Forum Triumphall

Voilà,

Je vais peut etre changé de casque (j'ai un Vémar à 200¤) pour prendre quelque chose de surtout mieux insonorisé et qui intègre des lunettes de soleil. Je suis bien tenté par le Schuberth S1 (celui que Joker a commandé). Cependant je vais rouler pas mal en duo cet été et j'utilise un tuyaucom. Je pensais donc qu'un casque modulable (= convertible) pouvait être pratique mais on m'a toujours déconseillé (lors de l'achat de mon 1er casque il y a 2,5 ans, la vendeuse m'a dit : "surtout pas, optez pour un intégral, c'est beaucoup mieux!").

Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous surtout qu'un convertible est moins protecteur en cas de chute (ouverture accidentèle de la face, blessure du visage... c'est ce point qui me dissuade) ?

J'ai mis la 2ème mais en fait j'en sais rien, est-ce que c'est fondé ou pas :?:
Je ne prends que des intégraux, en plus, avec un modulable, j'aurais peur d'avoir tendance à rouler un peu trop la mentonière relevée... :siffle:

Je pense que le souffle de l'air n'incite pas à rouler la mentonnière relevée...

Avec mon premier casque qui n'était pas très bien ventilé quand il faisait chaud ,je roulais visière ouverte avec des lunettes de soleil pour protéger les yeux, alors... :siffle:

Je ne roule jamais la visière ouverte, sauf en ville ou si j'ai des lunettes de soleil. Les mecs qui roulent en Harley sans lunettes et avec juste un "bol", je me demande comment ils font. Mais ils sont heureux !  :mrgreen:

Fort d'une expérience en grosse gamelle, je suis un adepte inconditionnel de l'intégral.

Alors surtout pas de modulable façon gendarmerie.

Mais c'est juste mon avis non objectif

A+

Alors moi, je dis : Le casque modulable  :oops:... Le casque intégral :  :D !!!

A part mon bon Ploc, personne n'est visé !!!  :mrgreen:

Non plus sérieusement, si la gendarmerie les utilise justement, c'est qu'ils doivent être suffisament protecteurs et pratiques... Et comme tout ce qui est pratique sur une moto, c'est moche !!!  :mrgreen:

Citation de: Le Vince le 03 Avril 2006 à 11:29:21
si la gendarmerie les utilise justement, c'est qu'ils doivent être suffisament protecteurs et pratiques

Mauvais argument : les gendarmes ne sont pas bien protégés (vestes en tissu ou des chemisettes, bottes non renforcées). Je crois surtout que leurs casques sont pratiques.

Citation de: Le Vince le 03 Avril 2006 à 11:29:21
... Et comme tout ce qui est pratique sur une moto, c'est moche !!!  :mrgreen:

Et la tienne n'est même pas pratique, un comble !  :siffle:

J'ai un modulable mais il est toujours fermé quand je roule. A l'arrêt, j'ouvre la visièren c'est tout. J'ai choisi un modulable uniquement parce que je n'avais pas à jouer avec mes lunettes pour le mettre et l'enlever.

j'ai eu 2 modulables de chez Nolan NE100 et NE101

aucun soucis quand à la protection du manton tant qu'on roule fermé !

j'en ai testé un dans la terre et l'autre sur bitume, aucun PB !

Je me pose la meme question que Ploc en ce moment, et je penche pour le C2 de Schubert qui est le seul a répondre  a  touts les critters: par-soleil, silence et protection. Par contre au niveau prix Aie aie aie !!! :siffle:

C'est pas donné mais c'est pas plus cher qu'un Arai ou un Shoei "normal".

Mon prochain sera un Schuberth C2 à cause des lunettes, un peu marre avec l'intégral.
Et en plus cela les bousilles.  :evil:
Il a un par-soleil intégré et qualité du casque tip-top, c'est parfait !
Sauf le prix  :? , mais bon, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.  :wink:

Mais c'est pas pour tout de suite, j'attends que mon Shoei vieillisse un peu.

