Petite question.
J'ai par hasard répondu à un démarchage par téléphone, ne me demandez pas pourquoi ... d'habitude c'est plutôt une autre chanson :mrgreen:
Bref, EDF doit installer des énergies renouvelables sur la région (25000 foyers) aidé des subventions de l'état et du crédit d'impôt pour les propriétaires.
Nous remplissons tous les critères pour déposer un dossier, un commercial est venu ce soir nous présenter le projet.
Malheureusement pour lui il est parti sans signature :siffle:
Nous consommons environ 13000 kwh par an
Proprios, mariés, 1 enfant
Pas de vis à vis, maison bien exposée, toiture dispo
1/ Installer 20m² de panneaux PV pour revendre à 0.38 â,¬ le kwh à EDF sur 20 ans
2/ Installer une éolienne de pignon pour produire et consommer soit disant les 13000 kwh (miracle c'est notre conso)
Le choix 2 s'impose, bla bla bla, tout est magnifique, installation garantie 20 ans, contrat d'entretien sur 10 ans, 3 batteries x 250 â,¬ tous les 8 ans à changer ...
Le secteur est soit disant rentable pour cette production éolienne
Nous sommes magnifiques 8) le chien est gentil 8) 8)
Et les méchants de chez EDF ne vont faire qu'augmenter leurs tarifs et puis une maison full électrique c'est caca
Alors : signez le dépôt de candidature parce qu'au 1er janvier crédit d'impôt de 32% de 16500 â,¬ y'a plus ! (16500 e c'est le plafond pour nous, magie c'est le prix de l'installation)
Mise en place dans 1 mois, le temps de faire l'acceptation, la déclaration en mairie et tout et tout.
Rentabilité 8 ans, après c'est 1300 â,¬ de facture en moins :siffle:
Merci, mais moi, comme ça à froid ... ça marche pas, on s'rappelle on s'monte une éolienne.
Je n'ai pas la puissance du matos mais ça semble assez idéaliste.
Alors d'après vous ça pu non ?
J'aimerais bien y croire mais ça sent le surf écologique de dernière minute.
A vous :)
ben deja, tu as pointe le doigt sur un truc (qui me derange autant que toi) c'est que le prix est pile au credit d'impot, ca sent le gonflage de facture :siffle: :siffle: (comme pour les pompes a chaleur ou tout et n'importe quoi a ete vendu)
apres je laisse les specialistes t'en parler, moi je suis comme la fosse :siffle: :wink:
Y'avais à 66 minutes ou à 7 à 8 hier ... un reportage sur les arnaques à l'éolienne ... édifiant !
Les modèles de pignons sont à proscrire !
Sinon, j'ai un oncle agriculture qui en a monté une en plein champs derrière sa ferme ... qui lui a couté 20000 â,¬ pour une puissance de 10 kVA ... ba il fait un peu d'économie, mais c'est pas rentable sur 30 ans, même avec le crédit d'impots.
Ça confirme déjà que j'ai bien fait. Je crois que je vais lui demander de revenir :mrgreen:
Au premier abord, je suis (très) surpris par la rentabilité de l'éolienne.
Je ne savais pas qu'on pouvait avoir une telle puissance sur une installation domestique simple...
Ah j'oubliais ... son éolienne fait 18m de haut avec une hélice de 10m de diamètre ... et les jours de grand vent il fait entre 30 et 40 kW en sortie d'alternateur. Une fois redressé et ondulé ... t'enlève 10-15%.
Sachant qu'il faut du matos de qualité si tu veux réintroduire dans le secteur qui coupe tout seul en cas de coupure de courrant pour pas électrocuté les gentils gars de chez EDF qui répare ...
oui et quid des champs magnetiques genere???
sur une eolienne au fond du jardin, pas tropde risque (encore que) mais sur le pignon d'une maison :? :? :?
C'est plus les vibrations ... hier soir à la TV, dans le reportage ... la chambre de la gamine c'était un broua constant quand l'éolienne tourne !
Je pense que ça peut être rentable si c'est monté comme pour certains agents EDF :
le jour, le soleil eclaire les panneaux>>>electricité : OK!
le nuit, on monte une rampe de loupiotes hallogènes de 1500>>>>électricité aussi!
quand on est agent EDF, c'est vrai que c'est moins cher...
Pour les éoliennes, il faut une turbine hyper puissante pour faire tourner les pales, mais ça doit marcher aussi!
Bien-sûr, avec le tarif agent!
grey & CQFD :super:
ce qui m’énerve la dedans c'est qu'il disent tous que c'est EDf qui veut installer ou qui veux développer ! :siffle:
et pis le mec qui t'annonce un tarif de rachat :siffle: déjà c'est un menteur ! :siffle: tant qu'il a pas sa demande de contrat t'as pas ton taro !!! ça change tout les trimestres et ça change suivant les instals...
et tout ça, ca coute un pognon monstre à l'état, à l'europe.... à nous! tout ça pour quoi ? pour faire démarrer des centrales thermique pour paliers les chutes de prod ! :gnagnagna:
vive le Co² avec toutes ces centrales Charbon,fioul.... pour combler les trous des usines à vent ! :mrgreen:
enfin vala!
Pierrot ... t'es bô ! :wink:
Citation de: lechenejb le 05 Novembre 2012 à 22:12:23
C'est plus les vibrations ... hier soir à la TV, dans le reportage ... la chambre de la gamine c'était un broua constant quand l'éolienne tourne !
Oui c'est ce que je me demandais, je vais essayer de voir ce reportage :wink:
Citation de: PierrotGAZ le 05 Novembre 2012 à 22:16:57
ce qui m’énerve la dedans c'est qu'il disent tous que c'est EDf qui veut installer ou qui veux développer ! :siffle:
et pis le mec qui t'annonce un tarif de rachat :siffle: déjà c'est un menteur ! :siffle: tant qu'il a pas sa demande de contrat t'as pas ton taro !!! ça change tout les trimestres et ça change suivant les instals...
et tout ça, ca coute un pognon monstre à l'état, à l'europe.... à nous! tout ça pour quoi ? pour faire démarrer des centrales thermique pour paliers les chutes de prod ! :gnagnagna:
vive le Co² avec toutes ces centrales Charbon,fioul.... pour combler les trous des usines à vent ! :mrgreen:
enfin vala!
:super: :super:
C'était à 90' Enquêtes : http://videos.tmc.tv/90-enquetes/90-enquetes-arnaques-sur-internet-artisans-vereux-les-nouvelles-7599767-848.html
Citation de: PierrotGAZ le 05 Novembre 2012 à 22:16:57
ce qui m’énerve la dedans c'est qu'il disent tous que c'est EDf qui veut installer ou qui veux développer ! :siffle:
et pis le mec qui t'annonce un tarif de rachat :siffle: déjà c'est un menteur ! :siffle: tant qu'il a pas sa demande de contrat t'as pas ton taro !!! ça change tout les trimestres et ça change suivant les instals...
et tout ça, ca coute un pognon monstre à l'état, à l'europe.... à nous! tout ça pour quoi ? pour faire démarrer des centrales thermique pour paliers les chutes de prod ! :gnagnagna:
vive le Co² avec toutes ces centrales Charbon,fioul.... pour combler les trous des usines à vent ! :mrgreen:
enfin vala!
Clair que ça fout les boules. Et on payera encore plus dans pas longtemps :? Ils n'ont pas fini de se faire du fric sur ça et faire croire à des miracles à des pauvres gens.
Bon l'espace d'un instant j'ai pu y croire, dans le merveilleux monde des bisounours.
Thanks @ Tall
tu peux dormir sur tes deux oreilles Keziah...Tu te feras baiser quand même.... :mrgreen:
grey & même enseigne :twisted:
et on a pas parlé de toutes ces centaines de tonnes de déchet ultimes (les panneaux) qu'on ne sait toujours pas retraité ! :?
au niveau industriel, pourquoi pas, de toute façon y a pas le choix on s'est engagé dans un % d'énergie renouvelable. mais comme toutes les modes y a des pros et y a plein de manches à couilles qui se jettent dans le filon pour vendre ça comme ils ont vendu des pompes à chaleur, des barbes à papa ou des casseroles magiques sur les marché ! :siffle:
et malheureusement des fois ils amènent tellement bien leurs truc que les gens signent ! :?
après, y a de bons pro, et de bonnes installs...
Citation de: lechenejb le 05 Novembre 2012 à 22:23:22
C'était à 90' Enquêtes : http://videos.tmc.tv/90-enquetes/90-enquetes-arnaques-sur-internet-artisans-vereux-les-nouvelles-7599767-848.html
Merci. A la différence, c'est Synerciel qui est venu est qui semble connu dans le domaine. Après faut voir l'artisan :siffle:
Citation de: grey le 05 Novembre 2012 à 22:26:02
tu peux dormir sur tes deux oreilles Keziah...Tu te feras baiser quand même.... :mrgreen:
grey & même enseigne :twisted:
Me voilà rassuré :lol:
Bon y'a plus qu'à faire baisser la facture par d'autres moyens. Dans 1 semaine installation du poele à bois, ça sera déjà une bonne étape :(
ce n'est pas le free, la question est serieuse, menage fait
En tout cas, ce fil de discussion nous montre bien l'inquiétude populaire quand à l'honnêteté du
tarif de l'énergie ...
On sait qu'ils vont nous le mettre profond...et puis ils réinvistiront dans le CE le plus riche de France...
grey & moi, je dis BRAVO! :siffle:
Le souci aussi c'est de jouer avec le pouvoir d'achat. Tu ne payes pas plus pour investir et au bout d'un certain temps ça te revient moins cher.
mouais...
mais on reste sur la perspective de promesses....
grey & mefiant, l'asticot! :D
le meilleur moyen pour faire baisser les factures, c'est encore de ne pas consommer :?
en gros quelque soit le système de chauffe : isolation ! on a encore de grosses lacunes dans notre pays dans ce domaine :?
y en a même qui arrive à faire du passif :wink:
en tout cas quand y a production, dans l'immense majorité des cas la production n'est pas consommé mais réinjecté dans le réseau, et la consommation se fait avec des Bô électrons nucléaire ! :mrgreen:
Oui c'est bien d'isoler, mais en rénovation on est limité. Là encore on a affaire à de sacrés escrocs !
Isolation par l'extérieur pas forcément top ...
Citation de: grey le 05 Novembre 2012 à 22:48:13
En tout cas, ce fil de discussion nous montre bien l'inquiétude populaire quand à l'honnêteté du
tarif de l'énergie ...
On sait qu'ils vont nous le mettre profond...et puis ils réinvistiront dans le CE le plus riche de France...
grey & moi, je dis BRAVO! :siffle:
je veux pas lancer la polémique ici, mais l'électricité et le gaz a énormément augmenté et va encore augmenter via toutes les libéralisations (pseudo concurence) qu'il y a eu et qu'il va y avoir.
cependant, on a encore pour le moment et malgré ces démentielles augmentations l'énergie la moins chère d'europe, et t'inquiètes ces augmentations ne sont pas pour le "plus riche CE de France" (qui d’ailleurs ne l'est pas) mais qui est forcément plus voyant que plein d'autre grosses boites privées ou publique qui ont des avantages aussi mais qui sont moins voyant et moins "démago"
et d'ailleurs une grande partie des fonds de ce CE est essentiellement voué à des actions sociales et solidaires, certes on à de beaux centre de vacances (de moins en moins d’ailleurs) mais si toutes les entreprises qui ont un CE avec de l'argent faisait comme la CMCAS il y aurait plein de secteur de la vie associative et sociale qui se porterai magnifiquement mieux !
vala !! désolé je suis un poil parti pris !!! mais j'essaie quand même de rester objectif :wink:
la n'est pas le sujet mais le ce d'edf est hors la loi depuis des decennies (ce n'esy pas de ton ressort) car la ponction est superieur a ce qui est autorise et la on parle d'une entreprise publique, on a pas le choix plus d'autres problemes de gestion :wink:
en tout cas, il n'en reste pas moins vrai que nous avons l'electricite la moins cheres d'europe et qu'elle va forcement augmente et ce n'est pas avec les systemes vendus actuellement qui vont nous faire faire des economie (mis a part le panneau solaire pour ballon d'eau chaudes) :wink:
Un autre reportage : http://www.armortv.fr/emission/actualites,8,3143.html
Le site de l'ADEME (Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie) : http://www2.ademe.fr/servlet/getDoc?id=11433&m=3&cid=96
Sur lequel j'ai envoyé une petite demande d'infos :siffle:
Citation de: Seb le 05 Novembre 2012 à 23:16:55
en tout cas, il n'en reste pas moins vrai que nous avons l'electricite la moins cheres d'europe et qu'elle va forcement augmente et ce n'est pas avec les systemes vendus actuellement qui vont nous faire faire des economie (mis a part le panneau solaire pour ballon d'eau chaudes) :wink:
Les 20 prochaines années vont être rudes en terme d'énergie ...
Citation de: Seb le 05 Novembre 2012 à 23:16:55
la n'est pas le sujet mais le ce d'edf est hors la loi depuis des decennies (ce n'esy pas de ton ressort) car la ponction est superieur a ce qui est autorise et la on parle d'une entreprise publique, on a pas le choix plus d'autres problemes de gestion :wink:
en tout cas, il n'en reste pas moins vrai que nous avons l'electricite la moins cheres d'europe et qu'elle va forcement augmente et ce n'est pas avec les systemes vendus actuellement qui vont nous faire faire des economie (mis a part le panneau solaire pour ballon d'eau chaudes) :wink:
100% d'accord
Pour l'electrique je suis contre ces installations soit disant "miracle" mais pour l'eau chaude ça fonctionne tré bien.
J'ai un systeme avec 4 panneaux solaire thermique et un ballon pour le sanitaire et un autre de 1500 litres pour le chauffage.
Les panneaux sont inclinés de 70° pour prendre le max de soleil l'hiver et au plus bas de l'hiver je descend à 25° dans le ballon de 1500 litres et en inter saison je suis à 35° de moyenne.
Comme apres je vais etre en plancher chauffant le chauffage en inter saison sera "presque" gratuit.
Le solaire photovoltaique NON le solaire thermique OUI :siffle:
Aujourd'hui EDF rachète l'électricité une fortune par rapport à ce que lui coute sa production. Et ça va très vite changer.
Avec une éolienne sur ta maison, tu peux éclairer ton salon dans le meilleur des cas.
Et le photovoltaique, c'est une escroquerie intellectuelle. On verra dans quelques années qu'on fait bien mieux pour moins cher...
Donc comme t'as bien compris, il faut fuir !
Citation de: carret71 le 06 Novembre 2012 à 06:41:35
Le solaire photovoltaique NON le solaire thermique OUI :siffle:
Je plussois :super:
A la Réunion par exemple, où mes parents habitaient, presque toutes les maisons ont l'eau chaude ainsi. Bon là -bas on ne parle pas de chauffage...
Mais même en Allemagne il y a énormément de maison qui ont l'eau chaude solaire. L'important ce n'est pas la température extérieure mais l'ensoleillement. Dans les régions où il y a du soleil ça marche. Un bête panneau de verre avec un tuyau noir en dessous, et zou tu as ton eau chaude... (bon c'est un poil plus complexe, mais le principe est là :wink: )
Et par chez moi (en Provence) je ne comprends même pas que ce ne soit pas obligatoire, au moins sur les constructions neuves (et ça s'adapte très bien sur les immeubles collectifs aussi).
Pour parler plus globalement du problème, je pense qu'il n'y a pas UNE solution valable partout pour tous. On a tendance en France à aimer les solutions simples et bien carrées (le tout nucléaire par exemple). Mais je pense qu'il y a plein de solutions différentes à adopter selon les situations. D'abord revoir massivement l'isolation des bâtiments, souvent catastrophique (c'est quand même la base: pour consommer moins il faut... consommer moins...) et ensuite selon les cas, les situations géographiques, le type d'hâbitat, il y a des solutions différentes à adopter.
Raim's est Bo :(
Le solaire thermique est très simple techniquement, et a un très bon rendement, soit le contraire du photovoltaïque...
