre, 16000km sans retendre, là je dis respect !

Mais tout ça dépend du style de conduite aussi.
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: guillaumev le 23 Juillet 2014 à 16:10:38
Fifi conduit plutôt cool, ça doit être pour ça. :mrgreen:
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: fifi.38 le 23 Juillet 2014 à 16:48:52
Citation de: guillaumev le 23 Juillet 2014 à 16:10:38
Fifi conduit plutôt cool, ça doit être pour ça. :mrgreen:

  :mrgreen: merci de le reconnaître  :oops:

blague à part, j'évite les démarrages en force et même quand on roule un peu fort je tire peu sur les rapports (7 à 8 000 t/mn)
et je suis très souvent en solo
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: maya le 23 Juillet 2014 à 16:58:55
Graissage frequent et leger, pas de gros gaz en 1 et 2, et une chaine peut durer tres longtemps    :)
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Merlin-x le 23 Juillet 2014 à 17:03:34
De toute façon , il n'y a pas de secret : anglaise, japonaise, allemande ou italienne, c'est de la mécanique.
Plus on sollicite, et plus ça s'use vite.
Pour les motos aussi ...  :lol:
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: tiger 57 le 23 Juillet 2014 à 21:03:08
montage d'un graisseur à 6000kms aujourd'hui 43000kms et je ne me souviens pas avoir retendu la chaine :super: :super: :super: elle est neuve
Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: w2k le 23 Juillet 2014 à 21:25:51
sur mon speed, le kit chaine a été remplacé à 37000km (il etait pas encore mort mais j'avais dans l'idée de vendre la moto a l'epoque donc je voulais qu'elle soit nickel pour la vente)

la chaine n'a été retendu qu'une seule fois, à la revision de 20 000... et à 37000 elle etait encore correctement tendue

Titre: Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: PierrotGAZ le 24 Juillet 2014 à 00:35:16
Voilà  :wink:  moi aussi, je vient de la retendre a 28000 et ça a été fait a 20000, et pourtant, je suis vraiment pas du style a ne pas faire le connard !  :mrgreen: je ne suis pas ce qu'on pourrai appeler, un "poète" avec la mécanique  ! 8)
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: fifi.38 le 24 Juillet 2014 à 09:20:08
Citation de: tiger 57 le 23 Juillet 2014 à 21:03:08
montage d'un graisseur à 6000kms aujourd'hui 43000kms et je ne me souviens pas avoir retendu la chaine :super: :super: :super: elle est neuve

ben voilà : avec un tel kilométrage, tu as la certitude que le graissage fonctionne bien  :(
Titre: Re : Re : Pro-Oiler sur tiger 1050 : graisseur automatique de chaine
Posté par: Chewi le 24 Juillet 2014 à 15:07:19
Citation de: PierrotGAZ le 24 Juillet 2014 à 00:35:16
Voilà  :wink:  moi aussi, je vient de la retendre a 28000 et ça a été fait a 20000, et pourtant, je suis vraiment pas du style a ne pas faire le connard !  :mrgreen: je ne suis pas ce qu'on pourrai appeler, un "poète" avec la mécanique  ! 8)

:blink: :blink: Aprés Guitou qui avoue être un parfait connard ( bon, il se compare à moi, c'est donc vrai) c'est le jour des confidences!!! 8) 8) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: