Bonjour à tous,
je ne sais pas où mettre ce post, mais ça me semble être la meilleure rubrique.
Ce post est serieux
Donc vous n’êtes pas sans savoir que mon fils vendredi dernier a chuté sur la route suite à une intervention de la DDE qui pour remette en "conformité" la route avait rependu du gravillon.
Vous savez aussi pour la plupart, que je suis admin sur un forum moto dans mon département et la semaine dernière, un autre membre a chuté dans les même conditions avec à la clé une fracture ouverte du genou et 3 jours d'hospitalisation :sad: plus d'autres blessures.
Ce forum, est assez réputé en Seine et Marne et connu de la FFMC77.
Comme je suis une chieuse, une râleuse et quand je suis en colère faut pas me faire c****, j'ai mis en place tout un tas de choses car sur ce coup, c'est mon fils, et que si il s'en est bien tiré, ça aurait pu être beaucoup plus dramatique, car au moment de l'accident, une voiture arrivait en face et le conducteur qui avait connaissance de la présence des graviers puisqu'il passe plusieurs fois par jour sur cette route ne roulait pas trop vite et a pu s’arrêter et ne pas rouler sur mon fils pendant qu'il traversait en mode glissade la route :?
Je devance ceux qui vont dire que je part me battre contre des moulins à vent :RAB: j'aurai au moins le mérite de l'avoir fait :!:
1- plainte auprès du commissariat de Meaux contre la DEE.
2- Ce soir, mon fils va être interviewé par une journaliste de la Marne ( branche du journal Le Parisien)
3- La FFMC77 reprend le dossier et va prendre aussi celui de l'autre membre pour avoir des cas concrets à présenter devant les autorités compétentes, en l’occurrence, là , le Conseil Général
Nous avons la chance d'avoir 2 témoins de l'accident qui nous suivent dans notre action
En fait, ce post, pour vous dire, à la demande de la FFMC77 en l'occurrence mais c'est valable dans tous les départements car chaque fédération départementale se bat pour recenser des faits concrets pour faire avancer auprès du gouvernement, conseils généraux etc le dossier de l'état lamentable des routes et donc la nécessité d'une remise en conformité urgente de ces routes.
On nous bassine avec la sécurité routière, l'alcool, la drogue, la fatigue, le téléphone etc..... La mise en place d'un CT pour les 2 roues, pour faire baisser le nombre des accidents, mais dans les hautes sphères, personne pour se remettre en question par rapport à l'accidentologie liée à l'état des routes et c'est souvent les 2 roues qui prennent cher sur ce coup.
Je vous mets un lien qui est intéressant à lire sur le "pourquoi il faut porter plainte" entre autre http://www.ffmc.asso.fr/article1440.html?lang=fr (http://www.ffmc.asso.fr/article1440.html?lang=fr)
Et je vous demande à tous que ce soit en moto ou en voiture, de faire remonter le plus possible tous ces accidents dus à l'état des routes et surtout aux amis motards de ne pas hésiter à en informer votre FFMC locale :(
@ tous prudence sur les routes car pour l'instant, ça n'ira pas en s'améliorant :sad:
Je suivrai bien sur ce post et vous tiendrai informés de la suite des événements. :wink:
PS: chaque antenne départementale de la FFMC a une page Facebook et sur cette page vous avez le lien de l'organisation. C'est de cette façon que je suis entrée en contact avec eux. Le samedi je laissais un message, le lundi j'étais rappelée :(
alerter sur le danger d'avoir des routes mal entretenues c'est une chose :( mais porter plainte j'avoue que c'est une démarche qui me gêne
un peu comme quand les fumeurs portaient plainte contre Malboro :roll:
et bien moi je dis que tu as bien raison de te battre... :super:
Mais pourquoi porter plainte contre la DDE?? ou DEE?? ce sont des exécutants au final... qui décide?
Par contre moi j'ai pas d'antenne FFMC sur mon département :'(
Tiens nous au courant
V
Oui, chaque antenne délègue à un ou deux correspondant infrastructure la remontée des problèmes pour chaque commune d'un canton.
Sur le site de la prévention routière on lit bien que les infrastructures restent une cause importante de décès et de blessures.
Ma fille est tombée sur un rond point rempli de jus de raisin (Narbonne)
nous avons essayé sans succès de tenter un recours contre les services techniques
Quand je suis tombé le 24 janvier 2012 sur une nappe de fuel lourd, idem
:oops:
Pourquoi la plainte contre la DDE ou DDT même chose ici? Car c'est eux qui sont responsable du dépôt des graviers, Le CG demande à remettre en conformité les routes, mais ne dit pas comment faire, c'est le responsable du chantier qui décide de comment ils vont procéder avec le budget alloué. Et là le moins cher, c'est de profiter de la chaleur, balancer du gravier et après les camions, les voitures, les tracteurs etc.... servent de rouleaux compresseurs :?
Si tu n'as pas d'antenne locale, je pense qu'il doit y en avoir une régionale. Donc à la limite, tu contact la plus proche et leur demande de quelle antenne tu dépends. Mais je viens de regarder sur FB et ils n'ont effectivement pas de page FB mais sinon tu peux les joindre là http://www.ffmc-74.org/ (http://www.ffmc-74.org/)
@ flap, la flaque de fuel, je dirai que si personne ne prévient, ils ne peuvent pas savoir, donc intervenir et donc leur responsabilité n'est pas engagée. J'ai eu le même problème en voiture ou j'ai faillit perdre le contrôle de mon véhicule dans un rond point pour les mêmes raisons et la première chose que j'ai faite, c'est d'appeler le 112 pour les en informer et pour que eux ensuite appellent la DDE pour qu'ils nettoient.
Je crois qu'on est trop laxiste, on s'en sort, on est content sans analyser les conséquences qui auraient pu être plus graves si.... et pour ceux qui suivent.
Et c'est là où sa pèche, on doit être des citoyens de la routes responsables pour nous et les autres :|
Tu viens de dire deux mots importants : "budget alloué". Tu as la réponse à toutes tes questions malheureusement.
La seule obligation est celle de l'annonce à faire en amont des travaux ou du chantier. Dans le cas extrème on pourra même te répondre que la signalisation était en place et a été dérobée.
Il n'en reste pas moins que le problème reste entier, que je comprends ta colère et suis malgré tout bien content que ton fils n'ai eut que des blessures dites "légères" vu q'un accident en 2 roues peut devenir rapidement une vrai catastrophe humaine.
Bon courage et bon rétablissement à ton fils.
Rien a voir Léo. Dans ce cas ce serait porter plainte contre malbak parce que y avait du verre dans le filtre pas exemple. Les cloppes doivent être conforme, mais tu sais que ça tue. Dans notre cas les routes sont mortelles même a 40 a l'heure!
L'autre soir a Valence d'Albi de nuit, pas de signalisation! On arrivait cool avec un copain, j'ai remarqué le changement de couleur du coin de l'Å"il et j'ai posé le pieds au sol, gavé de graviers! J'ai prévenu mon ami par micro mais on est pas passé loin de la chute!
Si je me casse la geule a cause des graviers ou autre route fondues de merde ( castelnau de montmiral) je porterai plainte de suite!!!
Bon courage a tous et bonne route!
Je suis vraiment désolé pour ton fils, mais je ne comprends pas bien le sens de ta démarche.
T'en prendre à la DDE, et à leurs méthodes qui consiste depuis des lustres à gravilloner, je trouve cela facile et bizarre.
Je pense que c'est à nous de nous adapter aux conditions de circulation, et si derrière un virage il y a des graviers, mais ça pourrait être un tracteur, un sanglier, un objet quelconque, c'est à nous de rouler avec suffisamment de prudence pour réagir en conséquence.
En poussant ton raisonnement au bout, si on crée des problèmes à ceux qui refont les routes (et c'est valable dans tout un tas d'autres domaines) parce qu'ils ne font pas comme on voudrait, on risque de voir des travaux nécessaires ne pas être réalisés parce qu'ils sont moins emmerdés en laissant les choses se dégrader...
Citation de: zampa le 10 Juillet 2013 à 13:50:37
Je suis vraiment désolé pour ton fils, mais je ne comprends pas bien le sens de ta démarche.