C'est clair que c'est quelque chose qu'il faut développer !
mais malheureusement pour le moment ce n'est rentable que si il y a au moins 5/6 personnes au foyer, et encore.
mais il ne faut pas s'inquiéter ! ce n'est pas rentable par rapport au cout d'instal comparé au prix du Kwh actuel, mais malheureusement ça va vite le devenir :? tôt ou tard !
et plein de gens n'auront plus les moyens de se chauffer :? ( ce qui est déja le cas ! le nombre de coupure impayé par jour fout les jetons ! ) :blink:
aujourd'hui mon instal m'a couté 3600â,¬ pour 4 panneaux à tube, sanitaire 300l, ballon tampon 1500l + les tuyau et la domotique qui gère tout le bazar.
Par contre entièrement installée par moi meme sinon la facture grimpe très facilement.
J'ai installé un mouchard pour la conso elec pour l'ensemble de l'installation (circulateurs, vannes motorisé et surtout résistence pour les jour sans soleil ) je regarde ce soir combien m'a couté une année de sanitaire...
Hello.
Je suis d'accord avec raims et zamp (seule solutions economiquement viables actuellement
sont le solaire simple et la geothermie (pour les rares zones qui s'y pretent).
Et encore, il faut mettre un bemol :
L'eau chaude produite par un capteur solaire n'est pas stable en temperature.
En terme de confort, ce n'est plus envisageable d'utiliser l'eau telle quelle.
Donc ce qui circule dans le panneau solaire, c'est du LDR, et il y a plus loin
une cuve echangeur (genre cumulus) qui transmet les calories du LDR
à l'eau sanitaire.
Tout ceci doit etre regulé en temperature, donc circulateur, vanne 3 voies, sondes
Vient s'ajouter à cela le pb de salmonelles (ECS en dessous de 65°).
Donc ledit echangeur a aussi une resistance d'appoint en cas de temperature
d'eau stockée trop basse (ou une deuxième vanne 3 voies qui appelle
la chaudiere de chaufffage à la rescousse)
Inutile de dire que l'installation n'est pas donnée, et que si vous comptez
appeler le plombier chaque fois qu'il y a une panne, le bilan financier
n'est pas garanti positif.
Bref faut etre un minimum bricoleur, et avoir une famille 'comprehensive'
en ce qui concerne ces 'solutions', et leurs limites.
Apres un cuisant echec familial avec les panneaux solaire simples
(l'eau de la douche sortait soit à 70° les jours de soleil, soit à 25° les jours de pluie)
car il n'y avait que moi qui comprenait acceptait qu'il faut ajuster sans cesse
le robinet pour pas se bruler le cul, je suis revenu à la chaudière classique
à chauffage ECS instantané.
Citation de: maya le 06 Novembre 2012 à 09:50:35
Apres un cuisant echec familial avec les panneaux solaire simples
(l'eau de la douche sortait soit à 70° les jours de soleil, soit à 25° les jours de pluie)
car il n'y avait que moi qui comprenait acceptait qu'il faut ajuster sans cesse
le robinet pour pas se bruler le cul, je suis revenu à la chaudière classique
à chauffage ECS instantané.
Pour ça deux choses:
- Vanne thermostatique en sortie de ballon (normalement obligatoire pour le solaire) qui te régule la température de l'eau de sortie ( 50° pour moi )
- Panneau très inclinés pour prendre un max de soleil l'hiver et éviter la surchauffe l'été
Je les ai installé en terrasse et l'hiver ils sont meme plus performant que l'été :mrgreen:
Pour l'eau chaude, on est en train d'installer ça:
(https://lh6.googleusercontent.com/-92eD9uCNk9M/UJjhNe0osPI/AAAAAAAAA2c/_a85Qjyc0bM/s640/2012-11-05%252022.17.38.jpg)
C'est un chauffe-eau thermodynamique avec la VMC couplée. Le chauffe-eau récupère les calories de l'air vicié extrait par la VMC pour rechauffer l'eau par l'intermédiaire d'une pompe à chaleur.
Comme on l'installe dans le garage, ça va aussi avoir l'avantage de nous tempérer le garage en hiver.
:blink: la vache !
c'est qu'il rigole pas le Gégé ! :mrgreen:
L'installation, c'est mon beauf. :siffle: :mrgreen:
je ne suis plus à une conneries près ! :mrgreen:
moi, m'en fout j'suis au GAZ !! :mrgreen:
Et les PAC, vous en pensez quoi ? Je songe à une PAC gainable pour faire toute la maison.
Le problème des PAC, c'est que souvent les chauffagistes te vendent du matos de merde pour faire baisser la note. Tu payes moins cher sur le coup, mais en entretien et longévité, tu es perdant.
Pour du chauffage, si tu as accès au gaz, la chaudière à condensation est peut-être un meilleur compromis si tu ne veux pas passer au bois.
Nous on n'a pas le gaz, donc on a choisi un poële à granules et des radiateurs électriques en appoint ou quand on s'absentera trop longtemps.
La PAC ça fonctionne bien en basse température ( plancher chauffant )
Pour des radiateurs il faut oublier et en ventilo-convecteur idem.
Citation de: don_rico le 06 Novembre 2012 à 12:49:15
Pour du chauffage, si tu as accès au gaz "naturel", la chaudière à condensation est peut-être un meilleur compromis si tu ne veux pas passer au bois.
c'est pas moi qu'il a dit ! 8)
corporate !!!!! 8) 8) 8)
Dans tous les cas, si on veut se chauffer par un réseau d'eau chaude (radiateurs ou plancher chauffant...) si on veut faire des économies il faut avoir une installation en basse température, mais ça impose des surfaces d'échange plus élevées.