Comme tous les porteurs de lunettes, avantage indéniable au modulable, pour le risque d'ouverture, pas plus de risque que de voir se détacher la boucle ou une ceinture de sécurité d'une bagnole;

petit rappel les casques sont conçus pour absorber un choc jusqu'à 27 Km/h, au delà, le cerveau n'étant pas fixé dans la boîte cranienne, risque de séquelles importantes, pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler, suite aux accidents des cas de "morts propres", courant dans les accidents à grande vitesse, une voiture type BM, Mercédès, Audi, Volvo, toutes les sécurités ont fonctionné, ceinture, air bag etc...
Néanmoins le conducteur est intact extérieurement, lors de l'autopsie, le cerveau s'est déplacé dans le crane et est allé se fracasser contre les os, idem pour le foie, l'estomac, le coeur....... les urgentistes connaissent bien le phénomène, reconnaissable aux yeux qui sortent des orbites!

Ouais je sais c'est un peu dégueu, mais c'est un phénomène avéré et reconnu qui montre les limites des éléments de sécurité, le corps humain n'est pas prévu pour encaisser un très gros choc!!!!!

Donc croire qu'un casque est plus protecteur qu'un autre relève de la pure illusion, au delà d'une certaine vitesse d'impact (estimée à 30 Km/h par les chirurgiens) le cerveau morfle, les cervicales ne résistent pas, bref Pas bon du tout!

Un modulable, ça sera toujours mieux qu'un jet et toujours moins bien qu'un intégral (à mon humble avis)

J'ai un pote qui a eu un accident à 60 km/h (une boiteàroues qui fait demi tour juste devant lui) avec un choc frontal.
Résultat, j'ai vu le casque après l'accident: mentonière fendue. Heureusement qu'elle a fait son job sinon c'était défiguré à vie.
Dans ce cas là, je pense que ça aurait été pire avec un modulable car moins résistant qu'une pièce d'un seul tenant.

A mon avis, le point faible d'un modulable, c'est sa mentonière.

De plus, une personne très compétente en moto (instructeur moto école) m'a dit que lors d'un choc, l'onde se propageait dans tout le casque et "ressortait" au niveau de la mentonière. C'est donc l'autre rôle de la mentonière qui évite, comme c'était le cas des Cromwels, de te scalper au premier choc.

Il faudrait donc vérifié si ce rôle est bien rempli par la mentonière d'un modulable...

Bon bah moi j'ai eu un convertible..un Nolan...N 100 je crois  :siffle:...acheté en 2000
Bah globalement j'ai été déçu  :mrgreen:...
Niveau Etanchéité..L'eau arrivait à passer au niveau de la visiere (dc à priorica ne serait po du au concept)...mais la ou j'en avais amrre, c le surpoids ainsi qu'une insonorisation quasi nulle...Dc je suis revenu à l'intégral
Niveau protection je "pense" qu'il doit etre en decà d'un intégral dea par sa modularité et son mécanisme qui doit accroitre la fragilité de l'ensemble...par contre quel panard de flaner visage au vent en plein été  :mrgreen:
Voilou  8)

Citation de: carbone14 le 03 Avril 2006 à 16:39:09
De plus, une personne très compétente en moto (instructeur moto école) m'a dit que lors d'un choc, l'onde se propageait dans tout le casque et "ressortait" au niveau de la mentonière. C'est donc l'autre rôle de la mentonière qui évite, comme c'était le cas des Cromwels, de te scalper au premier choc.

Merci pour la "personne très compétente en moto" :super:, pour ma part je suis  Inspecteur Départemental de la Sécurité Routière spécialisé moto depuis 98 ,M. Moto 42 depuis cette même date  et parmi ceux ci je suis l'auteur d'un laîus explicatif sur les casques, utilisé par nombre de mes confrères de toute la France, et élaboré avec l'aide de quelques fabricants français (Aris, GPA) et de la norme UTAC autorisant l'homologation.