T'en prendre à la DDE, et à leurs méthodes qui consiste depuis des lustres à gravilloner, je trouve cela facile et bizarre.
Je pense que c'est à nous de nous adapter aux conditions de circulation, et si derrière un virage il y a des graviers, mais ça pourrait être un tracteur, un sanglier, un objet quelconque, c'est à nous de rouler avec suffisamment de prudence pour réagir en conséquence.
En poussant ton raisonnement au bout, si on crée des problèmes à ceux qui refont les routes (et c'est valable dans tout un tas d'autres domaines) parce qu'ils ne font pas comme on voudrait, on risque de voir des travaux nécessaires ne pas être réalisés parce qu'ils sont moins emmerdés en laissant les choses se dégrader...
ça me fait chier de le reconnaitre, mais je suis assez d'accord avec Zampa !
@ Zampa
Je te savais surprenant dans tes réflexions ( je reste polie) :siffle: mais à ce point j'en reste béate d'admiration :blink:
Tu parle de t'adapter aux conditions de circulation tout à fait d'accord pour des choses "imprévisibles" comme effectivement un animal sauvage qui peut surgir quand tu traverse une zone rurale, ou dans le même genre, la boue laissée par les tracteurs pendant les périodes de traitement des champs et qu'il a plu, que tu roule dans une rue où il y a des voitures en stationnement et qu'à n'importe quel moment quelqu'un peut ouvrir sa portière. quand tu circule sur une rue avec beaucoup de rues transversale où même s'il y a des stop, quelqu'un peu le griller etc... .
Par contre un tracteur, ou tout autre usager de la route, s'il est sur sa voie, si tu lui rentre dedans là c'est toi qui commet la faute et est responsable et il y a de forte chance que ce soit l'autre alors qui portera plainte contre toi. Lis ce qui est écrit dans le lien que j'ai mis c'est très explicite!
Maintenant, un objet sur la voie, sur la voie, c'est prévisible? Si tu constate un objet sur la route qui peut être dangereux rassure moi? Après l'avoir évité tu vas quand même appeler le 17 pour le signaler et pour que tout soit mis en oeuvre pour qu'il soit retiré pour la sécurité des autres? Non, alors c'est que t'es vraiment un a*****i, moi je l'ai fait plus d'une fois et je ne suis heureusement pas la seule car quand je prends l'autobeurk, ça m'arrive souvent de voir sur les panneaux lumineux, écrit "attention danger, objet sur la route" le temps que la police oui la police je l'ai vu faire ou les services autoroutier interviennent pour l'enlever. Pas plus tard que mardi dernier en allant au taf :roll:
Pour les graviers, idem, tu ne peux adapter ta façon de conduire que si tu es averti du danger. Et la façon d'avertir le danger doit être placée correctement ce qui n'était pas le cas!
Après si tu estime que balancer du gravier sur les routes en partant du principe que ce seront les autres véhicules qui finiront le travail ben vraiment je ne sais pas dans quoi tu bosse, mais j'espère que ça n'a pas un rapport direct avec la sécurité des gens car là tu me fais peur.
Sinon, je n'attaque pas les gens qui ont mis les graviers, ils ont fait le travail qu'on leur demandait de faire :roll: en même temps si un de leur proche se tuait à cause de ce qu'ils ont fait, car au dire des deux témoins, même en voiture les conditions de circulation étaient vraiment limites, je me demande qu'elle serait leur réaction :? C'est une institution que j'attaque!
Refaire les routes oui, mais pas au détriments des usagers de ces routes. Tu balance du gravier, ben derrière tu passe un rouleau compresseur pour tasser le tout, et 2 ou 3 fois voire 4 s'il le faut.
Maintenant, pose toi LA question! Pourquoi la FFMC me suis sur ce coup :siffle: Parce qu'en plus d'avoir un peu plus de jugeote que toi ben eux la sécurité des motards et des autres aussi puisqu'ils travaillent avec les organismes de sécurité routière en général ça les concerne :wink:
@ Leo je comprends que ça te fasse chier parce que là vraiment c'est du n'importe quoi ce que je viens de lire.
Bon, je ne veux pas être désagréable, mais refaire la route comme il le font, c'est pour limiter les couts pour des routes de campagnes où le trafic est limité.