Citation de: Raims le 06 Novembre 2012 à 09:22:35
Citation de: carret71 le 06 Novembre 2012 à 06:41:35
Le solaire photovoltaique NON le solaire thermique OUI :siffle:
Et par chez moi (en Provence) je ne comprends même pas que ce ne soit pas obligatoire, au moins sur les constructions neuves (et ça s'adapte très bien sur les immeubles collectifs aussi).
ça devient obligatoire pour toute nouvelle construction à partir du 1er janvier 2013
par rapport à ce que j'ai vu réalisé :
- refuge
- mais d'amis écolo
matériau : bois ou brique ajustée haute résistance thermique
orientation : un mur effet serre /piege à chaleur au sud
mur en terre crue interne pour régulation hygrométrique et thermique
puits canadien au nord
puits de lumières plutôt que vélux
isolation laine de chanvre ou cellulose
solaire pour chauffer ballon sanitaire
micro centrale à turbine si torrent
panneau solaire batterie pour informatique, éclairage de secours
centrale thermique avec forage et échangeur
en RP, sur plateau de saclay, pas de proposition éolienne mais possibilité de micro eolienne cylindrique à axe vertical 1.5 kw camouflable dans une fausse cheminée ajourée pour l'esthétique et les oiseaux
Citation de: zampa le 06 Novembre 2012 à 09:28:19
Le solaire thermique est très simple techniquement, et a un très bon rendement, soit le contraire du photovoltaïque...
C'est clair que c'est quelque chose qu'il faut développer !
je ne suis pas forcément de ton avis sur la simplicité technique du solaire thermique .
il faut un capteur sur le toit avec un fluide résistant à des températures basses donc pas forcément écolo non plus et ensuite un échangeur pour réchauffer l'eau .
je serai assez curieux de savoir si en hiver , le compteur EDF ne fait pas le complément .
ceci dit c'est une bonne solution .
pour le photovoltaique , tout le problème vient de la politique française .
après avoir voulu booster les ventes , tout a été fait pour descendre en flèche ce type d'énergie
donc en 2010 , 5 décrets plus tard en 9 mois , le ménage s'est fait de lui même .
ce qui me gonfle là dedans , ce sont les pubs que l'on voit maintenant sur les boites
soi disant "partenaire bleu ciel' (grosse foutaise) et les pubs de GDF et EDF .
ces boites se permettent de vendre des panneaux chinois et de promettre 30 â,¬ de revenu par mois ( vécu)
un autre paramètre sur ce sujet , le système de pose en france est l'intégration à la toiture .
nous sommes les seuls en europe à faire ce genre de montage .
pour le recyclage des déchets générés par les panneaux , je ne pense pas que ce soit aussi compliqué que pour le nucléaire , là il faut arreter un peu aussi
bref le sujet du photovoltaique est vaste car très mal géré par nos dirigeants .
il y a aussi la solution installé par Don rico qui est interessante.
avant de monter mon installation photovoltaique , j'avais été me renseigner à la "maison de l'énergie " à coté de chez moi .
pour eux , la première marche est tout d'abord
l'isolation de nos habitations .
bref ce post va vivre longtemps 8)
Oui mais comme déjà dit en page 1 y'a aussi de bons escrocs dans le filon isolation ... et en rénovation c'est pas simple.
un topic long et chaud pour l'hiver
attention de pas avoir d'escroc dans la laine
sinon ça va filer ...
Pour que l'installation soit performante en hiver il faut augmenter le nombre de panneau et surtout les incliner pratiquement à la verticale pour que l'angle formé entre l'axe du soleil et les panneaux soit le plus pret de 90°.
C'est ce que j'ai fait chez moi et l'installation est plus performante l'hiver que l'été.
En plus cela évite la surchauffe l'été.
Pas eu le temps hier soir pour faire le relevé du mouchard pour voir la conso sur 1 an en elec pour l'ensemble de l'installation mais ce soir promis.
Comme c'est dit plus haut, avant de faire quoi que ce soit, il faut isoler sa maison.
Et pour équiper sa maison, dès qu'il y a crédit d'impôt, ou dès qu'on raconte qu'on va faire des économies, il faut se méfier, tous les voleurs sont sur ces brèches là !
Et l'avenir, je pense que c'est la géothermie, mais pas forcément celle qu'on connait aujourd'hui, il y a des progrès à faire. Avec un simple circulateur, on peut rafraichir et préchauffer sa maison...
puit canadien (ou provencale) deja ca devrait etre obligatoire :siffle: :siffle:
Obligatoire non, mais c'est une solution économique pour préchauffer et rafraichir une maison....
ben si tout le monde avait ca, la consomation d'energie diminuerait beaucoup :wink:
mais comme nos dirigeants sont des ab(bippp) rien n'est jamais fait pour des solutions economiques et efficaces, cela aurait du etre fait il y a 30 ans :siffle:
Mais il y a 30/40 ans, on s'en tapait de consommer beaucoup, le pétrole n'était pas cher, et on a fait n'importe quoi, avec l'insouciance de l'époque...
y'a 38ans, c'etait un choc petrolier :siffle: :siffle:
mais bon de toute facon, on s'accorde tous a dire qu'il n'ya pas de solutions miracles pour le chauffage a moins de demenager au sahara (encore que la nuit) :?
Dans le sahara, il n'y a aucune inertie thermique, alors la nuit on se pèle !
Et regarde les prix du choc pétrolier de 73 et les actuels.....