en résumé ton instructeur moto devrait réviser son argumentaire:  le propre d'un casque c'est d'absorber les chocs, s'il y a propagation, il n'y a pas d'absorption, donc prétendre que c'est la mentonnière qui reçoit le résidu de l'onde de choc relève du doux fantasme!
Par contre en matière de physique pure et dure, il est clair qu'un volume fermé comme un intégral  tolèrera mieux des défauts de fabrication sans incidence sur sa cohésion globale qu'un volume tributaire d'un système de fermeture, qui sera forcément le point faible de la tenue du volume.
d'où la nécessité de ne pas acheter un modulable dans certains pays "folkloriques".
Il n'empèche que si Schuberth a osé produire le nouveau jet avec juste une barre en ferraille en guise de mentonnière, c'est après des études qui confirment que la cohésion du volume est respectée, (le TUV est beaucoup plus exgeant en matière de normes que la norme CE)

enfin, aucun CR d'accident avec un bol en poly (donc le Cromwell) ne fait état de scalpage, il y a une confusion avec les bols des années 50 qui étaient en ferraille et qui découpaient la boîte cranienne lors d'un écrasement.
par contre pour l'anecdote, les premiers intégraux (vers 71/72) qui descendaient trop bas vers l'arrière provoquaient des tétraplégies  par basculement suite à un choc de bas en haut sur la mentonnière qui provoquaient une rupture au niveau des cervicales.

Maintenant j'ai aussi à ta dispo un bel explicatif sur les matériaux constitutifs des casques (la fameuse guèguerre "fibres / polycarbonate" qui fait tomber bien des idées reçues (dont celle bien connue: "plus un casque est cher plus il est protecteur"  Faux et archi faux!)

Noel42 ... excellent  :super:
Tu aurais un lien vers ces écrits dont tu parles, ça m'intéresse bien  :P

Merci pour ta lumière :super:

je suis preneur pour toute info

Pour l'heure le fameux barratin était établi pour diffusion interne, je suis en cours d'élaboration d'une fiche pédagogique réactualisée sur le sujet, et surtout plus conviviale que la précédente que je trouvais un peu austère.
Dès que celle ci est finalisée, je la diffuse sur le site.
Promis juré craché!
en attendant copie du corps de texte ci dessous.


Petit explicatif concernant les casques :
De quoi est constitué un casque ?

1-   les matériaux constituant la coque extérieure :
a-   les fibres :
Les  caques dits « haut de gamme* » ont une coque composée de fibres diverses liées avec des résines . La mise en forme se fait dans un moule qui peut être réalisé en matériaux divers comme du bois du plâtre, de l’alu, etc… De a complexité du moule dépend le coût et la durée de fabrication qu’on peut qualifier de « à l’unité » :
-   fibres de verre
Le matériau le plus ancien et le plus usité, qualités de résistance reconnues, excellente tenue dans le temps, faible coût, poids élevé.
-   fibres de carbone
Excellentes qualités dynamiques, bonne résistance aux chocs, poids ultra léger, mais ne peuvent être utilisées seules car aucune souplesse, donc le casque serait cassant sur un gros choc, les parties cassées sont particulièrement coupantes. Coût élevé !
-   fibres hybrides (deenema, kevlar, …etc…)soit des fibres spécifiques comme le kevlar utilisé en aéronautique, léger, mais coûteux et difficile à mettre en ½uvre, soit des alliages de plusieurs fibres carbone + kevlar+…
destinés soit à réduire le coût par rapport au tout carbone, soit à améliorer les vertus physiques (moins cassant que le carbone seul.)


*ces casques sont dits haut de gamme car ils sont produits en plus petites quantités avec une forte intervention de « fait main » peu de mécanisation possible.


b-   les polycarbonates :

Ces matériaux ont un point commun, leur excellentes qualités dynamiques (pour info le pare brise de la navette spatiale est en lexan, un ploycarbonate qui peut encaisser une entrée dans l’atmosphère, des impacts de météorites…)
Il ne s’agit en aucun cas d’un matériau moins noble, la différence consiste dans la mise en ½uvre réalisée par moulage à chaud d’une feuille dans un moule métallique, qui autorise des séries importantes pour un coût moindre.

Les qualités physiques et dynamiques des polycarbonates sont sensiblement les mêmes que celles des fibres, (pour un poids inférieur)  à savoir que les fibres absorbent les chocs en  « décollant » les couches successives (rupture localisées)
Les polycarbonates absorbent les chocs grâce à leur « souplesse » naturelle (souplesse toute relative évidemment)
A défaut de similitude de comportement physique, on préfère parler d’analogie, c’est à dire que par des comportements différents on aboutit à un résultat identique.