Et si à moto c'est désagréable, en roulant à une vitesse adaptée, ce n'est pas dangereux.
Ensuite, les panneaux de signalisation, s'ils sont les bienvenus, ils ne sont pas obligatoires. Et le caractère prévisible des choses ne change rien !
Je suis tombé une fois sur une grosse flaque de gasoil, c'est des choses qui arrivent, si on veut prendre moins de risque, la voiture est tout à fait adaptée...
Enfin, la FFMC te suit sur ce coup, ce n'est pas un gage de sérieux, je n'y suis pas, ce n'est pas pour rien.
donc si tu penses que la plainte en justice est la solution normale, attends toi que ton fils soit poursuivi en justice comme Dom l'a été lors de son accident (pour non maitrise du véhicule ou un truc dans le genre)
c'est quoi cette société où il faut toujours trouver un coupable ?!
Les services d'équipements ont des obligations légales liées à la sécurité des usagers. Sur cette base, certains procès sont gagnés. C'est que la loi le prévoit et la loi doit être respectée.
Une amie, tombée sur une plaque de gas-oil, a vu son assurance porter la responsabilité devant la DDE. Ce n'est pas un procès, juste de faire reconnaître l'absence de responsabilité devant l'assurance (malus, etc.). La DDE a effectivement été déclarée responsable de l'accident (absence de balisage, retard dans la résolution du problème signalé)
Dom² a été poursuivit car il a tapé dans une voiture circulant dans l'autre sens. Il y avait alors des dégâts causés à un tiers. J'ai l'impression que tout le monde mélange un peu tout, là . La FFMC semble réagir à un comportement irresponsable fréquent dans ce département. Peut-être, je ne sais pas.
Bref, je ne suis pas trop d'accord avec l'analyse de Tamalou, je pense qu'il y a excès dans les recours, mais chacun fait comme il le sent. Je n'aurais pas lancé l'arsenal dans le même ordre.
Côté Léo et Zampa, je dirais que vous vous trompez aussi, car nous sommes dans une société qui dispose de lois qui prévoit des responsables (ou des coupables), et aujourd'hui, il faut de plus en plus aller en justice pour que ce soit tranché, malheureusement.
Eulpingouin, justement, ce n'est pas parce que la société dérive, que je veux partir avec elle.
J'ai mes convictions, je sais que si je tombe sur des graviers, c'est de ma faute, pas la faute des graviers, même si devant un tribunal on peut nous faire croire que c'est eux qui ont provoqué la chute.
Citation de: zampa le 10 Juillet 2013 à 16:01:36
Eulpingouin, justement, ce n'est pas parce que la société dérive, que je veux partir avec elle.
:+1:
Citation de: zampa le 10 Juillet 2013 à 16:01:36
Eulpingouin, justement, ce n'est pas parce que la société dérive, que je veux partir avec elle.
Venant d'un mec perdu en géographie je me marre..........
Citation de: zampa le 10 Juillet 2013 à 16:01:36
Eulpingouin, justement, ce n'est pas parce que la société dérive, que je veux partir avec elle.
J'ai mes convictions, je sais que si je tombe sur des graviers, c'est de ma faute, pas la faute des graviers, même si devant un tribunal on peut nous faire croire que c'est eux qui ont provoqué la chute.
La prochaine fois que tu choppe un rhume parce que tu es sorti sans ta veste, n'oublie pas de payer tes médocs toi-même. Pareil pour ton mal de dos après tes travaux.
Citation de: eulPingouin le 10 Juillet 2013 à 16:19:02
Citation de: zampa le 10 Juillet 2013 à 16:01:36
Eulpingouin, justement, ce n'est pas parce que la société dérive, que je veux partir avec elle.
J'ai mes convictions, je sais que si je tombe sur des graviers, c'est de ma faute, pas la faute des graviers, même si devant un tribunal on peut nous faire croire que c'est eux qui ont provoqué la chute.
La prochaine fois que tu choppe un rhume parce que tu es sorti sans ta veste, n'oublie pas de payer tes médocs toi-même. Pareil pour ton mal de dos après tes travaux.
regarde bien le niveau de remboursement des médocs pour le rhume !!! ;)
Et pour reprendre ton exemple (non pas que je le trouve pertinent mais bon...) :
- la météo annonce beau temps
- tu ne prends pas ta veste
- il pleut
- tu as un rhume
- tu portes plainte contre méto france ? :roll:
Non, mais meeo france ils "font" pas le temps.