Les méthodes de construction ont commencé à évoluer à ce moment là ....
ce qui est pénible , c'est le crédit d'impôts et ceci quelque soit l'époque ou le système concerné .
il y a une petite dizaine d'années , c'était pour les pompes à chaleur , puis les chaudières suivi de près par le photovoltaique et maintenant l'isolation .
tout ceci fonctionne avec le lot de bidouilleurs et d'arnaqueurs sous couvert ou non de grosses sociétés nationales .
il vaudrait mieux arreter ces crédits d'impots qui de toutes façons font augmenter les prix des systèmes et revenir à des tarifs raisonnables .
par ailleurs nombre de commerciaux ont vendu ces énergies renouvelables comme des placements financiers , et je trouve ça totalement inacceptables mais tellement plus accrocheur .
pour ma part je suis en recherche pour de l'isolation extérieure et je me demande si je ne vais pas
me débrouiller seul pour la faire.
et je me pose la question sur le chauffage de ma maison ( actuellement cheminé , pas cher mais sale ) entre pompe à chaleur réversible mais planqué dans mes souterrains ou chauffage en film IRL)
mais là je suis hors sujet :?
pompe a chaleur reversible, ce n'est pas de la pompe a chaleur, c'est de la clim.....nul
et d'ailleur certains voleur vendaient cela comme pompe a chaleur donc droit au credit d'impot et au final les impots onr demande le remboursement du credit d'impot car ce n'est pas une pompe a chaleur, c'est une clim reversible
il existe 2 vraies pompe a chaleur air/eau et eau/eau :wink:
@ F@ast : je suis tout à fait d'accord avec toi.
@ Seb : une PAC réversible c'est une PAC. Même si le rendement air/air est moins bon, c'est toujours meilleur que pas mal d'autres systèmes !
Citation de: f@astgp le 07 Novembre 2012 à 19:19:59
il vaudrait mieux arreter ces crédits d'impots qui de toutes façons font augmenter les prix des systèmes et revenir à des tarifs raisonnables .
ça tombe bien c'est fini au 1er janvier 2013
Ainsi que l'obligation de répondre à la norme BBC pour les logements neufs
Citation de: carret71 le 07 Novembre 2012 à 06:37:50
Pour que l'installation soit performante en hiver il faut augmenter le nombre de panneau et surtout les incliner pratiquement à la verticale pour que l'angle formé entre l'axe du soleil et les panneaux soit le plus pret de 90°.
C'est ce que j'ai fait chez moi et l'installation est plus performante l'hiver que l'été.
En plus cela évite la surchauffe l'été.
Pas eu le temps hier soir pour faire le relevé du mouchard pour voir la conso sur 1 an en elec pour l'ensemble de l'installation mais ce soir promis.
Donc relevé du mouchard sur l'installation solaire et voila:
758 Kwh sur 14 mois soit (758x12/14) 650kwh pour 1 an à 0.13â,¬ = 84.5â,¬ pour le sanitaire + chauffage en mi-saison.
Tout ça pour la résistance les jours ou ya pas soleil + les circulateur et les vannes motorisées.
Solair photovoltaine NON solaire thermique OUI :mrgreen:
Citation de: kéziah le 07 Novembre 2012 à 21:10:09
Citation de: f@astgp le 07 Novembre 2012 à 19:19:59
il vaudrait mieux arreter ces crédits d'impots qui de toutes façons font augmenter les prix des systèmes et revenir à des tarifs raisonnables .
ça tombe bien c'est fini au 1er janvier 2013
Ainsi que l'obligation de répondre à la norme BBC pour les logements neufs
Au 1er janvier 2013 ... c'est le début de RT2012 qui est du quasi BBC ...
Citation de: kéziah le 07 Novembre 2012 à 21:10:09
Citation de: f@astgp le 07 Novembre 2012 à 19:19:59
il vaudrait mieux arreter ces crédits d'impots qui de toutes façons font augmenter les prix des systèmes et revenir à des tarifs raisonnables .
ça tombe bien c'est fini au 1er janvier 2013
Ainsi que l'obligation de répondre à la norme BBC pour les logements neufs
Sauf que la RT2012 oblige à être particulièrement performant (50KW/m²/an maxi).
Et BBC, c'est clairement de la merde. C'était une usine à gaz qui faisait les beau jours des entourloupeurs....
Citation de: Seb le 07 Novembre 2012 à 18:40:18
puit canadien (ou provencale) deja ca devrait etre obligatoire :siffle: :siffle:
:oops: C'est quoi un "puit canadien"?
Je connaissais le "trou normand"... :mrgreen:
Citation de: Raims le 08 Novembre 2012 à 12:00:42
Citation de: Seb le 07 Novembre 2012 à 18:40:18
puit canadien (ou provencale) deja ca devrait etre obligatoire :siffle: :siffle:
:oops: C'est quoi un "puit canadien"?
Je connaissais le "trou normand"... :mrgreen:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Puits_canadien
puisqu'on parle chiffres
pour le photovoltaique , mon installation de 3kw me rapporte 1900 â,¬ en 2010 et la meme chose en 2011
pour une production d'environ 3300kwh/an revendue à EDF.
Citation de: guillaumev le 08 Novembre 2012 à 12:16:34
Citation de: Raims le 08 Novembre 2012 à 12:00:42
Citation de: Seb le 07 Novembre 2012 à 18:40:18
puit canadien (ou provencale) deja ca devrait etre obligatoire :siffle: :siffle:
:oops: C'est quoi un "puit canadien"?