Le défaut reproché auparavant aux casques en polycarbonates, durcissement aux UV et risque de rupture dû au manque de souplesse est résolu depuis longtemps, des vernis filtrants ont permis de résoudre ce problème qui n’est plus qu’un mauvais souvenir.
A noter un cas à part le Lexan n’a jamais eu ce défaut !

Il y a une foule de matériaux plastiques sous l’appellation de polycarbonates, il y a peu de producteurs (le principal est DuPont qui détient une majorité de brevets sur ces produits)

Les casques produits en polycabonates ont la réputation d’être de moindre qualité ce qui est une erreur grossière, ce sont simplement des produits de plus grande diffusion, sur lesquels le prix de revient de la coque étant moindre, les fabricants peuvent proposer un prix bas pour des qualités de protection équivalentes.


2-   le matériau absorbant

En grosse majorité le matériau absorbant appelé aussi calotin est constitué de mousse à cellules fermées type polyuréthane le plus courant étant le polystyrène.
Ce matériau absorbe les chocs en s’écrasant (rupture des cellules  fermées contenant de l’air ou un gaz inerte) la densité de celui-ci définit ses vertus d’absorption, plus il est dense moins il s’écrase. Certains fabricants utilisent deux couches de densité différentes.

Quel que soit le niveau de gamme du casque le calotin est toujours le même.

Une petite exception, certains fabricants ont essayé la fabrication de calotins en structure nid d’abeille (alvéoles de plus en plus petites en s’approchant de la tête), procédé coûteux qui n’apportait pas un plus notable, ni en matière d’absorption des chocs, ni en gain de poids.

3-   les sangles
Dans le passé les casques étaient constitués, outre la coque externe en fibres polyester d’un calotin en liège le crane reposant sur deux sangles larges croisées. Ce procédé n’apportait rien en plus, mais était exigé pour obtenir la norme NF.

Les autres sangles constituant principalement la jugulaire (simple à deux sangles ou complexes avec des sangles de tirage vers la nuque)  celles ci sont rivées ou vissées dans la coque externe.


4-   L’homologation :
Il ne s’agit ici pas à proprement parler d’un des éléments constitutifs du casque, néanmoins il s’agit avant tout de « tordre le cou » à certaines idées reçues.
Dans la mesure où un casque est mis en vente sur le marché français, et/ou européen, il est clair que celui ci a dû passer par les contraintes de l’homologation.
Cela signifie avant tout qu’on ne peut pas acheter un casque dont le modèle type n’a pas sui de crash tests auprès des services compétents AFNOR, UTAC, TUV, …ETC…(environ 4% pris au hasard sur les chaînes de fabrication) Donc capable d’assurer la sécurité de celui qui le porte.

Néanmoins il reste à se méfier beaucoup des casques provenant de pays aux procédés commerciaux douteux (pays africains, ex bloc de l’est… ) où si l’homologation est acquise la première fois elle n’est pas forcément reconduite, il n’empêche que peuvent circuler un petit nombre de casques étiquetés NF ou CE en fin de production avant l’arrêt de celle ci et plus pas forcément conforme aux modèles qui ont servi d’étalon.

D’une manière générale, ces produits sont reconnaissable à leur côté « faux grossier » et en général à leur logo tentant d’imiter le logo d’une marque notoire (ARAk, SHOIE, GVA…si si ça ne s’invente pas) Attention de ne pas mettre dans le même plat notamment les HJC coréen qui ressemblent furieusement à des ARAI mais sans en être tout en assurant un niveau de qualité tout à fait correct, simple tradition asiatique consistant à faire de la copie en y ajoutant leur savoir faire.
Une astuce : regarder la visière, si celle-ci est grossièrement ébavurée : C’est un faux !