@ Eul, ma démarche est comme tu l'as dit pour ton amie, de faire reconnaître la responsabilité de la DDE dans le sens où ils ont mis la vie d'un usager de la route, mon fils en danger. De plus il y a eu des dommages corporels et si il y a des séquelles plus tard, il faut que ce soit reconnu.
@ Zampa et Léo, vous comparez un rhume avec une fracture de vertèbre :blink: ah bon ok, :(
Zampa, si la société dérive, c'est surement à cause de gens comme toi :? et donc si tu tombe à cause de graviers sur le sol, que tu te fracasse sur un trottoir, un poteau, une voiture ou autre, tu trouve ça normal, ça veut donc dire que quelque part, tu ne dois pas être clean avec ta conscience :siffle: On ferme sa gueule quand on a quelque chose à se reprocher. :roll:
Tapion, exactement.
Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable et ne pas tout mélanger.
J'avais lu une fois qu'un motard avait porté plainte contre la DDE parce qu'il était tombé en glissant sur une bouze de vache. Là oui je trouve cela ridicule parce que la DDE, même si elle est responsable de l'état des routes, ne peut pas être partout, et surtout ce n'est pas elle qui a mis la bouze à cet endroit (enfin j'espère, sinon le gars de la DDE faut qu'il aille consulter un gastro :mrgreen:)
Mais dans le cas des gravillons je rejoins Tamalou. La DDE est responsable de ce qu'elle fait sur les routes, c'est elle qui les a répandus, sans le signaler apparement. J'imagine qu'il y a des règles pour garantir la sécurité des usagés, elles doivent être respectées. Le boulot de la DDE c'est de sécuriser les routes. C'est quand même un comble qu'elles mette les gens en danger en utilisant des méthodes archaïques :roll:
ok, donc si tous les motards qui se plantent sur des graviers et toutes les mamies qui tombent sur une plaque de verglas (ben oui, ça aussi ça glisse) portent plainte, ne vous étonnez pas si dans 10 ans il y a un panneau "attention gravier" tous les 100m et que tous les virages sont limités à 30 km (j'en connais que ça genera pas)
et puis, les impots augmenteront de 4000% car il faudra bien payer tout ça !
:super: :applause:
L'accident du fils de Tamalou va coûter à la collectivité environ 50 à 60000â,¬, grosso modo, en comptant les secours, le diagnostic, les soins, le séjour hospitalier.
Le passage d'une balayeuse à gravier, c'est 6000â,¬/jour, l'engin couvrant environ 20 à 30km par jour, pour des raisons de vidage de la benne. Je ne vois pas où tu trouve tes 4000%. Même raisonnement sur les glissières guillotines, etc. L'investissement sur la route est toujours rentabilisé.
L'idée est d'amener des pratiques responsables à la DDE, c'est à dire l'utilisation de méthodes modernes et respectueuses des usagers. Ce n'est justement pas de faire mettre des panneaux et autres pour s'autoriser à bosser comme un goret.
Dans le cas de pose de gravier ou détérioration de la chaussé (Trou, ornière, affaissement, etc ) la signalisation est obligatoire.
Avant d'affirmer, il faut se renseigner :mrgreen:
Citation de: eulPingouin le 10 Juillet 2013 à 17:42:44
L'accident du fils de Tamalou va coûter à la collectivité environ 50 à 60000â,¬, grosso modo, en comptant les secours, le diagnostic, les soins, le séjour hospitalier.
Le passage d'une balayeuse à gravier, c'est 6000â,¬/jour, l'engin couvrant environ 20 à 30km par jour, pour des raisons de vidage de la benne. Je ne vois pas où tu trouve tes 4000%. Même raisonnement sur les glissières guillotines, etc. L'investissement sur la route est toujours rentabilisé.