Je connaissais le "trou normand"... :mrgreen:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Puits_canadien
dans le cas de la maison d'Alzen 35m de diamètre 225 enterré à 1.25 m de profondeur
l'air qui en sort est à 10 ° C
il arrive derriere le poêle
en hiver l'air est chauffé par le poêle et passe à 25 °C
en été, l'effet serre au sud, fait passer de 36° à 26° dans le sas, et ensuite à 18 ° dans la pièce principale avec l'air à 10 ° qui sort du puits canadien
dans certain cas mon pote était obligé de fermer le puits car l'écart était trop marqué entre l'intérieur et l'extérieur
Citation de: guillaumev le 08 Novembre 2012 à 12:16:34
Citation de: Raims le 08 Novembre 2012 à 12:00:42
Citation de: Seb le 07 Novembre 2012 à 18:40:18
puit canadien (ou provencale) deja ca devrait etre obligatoire :siffle: :siffle:
:oops: C'est quoi un "puit canadien"?
Je connaissais le "trou normand"... :mrgreen:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Puits_canadien
Merci :super:
C'est simple, mais il fallait y penser...
Citation de: f@astgp le 08 Novembre 2012 à 12:46:02
puisqu'on parle chiffres
pour le photovoltaique , mon installation de 3kw me rapporte 1900 â,¬ en 2010 et la meme chose en 2011
pour une production d'environ 3300kwh/an revendue à EDF.
Sans indiscrétion, ça t'a coûté combien ? quelle surface ?
18000 â,¬ ( tarif préferentiel car à l'époque j'étais agent com pour une société )
14 panneaux Kyocera (japonais) , onduleur SMA + les protections et raccordement edf compris et démarches administratives
24 m² de panneaux
maintenant
un particulier peut monter jusqu'à 9 kw crete de puissance mais les tarifs de rachat ont baissé
et mécaniquement les prix des installations aussi. (à titre indicatif ça doit tourner aux alentours de 42000 â,¬ pour un 9kw)
et là les panneaux remplacent les tuiles .
C'est que j'allais dire, ton contrat date pas de l'année dernière :wink:
car les prix de rachat ont bien baissé ! :?
pour mon installation de 2009 : tarif de 0.58â,¬ le kwh
maintenant je crois que c'est 0.34 â,¬ le kwh , j'ai laché l'affaire depuis........ :?
si j'installe de l'éolien ou du solaire photovoltaique ce sera pour de l'autoconso :
circuit 12 ou 24 v isolé pour alimenter un éclairage de secours et un onduleur pour la chaudiere à gaz en cas de pb sur le réseau
en 1999 j'avais du gaz mais pas d'électricité et donc la chaudière ne pouvait pas fonctionner ...
Citation de: f@astgp le 09 Novembre 2012 à 13:02:32
18000 â,¬ ( tarif préferentiel car à l'époque j'étais agent com pour une société )
14 panneaux Kyocera (japonais) , onduleur SMA + les protections et raccordement edf compris et démarches administratives
24 m² de panneaux
maintenant
un particulier peut monter jusqu'à 9 kw crete de puissance mais les tarifs de rachat ont baissé
et mécaniquement les prix des installations aussi. (à titre indicatif ça doit tourner aux alentours de 42000 â,¬ pour un 9kw)
et là les panneaux remplacent les tuiles .
Tu comptes 10 ans pour rentabiliser donc ? basé sur ton contrat qui n'est plus d'actualité.
Quel entretien tu y apportes ? Quel rendement dans 15 ans ?
J'suis pas convaincu pour installer ça.
Effectivement dans l'installation des panneaux solaires il y a du bon et des charlatents.
J'ai installé des paneaux photovoltaiques en 2010 période ou le Kw etait acheté a 0.58ct avec la prime d'etat à 8000â,¬ cela était rentable maintenant les aides ont baissé de moitié.
Installation 17800â,¬ credit sur 6ans 1880â,¬ production 2040â,¬ .
Avant de signer j'ai fait faire 6 devis car il y a de grosses differences pour choisir le meilleur materiel et une extension de garantie à 10 ans pour l'onduleur.
Pour le chauffage j'ai une instalation géothermie Sofath cela fait 18 ans qu'elle fonctionne sans entretient j'en suis super content en plus la consommation est faible j'ai un sous compteur en sortie de chaudiere je peux donc voir ma consomation 4800Kw/H à l'année pour 130m².
Bon apres il y a le poele à bois mais il faut s'en occuper et ne pas payer le bois trop cher.
Citation de: kéziah le 09 Novembre 2012 à 21:51:00
Citation de: f@astgp le 09 Novembre 2012 à 13:02:32
18000 â,¬ ( tarif préferentiel car à l'époque j'étais agent com pour une société )
14 panneaux Kyocera (japonais) , onduleur SMA + les protections et raccordement edf compris et démarches administratives
24 m² de panneaux
maintenant
un particulier peut monter jusqu'à 9 kw crete de puissance mais les tarifs de rachat ont baissé
et mécaniquement les prix des installations aussi. (à titre indicatif ça doit tourner aux alentours de 42000 â,¬ pour un 9kw)
et là les panneaux remplacent les tuiles .
Tu comptes 10 ans pour rentabiliser donc ? basé sur ton contrat qui n'est plus d'actualité.
Quel entretien tu y apportes ? Quel rendement dans 15 ans ?
J'suis pas convaincu pour installer ça.