Merci :applause: :(

Merci pour les infos  :super:

Très instructif.

alors là je dis chapeau...heuu casque bas Noël :applause:

Avec tous mes respects, Monsieur Noël  :10/10: :merci:

Citation de: Ploc le 03 Avril 2006 à 10:07:06
Voilà,

Je vais peut etre changé de casque (j'ai un Vémar à 200¤) pour prendre quelque chose de surtout mieux insonorisé et qui intègre des lunettes de soleil. Je suis bien tenté par le Schuberth S1 (celui que Joker a commandé). Cependant je vais rouler pas mal en duo cet été et j'utilise un tuyaucom. Je pensais donc qu'un casque modulable (= convertible) pouvait être pratique mais on m'a toujours déconseillé (lors de l'achat de mon 1er casque il y a 2,5 ans, la vendeuse m'a dit : "surtout pas, optez pour un intégral, c'est beaucoup mieux!").

Qu'en pensez-vous ? Pensez-vous surtout qu'un convertible est moins protecteur en cas de chute (ouverture accidentèle de la face, blessure du visage... c'est ce point qui me dissuade) ?

Hein Gericke Metz juste à côté de notre future concess. est ouvert depuis vendredi, j'y suis passé tout à l'heure, beau magasin  :) et tu y trouveras les Schubert S1 et C2 à 489 roros tous les deux !!  :wink:
En revanche, les prix m'avaient l'air plus chers qu'en Allemagne  :sad:

Cool je vais pouvoir essayer, merci mon bon Erické !
Joker en a commandé un à 369+10 ¤ sur le net.

Ca fait quand même 120¤ de différence  :blink: port'nawak  :roll:

Citation de: Ploc le 04 Avril 2006 à 19:23:32
Cool je vais pouvoir essayer, merci mon bon Erické !
Joker en a commandé un à 369+10 ¤ sur le net.

En essayant tu seras au moins sûr de la taille à commander sur le net (la différence, ça paiera la peinture du top case  :mrgreen:)

 :lol: Tout à fait :  :lol:

Citation de: erické le 04 Avril 2006 à 20:11:16

Citation de: Ploc le 04 Avril 2006 à 19:23:32
Cool je vais pouvoir essayer, merci mon bon Erické !
Joker en a commandé un à 369+10 ¤ sur le net.

En essayant tu seras au moins sûr de la taille à commander sur le net (la différence, ça paiera la peinture du top case  :mrgreen:)

Si tu fais ça, y'a Spip qui va pas te rater  :mrgreen: (http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=5119.15)
Quant à la différence, je me dis que ça paye un joli aerographe sur le casque  8)

Boarf, j'ai déjà essayé des motos sans acheter !  :mrgreen:

Alors, là, je dois répondre ?  :mrgreen:
Je pense que certains ici,(beaucoup) sont dans le commercial : tu as un client qui a un besoin complexe qui demande un service (information). Tu lui monte un dossier : anlyse des besoins, analyse des contraintes etc... Tu lui monte une solution qui correspond à ses besoins. Tu facture: analyse + vente des produits.
Le type consulte un concurrent, avec toutes tes refs (donc, ton expertise). Pour le concurrent, c'est une vente simple (vente carton), donc, moins cher....
C'est pareil avec Internet. Tu vas dans un magasin essayer un casque (ou un préservatif) : tu as besoin d'un service; informations, essai du produit. Puis tu l'achête sur le net... Produit - service = moins cher.

Pour l'annecdote : j'étais chez le premier revendeur Home Cinéma de Grenoble (après la FNAC) et il me conte l'histoire suivante :
Un jeune type entre dans son magasin et pose un tomberau de questions sur un produit audio hyper select. Il lui répond (oui, c'est bien, ca et ca ...). Au bout e 25 mn (réel) il lui demande pouurquoi toutes ces questions ?
Le type de lui répondre : "parceque j'ai vu une offre sur Ebay pour ce produit et que je souhaite savoir si il est bien" !

Il s'est retrouvé le cul sur le troittoir.

8)

Je suis tout à fait d'accord avec toi Spip mais lorsque la différence de prix varie d'un quart, on regarde quand même son porte monnaie....
J'ai personnellement acheté dernièrement un casque (modulable de surcroit) sur le net. Je l'avais essayé chez un vendeur du secteur mais il n'avait pas exactement ma taille et si je commandais il y avait un délai de livraison d'au moins 2 mois !! Je l'ai trouvé sur le net à l'étranger avec 100 roros d'économie, 5 jours après il était chez moi et si la taille ne convenait pas, il était échangé sans problème (avec les délais aller-retour, OK) alors qu'en France, 2 mois de délais sans certitude non plus pour la taille, le rapport était vite fait...
J'ai essayé plusieurs modèles de casques sans pour autant acheter dans ce magasin, c'est comme les fringues, tu n'achètes pas forcément lorsque tu essayes, c'est de la consommation relativement courante...
Pour ce qui est de ton exemple, OK, c'est technique, ça vaut bonbon et tu auras certainement besoin un jour du S.A.V. donc dans ce cas, j'achète au + près.
Pour mon casque, je voudrais une visière fumée, je ne la trouve pas sur le net donc je l'ai commandée chez mon concess. , délai : 2 mois !! si je la trouve ailleurs, je n'attendrai pas la fin de l'été...
Mais bon, on pourrait en discuter longuement, sur le fond je suis d'accord avec toi mais je regarde tout de même de près mon porte monnaie. Maintenant si j'étais pété de tunes, je ne m'emmerderai pas à chercher sur net....   :wink:

Voiture ... j'achète à l'étranger parce que la différence de tarif est conséquente, de toute façon elle est aussi entretenue à l'étranger, y'a que les plaques et la tva qui soient françaises
Moto ... j'achète chez le concess français s'il est bien, j'ai trouvé Strike et j'en suis très satisfait aussi bien pour le prix que le service, donc pas besoin d'aller chercher ailleurs.

Je pense qu'il n'y a pas que le prix qui rentre en jeu, sauf dans les cas où, comme mon casque SchubertS1, il est à 480¤ en France et 369 en Allemagne ... j'utilise le marché européen qu'on nous a vendu à tour de bras lors de multiples campagnes électorales ... manquerait plus qu'on me le reproche.
S'il y a un problème de taxes, de prix HT ou autre entre les pays, c'est pas vraiment mon souci, sachant que je fais avec l'argent que je touche à la fin du mois ... et le fait de bosser en Suisse n'apporte pas des réserves sans limites.

Je suis sur le point de changer de voiture, ça fait 3 semaines que j'attends que le concess me rappelle pour faire un essai d'une bagnole à plus de 30K¤ et il est pas foutu de le faire ... j'ai trouvé un gars sur un parking Carouf qui en a une, j'ai discuté, fait un tour, et je m'en vais la commander chez le même mandataire que ma précédente avec une jolie remise au passage ... si le concess avait fait un suivi correct, j'aurais pris chez lui malgré la différence de prix ...

Je vends aussi, ok c'est du projet informatique, donc différent de produits disons "concrets", quand je sors une offre plus chère que le concurrent mais qu'elle est sélectionnée quand même, c'est que le client n'a jugé que sur le prix, heureusement. Mais si je demande un bon quart de plus, quelqu'en soit la justification, je perds le marché ...

Je pense que pour beaucoup d'acheteurs, quelque soit le domaine, si tu fournis une bonne prestations de conseil et que ton prix reste correct, il y a des chances qu'ils achètent, ne serait-ce qu'en se disant "si j'ai un souci ou d'autres questions, je serais bien servi".

Bref, on pourrait débattre longtemps et en détail du sujet ... mais comme ce n'est pas le sujet du topic, je vais m'arrêter là  :mrgreen:

Ce que je vais faire c'est rentrer dans le magasin ,essayez le casque et repartir. Je ne vais pas occuper les vendeur pendant 30 min !  :wink:
Et à 100¤ de différence sur un produit à 480¤, ça fait un beau pourcentage !  :blink:
A 50¤ s'ils avaient ma taille et le bon colori je ne dis pas, mais là...
Effectivement il y a du service, mais souvent j'essaie des choses que je n'achete pas forcément (vin, vetements, ...).

moi aussi j'aime bien essayé les vins  :mrgreen:

Choisir ou Conduire, il faut Boire ! Euh non c'est pas ça, zut...  :mrgreen:

:eek:

Citation de: Joker le 05 Avril 2006 à 22:41:53
Voiture ... j'achète à l'étranger parce que la différence de tarif est conséquente, de toute façon elle est aussi entretenue à l'étranger, y'a que les plaques et la tva qui soient françaises
Moto ... j'achète chez le concess français s'il est bien, j'ai trouvé Strike et j'en suis très satisfait aussi bien pour le prix que le service, donc pas besoin d'aller chercher ailleurs.

Je pense qu'il n'y a pas que le prix qui rentre en jeu, sauf dans les cas où, comme mon casque SchubertS1, il est à 480¤ en France et 369 en Allemagne ... j'utilise le marché européen qu'on nous a vendu à tour de bras lors de multiples campagnes électorales ... manquerait plus qu'on me le reproche.
S'il y a un problème de taxes, de prix HT ou autre entre les pays, c'est pas vraiment mon souci, sachant que je fais avec l'argent que je touche à la fin du mois ... et le fait de bosser en Suisse n'apporte pas des réserves sans limites.

Je suis sur le point de changer de voiture, ça fait 3 semaines que j'attends que le concess me rappelle pour faire un essai d'une bagnole à plus de 30K¤ et il est pas foutu de le faire ... j'ai trouvé un gars sur un parking Carouf qui en a une, j'ai discuté, fait un tour, et je m'en vais la commander chez le même mandataire que ma précédente avec une jolie remise au passage ... si le concess avait fait un suivi correct, j'aurais pris chez lui malgré la différence de prix ...

Je vends aussi, ok c'est du projet informatique, donc différent de produits disons "concrets", quand je sors une offre plus chère que le concurrent mais qu'elle est sélectionnée quand même, c'est que le client n'a jugé que sur le prix, heureusement. Mais si je demande un bon quart de plus, quelqu'en soit la justification, je perds le marché ...

Je pense que pour beaucoup d'acheteurs, quelque soit le domaine, si tu fournis une bonne prestations de conseil et que ton prix reste correct, il y a des chances qu'ils achètent, ne serait-ce qu'en se disant "si j'ai un souci ou d'autres questions, je serais bien servi".

Bref, on pourrait débattre longtemps et en détail du sujet ... mais comme ce n'est pas le sujet du topic, je vais m'arrêter là  :mrgreen:

CQFD, nous sommes d'accord et on arrête là les palabres....   :wink:

Voilà des prix qui devraient mettre tout le monde d'accord.
http://www.motshop.de/shop/catalog/default.php/manufacturers_id/21/sort/1a/page/1 :super:

oui ça se rapproche du prix auquel j'achète le mien :

http://www.motowebshop.com/en/shop/helmets/fullface_helmets/schuberth_s1

Citation de: Nimo le 06 Avril 2006 à 17:59:00
Voilà des prix qui devraient mettre tout le monde d'accord.
http://www.motshop.de/shop/catalog/default.php/manufacturers_id/21/sort/1a/page/1 :super:

'tain le C2 est vraiment pas cher !  :blink:

Rhaaa la vue en 3D du S1 bleu !!!  :-) Je le veeeeeeeux !!!  :cry:

Citation de: Ploc le 06 Avril 2006 à 19:46:36

Citation de: Nimo le 06 Avril 2006 à 17:59:00
Voilà des prix qui devraient mettre tout le monde d'accord.
http://www.motshop.de/shop/catalog/default.php/manufacturers_id/21/sort/1a/page/1 :super:

'tain le C2 est vraiment pas cher !  :blink:

Rhaaa la vue en 3D du S1 bleu !!!  :-) Je le veeeeeeeux !!!  :cry:

bah écoute, je crois qu'en quelques clics, c'est faisable de se faire plaisir  :mrgreen:

Oui mais c'est dangereux ça : déjà que sur Amazon je commande mes CDs en 3 clics... c'est beau la technologie mais argh le porte-monnaie !
Je vais d'abord aller voir en magasin et attendre que tu reçoive le tien.  :wink:

j'ai envoyé un p'tit mail pour savoir où ça en était ...
ils attendent réception vu qu'il ne l'avait pas en stock et je devrais recevoir ça mi / fin de semaine prochaine  :wink:
vivement ...