L'idée est d'amener des pratiques responsables à la DDE, c'est à dire l'utilisation de méthodes modernes et respectueuses des usagers. Ce n'est justement pas de faire mettre des panneaux et autres pour s'autoriser à bosser comme un goret.
si tu veux que chaque route de chaque département soit balayée 1x par jour, il va te falloir un paquet de balayeuse... et un paquet de mécano/conducteurs/.....
donc la rentabilité elle sera pas au rendez-vous
et tu parles de responsabiliser.
moi aussi. mais je préfère responsabiliser les conducteurs à rouler "en fonction des circonstances" et non en fonction de la présence ou non de panneaux
quant à responsabiliser la DDE ? Ok, tu vas avoir 1 panneau tous les 100m "au moins, ils seront prévenus comme ça" !
c'est garanti que sinon on va droit à moins de liberté, moins de libre-arbitre et donc plus d'arbitraire ! (et donc de limitations de vitesses arbitraires, de contraintes pour tous...)
[mode modo on]
mefiance, je surveille, c'est a la limite du blocage la :twisted: :twisted:
[mode modo off]
Y'a pas plus sourd que celui qui veut pas entendre.
Moi, les panneaux, je m'en fous. Et puis je me fais l'avocat du diable, parce que je ne suis convaincu ni par l'un ni par l'autre.
Il existe, aujourd'hui, des méthodes de réparation des routes propres et efficaces. Il existe des glissières qui ne sont pas meurtrières. Il existe plein de choses qui ne coûtent rien de plus au contribuables et qui évitent de transformer les routes en loteries létales. C'est tout. Rien d'autre.
La méthode pour y arriver aujourd'hui, ça semble être celle de Tamalou et la FFMC, et ça n'est certainement pas celle que Zampa et toi vous préconisez.
montre moi que ça ne coûte rien au contribuable de balayer toutes les routes, de faire les réparations de bitumes par des bitumes haute-technologie, que tu peux remplacer tout le matériel existant par un neuf, et dans ce cas, je te suis à 200%
dans l'attente de cette démonstration, je me demande ce que va apporter le dépot de plainte et ce que:
- la victime a à y gagner
- la justice a à y gagner
- le contribuable a à y gagner
- la société dans son intégralité a à y gagner
Franchement vivre dans le 77 et pas aimer les gravillons :siffle:, bon d'accord ,quand tu part au taf à 4h du mat et qu'a la sortie d'un petit virage tu te retrouve sur une dune!! ça réveille !!!! ha oui le panneau, c'est le truc triangulaire qui git à l'envers sur le bas coté. Alors bien vue pour ta plainte, je pense que les routes doivent être carrossable, non dangereuses, dans la mesure d'une circulation à allure "modérée", je paye des impôts pour cela.
.Dans la rubrique c'est trop chouette : la RN 4 entre Tournans et Fontenay tresigny par jour de pluie , c'est vraiment trop cool ces raccords en enrobé brut, aucune adhérence, sur voie rapide c'est tout à fait normal !!!!! pas de signalisation particulière, à part les panneaux 110.
Alors merci la DDE 77,j'espére que ta plainte fera jurisprudence.
Citation de: LeoAnderson le 10 Juillet 2013 à 16:07:58
Citation de: zampa le 10 Juillet 2013 à 16:01:36
Eulpingouin, justement, ce n'est pas parce que la société dérive, que je veux partir avec elle.
:+1:
:wink:
Citation de: tamalou le 10 Juillet 2013 à 16:40:07
@ Eul, ma démarche est comme tu l'as dit pour ton amie, de faire reconnaître la responsabilité de la DDE dans le sens où ils ont mis la vie d'un usager de la route, mon fils en danger. De plus il y a eu des dommages corporels et si il y a des séquelles plus tard, il faut que ce soit reconnu.
@ Zampa et Léo, vous comparez un rhume avec une fracture de vertèbre :blink: ah bon ok, :(
Zampa, si la société dérive, c'est surement à cause de gens comme toi :? et donc si tu tombe à cause de graviers sur le sol, que tu te fracasse sur un trottoir, un poteau, une voiture ou autre, tu trouve ça normal, ça veut donc dire que quelque part, tu ne dois pas être clean avec ta conscience :siffle: On ferme sa gueule quand on a quelque chose à se reprocher. :roll:
Tapion, exactement.
je n'ai jamais parlé ni de rhume ni de vertèbres
Citation de: tamalou le 10 Juillet 2013 à 16:40:07
Zampa, si la société dérive, c'est surement à cause de gens comme toi :? et donc si tu tombe à cause de graviers sur le sol, que tu te fracasse sur un trottoir, un poteau, une voiture ou autre, tu trouve ça normal, ça veut donc dire que quelque part, tu ne dois pas être clean avec ta conscience :siffle: On ferme sa gueule quand on a quelque chose à se reprocher. :roll:
Je pourrais te répondre mais de manière vulgaire, alors je te laisse avec tes raisonnements de merde.
Bon ben ça part en live alors je me retire, ça fait un peu discussion de poche de bar avinées.
Donc pour recentrer et comme je l'ai expliqué à la journaliste que j'ai vu ce soir et qui m'a posé la question "pourquoi je portais plainte",
Je porte plainte, car:
1- si on refait les routes, ce n'est pas pour qu'elles soit encore plus dangereuses qu'elles ne l'étaient avant l'intervention de la DDE. Sur la main courante faite par le flic, il est marqué: présence d'une bande de gravier large de 40 cm et longue de 15 mètres :? le panneau était là mais jeté sur le bas côté et dans une ligne droite à 300 mètres du virage, n'aurait il pas du être à 50 m de l'entrée du virage, car c'est là que c'était le plus dangereux et à signaler absolument.
2-L'état se prône de vouloir faire baisser le nombre d'accidents, mais si une défaillance du système met en danger la vie des usagers et je parle autant des automobilistes que des vélos, motos etc... alors il faut que ça se sache, sinon aucune remise en question et tu rentre dans les statistiques qui renforce l'idée qu'il faut faire baisser le taux d'accidents.
Il faut comme tu le dis si bien zampa être responsable de sa conduite mais si tu ne commets pas de faute et là , témoins à l'appui la conduite de mon fils n'est pas remise en cause, c'est qu'il y a eu faute de quelqu'un d'autre et le taire c'est être irresponsable et ne pas avoir de respect pour les autres usagers. Genre mon fils s'en est sorti, les autres :RAB:
Ben non je ne suis pas comme ça.
La journaliste pour venir voir mon fils a pris la route où a eu lieu l'accident et l'a elle même reconnu c'est encore plein de gravier et ce 5 jours après l'accident :roll:
Je sais que je ne changerai pas tout à moi toute seule, mais si je peux être le premier domino qui fera basculer les autres, ça me va.
Juste Léo, une petite question toi qui fais de la piste, si tu chutais car les organisateurs n'avaient pas fait les verifs nécessaires pour mettre la piste dans des conditions optimales de roulage, si après qu'un motard soit tombé pendant le roulage en répandant soit de l'essence ou de l'huile, la piste n'avait pas été nettoyée, tu ne dirais rien?????
Et à quoi servent, toujours sur les pistes, les gens qui agitent les drapeaux jaunes ou rouge pour prévenir du danger voire arrêter le roulage si ce n'est pour ta sécurité?????
Zampa je te cite "Je pourrais te répondre mais de manière vulgaire, alors je te laisse avec tes raisonnements de merde."
Vas y mais en MP et je pense que lorsqu'on ne trouve pas d'autres moyens pour s'exprimer que l’énervement ou la vulgarité, c'est qu'on est à cours d'arguments :wink:
Je vous tiendrais informé des suites quoiqu'il arrive car si ça arrive à d'autres et que ça peut les aider dans leur démarches :(
Et le fiston , il va comment ?
Citation de: tamalou le 10 Juillet 2013 à 20:43:55
1- si on refait les routes, ce n'est pas pour qu'elles soit encore plus dangereuses qu'elles ne l'étaient avant l'intervention de la DDE. Sur la main courante faite par le flic, il est marqué: présence d'une bande de gravier large de 40 cm et longue de 15 mètres :? le panneau était là mais jeté sur le bas côté et dans une ligne droite à 300 mètres du virage, n'aurait il pas du être à 50 m de l'entrée du virage, car c'est là que c'était le plus dangereux et à signaler absolument.
Un panneau de danger est placé dixit le code de la route, au moins 150 m avant le danger donc.... 300 m est optimal
50 m, comme tu le dis, ça veut dire prendre les freins en plein sur le danger ! :siffle:
quant à "plus dangeureuses qu'elles n'étaient avant" ? tu en sais quoi ?
[edit2] Ne pas détecter ni éviter une bande de 40cm sur 15m de long tend quand même à indiquer un défaut de maitrise et/ou une vitesse inadaptée [/edit2]
Citation de: tamalou le 10 Juillet 2013 à 20:43:55
Juste Léo, une petite question toi qui fais de la piste, si tu chutais car les organisateurs n'avaient pas fait les verifs nécessaires pour mettre la piste dans des conditions optimales de roulage, si après qu'un motard soit tombé pendant le roulage en répandant soit de l'essence ou de l'huile, la piste n'avait pas été nettoyée, tu ne dirais rien?????
Et à quoi servent, toujours sur les pistes, les gens qui agitent les drapeaux jaunes ou rouge pour prévenir du danger voire arrêter le roulage si ce n'est pour ta sécurité?????
déjà je ne fais pas de la piste, jusque quelques roulages libres
de deux, et le plus important : ce que j'aime sur ces roulages libres, c'est ce que je n'ai pas sur route : la certitude que derrière le virage/bosse il n'y aura pas de piège
donc ne cherche pas à comparer route/piste car justement, tout l'intérêt de la piste est que ça n'est pas comparable !
et surtout je sais que la route est piégeuse et faire de la moto est dangereux !
[edit] si tu attends sur route le même niveau de sécurité que sur piste, ben raccroches le casque ! :oops: [/edit]
pour conclure, en quoi est-ce toi qui porte plainte ???????????????
ton fils est majeur ?
50 m tu as raison, mais 300 m c'est trop loin du point le plus dangereux. 150 m hors agglomération est la distance légale pour avertir d'un danger
La bande de gravier étant de la même couleur que la route, et comme l'a vécu Raims, tu ne la voit que lorsqu'il est trop tard et en plus en entrée de forêt avec les ombres et contre jours indétectable, j'ai du sortir de la voiture pour les voir
En ce qui concerne la piste tu joues sur les mots :siffle: et tu as bien compris ce que je voulais dire.
Sur la route non tu ne peux pas attendre à un niveau de sécurité optimal, mais surtout pas à ce qu'on mette ta vie en danger par négligence :cry:
Sinon, oui c'est bien mon fils qui a porté plainte mais qu'importe le but recherché est le même :roll:
Bonsoir.
J'ai vu plusieurs fois des route refaite à neuf et détruite 3 semaines après pour y mettre du tout à l'égout ou autre...
C'est vrai qu'un panneau c'est pas chère...et c'est mieux que rien.
Mon week-end dans le Morvan m'a fait découvrir cette fameuse techniques du "gravillon"... j'ai pas pris de plaisir partout...(peur de chuter, peur de trouer mon radiateur etc.) (mon frère à éclater le collecteur de sa VFR mdr :lol: )
Je pense que parfois il y a un manque de communication au sein même de la DDE ou entre la DDE et les autres ...
Les séparateurs de voies invisible mais en relief, c'est terrible aussi, surtout de nuit...et ça, c'est juste que les ingénieurs qui ont imaginés le dispositif sont des buses...(pour pas dire des criminels...).
Et là ce n'est même pas une question de budget...(sauf si ils ont pris des stagiaires ...) :wink:
Moi je trouve quand même qu'il y a des truk révoltant quand à notre (motard ou pas) sécurité, et qui pourraient être réglé à moindre frais...
Et si l'argent qu'on "perd" en amende partait dans une meilleur gestion des infrastructures plutôt que pour mettre des nouveaux radars (certes rentables)...
Enfin vous m'avez saisi...Il y a beaucoup à faire, mais on pourra pas responsabiliser les gens...reste plus qu'a gueuler :super:
Sachez que j'ai toujours un peu les boules avant de partir en moto...(heureusement une fois le sifflement du moteur audible tout va mieux :P )
Tout ça pour dire pas grand chose... :oops:
J’espère que ton fils ainsi que le collègue du 77 vont bien Tamalou :wink:
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