18000 - 7200 â,¬ (credit d'impots) = 10800
8000 de crédit de région (dit credit segolene) à 0%
et 2800 de credit immo standard à ma banque que je vais solder cette année
le contrat est de 20 ans avec EDF
pour l'entretien
vérification du serrage des connexions des protections et onduleur (fait une fois)
vérification de la propreté de l'onduleur ( il est dans mon garage )
pour les panneaux , ils sont facilement accessibles (car posés sur bac alu en 2009)
et cette année je les ai nettoyés avec de l'eau et un chiffon pour enlever les résidus accumulés
en bordure
c'est tout
le rendement dans 15 ans , c'est une bonne question et te remercie de l'avoir posée :mrgreen:
aucune idée
ce que je peux dire sur la production , il est difficile de monter à la puissance maxi
2 raisons , je suis orienté sud est et les panneaux ne donnent cette puissance que lorsque le
soleil est au zénith .
par contre , j'ai souvent et rapidement 2 kw malgré l'ombre portée de ma cheminée.
comme je l'ai déjà dit , le système de pose des panneaux pour le particulier est en intégration.
on remplace les tuiles par les panneaux.
ce n'est pas un système simple .
si j'avais du le faire de cette manière , je ne l'aurai pas fait .
et clairement c'est difficile de trouver aujourd'hui autre chose que du chinois .
il faut savoir que Qcell (société allemande de fabrication de semiconducteur pour panneux)
a cessé son activité et il ne reste que des chinois comme fabricant de cellules .
bref maintenant , il reste les grosses installations .
après avec les tarifs actuels , le système de pose , l'incitation est sensiblement minorée .
si tu veux plus de renseignements , j'ai la possibilité de me remettre rapidement à jour
sur les données du photovoltaique .
et ceci restera des renseignements .
tout dépend de ce que tu recherches .
Oui vu comme ça c'est plus intéressant. Je ne remettais pas en cause ton installation mais plutôt ce qui se fait aujourd'hui avec les nouveaux tarifs de rachat :wink:
un lien pour faire soi meme son isolation par l'extérieur
http://www.autoconstruction.net/article-guide-de-l-isolation-thermique-exterieure-polystyrene-ite-52109646.html
faut que je fasse mon garage l'année prochaine
Citation de: kéziah le 10 Novembre 2012 à 13:32:48
Oui vu comme ça c'est plus intéressant. Je ne remettais pas en cause ton installation mais plutôt ce qui se fait aujourd'hui avec les nouveaux tarifs de rachat :wink:
pas de souci , je l'avais bien pris comme tel :)
attention le crédit d'impôts a largement diminuè
Oui et il est fini au 1er janvier
A moi les économies :
Avant : cheminée traditionnelle foyer ouvert qui prend une place monstrueuse et qui ne chauffe pas :mrgreen:
(http://img4.hostingpics.net/pics/866168P1030342.jpg)
Après : poele à bois scandinave / pierre ollaire, j'ai chaud, ça fait 2 heures qu'il est allumé, chauffage éteint :blink: 8)
(http://img4.hostingpics.net/pics/31669020121127153731.jpg)
:wink: :(
Exactement la même "intervention" pour moi il y a deux ans. :super:
J'ai fait la même chose, mais j'en ai profité aussi pour changer le carrelage...
Citation de: zampa le 27 Novembre 2012 à 16:11:02
J'ai fait la même chose, mais j'en ai profité aussi pour changer le carrelage...
Salaud :lol: :lol: :lol:
et enlever le radiateur à gauche :lol:
Citation de: zampa le 27 Novembre 2012 à 16:11:02
J'ai fait la même chose, mais j'en ai profité aussi pour changer le carrelage...
J'avais pas osé!! :mrgreen:
Roh les salauds ... oui c'est prévu pour le carrelage :lol: chaque chose en son temps.
pour l'avoir vu en vrai le carrelage est superbe :lol:
comme mon tapis dans mon garage quoi !!! n'est-ce pas Mr keziah :twisted:
sinon il est chouette ton poil ! :mrgreen:
[COUP BAS DETECTED]
Citation de: nollib le 27 Novembre 2012 à 19:46:27
pour l'avoir vu en vrai le carrelage est superbe :lol:
comme mon tapis dans mon garage quoi !!! n'est-ce pas Mr keziah :twisted:
sinon il est chouette ton poil ! :mrgreen:
:mrgreen:
Sinon je vois qu'il y a des volontaires pour la pose du carrelage dans toute la maison :P
On va quand même essayer de rester dans le sujet ! :wink:
Citation de: kéziah le 27 Novembre 2012 à 15:51:32
A moi les économies :
Avant : cheminée traditionnelle foyer ouvert qui prend une place monstrueuse et qui ne chauffe pas :mrgreen:
(http://img4.hostingpics.net/pics/866168P1030342.jpg)
Après : poele à bois scandinave / pierre ollaire, j'ai chaud, ça fait 2 heures qu'il est allumé, chauffage éteint :blink: 8)
(http://img4.hostingpics.net/pics/31669020121127153731.jpg)
Le plus étonnant dans les chauffages au bois, les meilleurs concepts datent de 18 ieme siècle; contraflow finlandais et 5 tubes suédois. 6 cordes de bois : 1.20 haut X 2.40 long X bûches de 40 cm pour une maison de 150 m2 à aire ouverte. En prime , tu peux y faire ajouter un four à pain dans la chambre de combustion.. Un savoureux potage mijoté durant des heures ..... :RAB:
Ouep, mes beau-parents ont le four intégré ;)
Moi j'ai ça et pour chauffer c'est nickel et pour cuisiner je vous dis pas :mrgreen:
(http://img571.imageshack.us/img571/7485/bord29112z.jpg)
Citation de: carret71 le 28 Novembre 2012 à 09:57:40
Moi j'ai ça et pour chauffer c'est nickel et pour cuisiner je vous dis pas :mrgreen:
(http://img571.imageshack.us/img571/7485/bord29112z.jpg)
Landru aussi avait ça.... :siffle:
grey & canal historique :wink: