Maintenant que j'ai fini la 1050's avenue ainsi que l'aménagement de la 1050´s homes..
Je vais m'atteler à l aménagement des combles, car le manque de chambre va vite se faire ressentir :siffle: j'ai donc quelques questions....
Car biensur comme pour les pavés, le mur de ma terrasse, ma terrasse.....etc... Je n'ai jamais fait ça avant et je serai tout seul... Je vais donc apprendre 8). Pas peur !!! 8)
C'est une maison récente qui a 7 ans avec des combles aménageables, le couvreur va venir me poser trois "velux". (Roto en fait) en 114 118, dès que l'architecte des bâtiments de France aura accepté ma demande ! :? :roll: :?
(http://imageshack.us/a/img833/1949/wxex.jpg)
Je compte faire deux chambres d environs 14/16m2 un séjour pièce à vivre en haut de l escalier pour les mini nous et une salle de bains (qui sera malheureusement en aveugle)
Ma première question est sur l'isolation, c est hyper important afin de ne pas trop cuire l été !
Je pensais donc comme ça, sans m être renseigné y mettre une couche d isover de 200 et croiser avec une couche de 100 tout en laissant un vide derrière mes ardoise afin que ça respire...
Qu en pensez vous ?
Bon, déjà , un velux c'est facile à poser, et un couvreur te coûtera un Å"il pour ça. Je trouve que le plus chiant, c'est de faire les retours en placo à l'intérieur ! Mais si t'as su faire une terrasse, tu sauras poser un velux, surtout que sus les photos on voit que t'as accès à tout, c'est le plus simple. Si tu veux de l'aide à distance, je peux faire...
Ensuite, l'avantage de velux c'est qu'ils ont des verres traités de bonne qualité contre la chaleur, le bruit de la pluie, etc.
Si tu veux t'en servir de chambre, je te conseille vraiment un volet électrique extérieur.
Je ne connaît pas roto mais renseigne toi bien, je pense que prendre la marque velux est un gage de sécurité, principalement pour leur gamme d'accessoires aussi.
Ensuite, entre l'isolant et les ardoises il faut une circulation d'air, et si tu mets 20 cm + 10 t'es très large. Il faut surtout vérifier en mettant l'isolant qu'il y a le moins de ponts thermiques. Je ne connais pas le climat chez toi, mais avec un bon matériaux et une bonne pose, 20 cm devraient suffire.
Après, ton ABF a quoi à dire ? T'es à côté d'un monument classé ?
Je ne sais pas comment c'est chez toi, mais chez moi tout le monde les mets sans rien demander, même s'il faudrait en théorie faire une déclaration préalable...
Pour l'a ABF pas le choix je surplombe un église du 11eme et je suis a proximité direct (-1km) du château de langeais ! (Et accessoirement je ne suis pas dans le sud, ici en France y en a qu'on fait des lois..... Et y en a même qui les appliques !!! :mrgreen: )
Pour ce qui est de là pose des velux, je sais que c est facile a monter, par contre au vu des modifs de charpente qu'il y a a faire, je vais rester humble ! :mrgreen:
(Reculer des jambes de force, doubler les arbas, renforcer le tout....etc)
Pour la marque, je me suis renseigné, c est super sérieux, en Allemagne ils ne posent que de ça (quasi monopole) et il essais de venir attaquer le monopole de velux en France.
Ducoup c est un peu moins cher, et leurs système mi rotation mi projection est sympa)
Pour ce qui est des volets roulants, je ne l avait pas précisé mais c est biensur vital ! :mrgreen:
J'ai fait chez moi... (pas la pose des ouvrants mais tout le reste à l'exception de la plomberie et du carrelage de la SdB... :oops: )
Effectivement vide d'air :( et pose croisée :(
Pense aux diverses réservations pour tes arrivées électriques , sanitaire , plomberie , VMC ...)
Tout d'abors :arrow: FAIRE UN PLAN côté et détaillé ... :siffle:
pense bien et simule le placement de tes rails à placo tu peux t'éviter beaucoup mais alors beaucoup d'emmerdes en réfléchissant bien à leur positionnement. (éviter que l'espacement te fasse tomber un rail à un endroit ou tu doit percer ton placo , ou arriver dans un angle à la con...)
N'hésites pas à poser tes questions au fur et à mesure...
J'y suis arrivé , tout le monde peut le faire !!! :siffle: :mrgreen: :mrgreen: (si tu as un bandeur qui traîne parmis tes amis , c'est bien aussi ... :siffle: :roll: :wink: )
Avec 200+100mm, de laine de verre, tu peux arriver à un R=8, ce qui est très bon pour de la rénovation.
Pour avoir droit au crédit d'impôt, il faut au moins 6.
Je pense que le principe que tu veux mettre en place est bon. Plus l'isolation sera importante, plus le confort sera bon, surtout en été. Et c'est pas une fois que le placo sera peint que tu pourras compléter l'isolation.
Merci de vos avis :wink:
Va falloir que je travail cette notion de R !!! :blink:
Pour moi c est une résistance. En ohms !!! :mrgreen:
Attention tu peux avoir des surprises de l'ABF sur la taille des vélux.
J'ai eu le pb pour mes gîtes situés près d'une chapelle clasée aux MH.
Je n'ai pas eu droit à ce que je voulais, mais j'ai réussi à négocier une taille intermédiaire.
C'est une résistance, mais thermique.
Je viens de voir le site roto, ça a l'air sérieux effectivement...
Pour la taille des velux, c est bien ceci qui m'inquiète ! :?
Date butoir 05/05 !
Wait ans see
pense à la fixation de tes panneaux d'isolation verticaux !!! :blink: :blink: :blink:
Comem le dit Rico , une fois plaqué ... si tu te rends compte que la moitié de la laine est tombée en bas des rampants ou de ton placo périphérique.... :siffle: :siffle: :siffle: :x :x
Citation de: don_rico le 21 Mars 2014 à 11:44:26
Avec 200+100mm, de laine de verre, tu peux arriver à un R=8, ce qui est très bon pour de la rénovation.
Pour avoir droit au crédit d'impôt, il faut au moins 6.
Je pense que le principe que tu veux mettre en place est bon. Plus l'isolation sera importante, plus le confort sera bon, surtout en été. Et c'est pas une fois que le placo sera peint que tu pourras compléter l'isolation.
Pas de crédit d'impôt si tu pose toi même :wink:
Et depuis le 1er janvier 2014 pas de credit d'impôt non plus si hors bouquet de travaux.... sauf conditions de ressources
Citation de: nono38 le 21 Mars 2014 à 13:23:33
Citation de: don_rico le 21 Mars 2014 à 11:44:26
Avec 200+100mm, de laine de verre, tu peux arriver à un R=8, ce qui est très bon pour de la rénovation.
Pour avoir droit au crédit d'impôt, il faut au moins 6.
Je pense que le principe que tu veux mettre en place est bon. Plus l'isolation sera importante, plus le confort sera bon, surtout en été. Et c'est pas une fois que le placo sera peint que tu pourras compléter l'isolation.
Pas de crédit d'impôt si tu pose toi même :wink:
Et depuis le 1er janvier 2014 pas de credit d'impôt non plus si hors bouquet de travaux.... sauf conditions de ressources
effectivement , il faut coupler avec une chaudière ou remplacement de solution de chauffage et pareil pour les remplacements de fenêtres ... :? :roll:
Le remplacement de ma chaudière à condensation n'est pas a l ordre du jour :mrgreen:
Mais je ne comptais pas déduire quoi que soit :wink:
Je compte faire faire que la charpente et la pose des fenêtres de toits, le reste je m'en occupe, tout du moins je vais essayé ! :mrgreen:
en gros , ça se fait bien , comme tout ce sont les multiples petits détails , astuces et pièges à éviter (que généralement tu n'évites pas ... :siffle: :lol: ) que tu découvres quand tu fais une chose pour la première fois... :roll: :super:
Faire un plan me parait important, pratique et presque indispensable.
Sketchup est assez simple à utiliser et donne une bonne idée du rendu final.
Sketch up ? J'avais déjà fait mes pièces sur papier, mais si il est facile d utilisation, a voir :wink:
Perso, je suis le spécialiste des plans hyper synthétique en 2D...
L'important c'est de bien comprendre ce que tu fais, pourquoi, comment, et ou....
C est bien pour ça que je comptais tout faire sur papier. :wink:
Après ça reste que deux chambres et un séjour, c est pas non plus la centrale de kadarach ! :mrgreen:
pour tes espacements de rails , le positionnement des portes et de l'appareillage électrique (contrôler la place qu'il peut rester sur un pan de mur afin de meubler efficacement... ) :super:
Et puis dans les combles, ça peut être intéressant de voir où se situe le plafond rampant pour y caser les meubles.
t'as fini oui Guigui ?? ça fait 2 fois que tu dis exactement la même chose que moi ..... mais en plus clair .... :siffle: :mrgreen: :mrgreen:
Le plafond..... Sur mes plans il se situera en haut 8)
:mrgreen: :mrgreen:
Je n'aurai presque pas de "mansardage" la seule contrepente que j aurai sera a partir d1'80m :wink:
(Sauf au niveau des décrochements pour les velux )
Tu vas faire tes rangement directement dans la structure?
Citation de: PierrotGAZ le 21 Mars 2014 à 23:22:41
Je n'aurai presque pas de "mansardage" la seule contrepente que j aurai sera a partir d1'80m :wink:
Ah oui 1,80m tu risquera vraiment pas de te cogner la tete 8)
J'attaque les combles chez mon voisins aujourd'hui !
Et on fait 200+100 en pose croisée avec des suspentes Integra !
Par contre, je te conseille d'isoler les sous pente jusqu'au pied des pentes histoires d'avoir la possibilités de faire plein de placard derrière les jambes ! :wink:
Et euh, tu seras pas tout seul copaing !
Par contre, attaquer l'isolation en juin/juillet, t'a décidé de nous faire mourir ! XD
Nan !! J ai décidé de maigrir ! :mrgreen:m
çà fait pas maigrir ... çà fait mourir ! La laine de vert par grand chaleur, c'est l'enfer ! :lol:
Vécu Inside !
Si tu veux investir dans une isolation temporaire, laine verre top. Si tu veux faire du durable fibre de bois. Et à mettre en oeuvre, vraiment autre chose ! C'est un peu plus cher mais comme tu ne le fais qu'une fois, c'est pas plus cher...
Important de mettre une membrane pare vapeur soigneusement et une isolation bien continue pour éviter les moisissures sur les plaques de plâtre.
Si tu veux des marques et des idées de prix pour négocier avec le vendeur du coin, MP avec plaisir, je fais à toute la semaine.
Pourquoi tu dis que la laine de verre c'est temporaire ?
En coefficient d'isolation, y'a rien qui égale la laine de verre pour une même épaisseur (lambda 32).
Lamda le jour de la pose ! Pas de prise en compte de la dégradation temporaire contrairement aux isolants biosourcés (ouate de cellulose, fibre de bois,...) qui doivent te donner le RDV à 30 ans de mémoire.
La laine de verre est connue pour être très mauvaise dans le temps car elle ne résiste pas à la chaleur et dans un toit... Mets un morceau de laine de verre sous ton pare brise une journée au soleil et pouf, de la poussière.
Dans le procédé de fabrication et de conditionnement de la laine de verre, les fibres sont casses quand elle est mise en rouleaux, la est la problème.
Après, la laine de verre est composée de petits, tout petits tubes de verre qui se retrouve dans tes organes après avoir passé la barrière de tes poumons... C'est de la silice donc pas dégradable par le cours humain.
Je suis quasiment sur que c'est un produit interdit en Allemagne et traitée comme l'amiante. Mais ils n'ont pas la lobby saint gobain pour s'assurer que les lois allant contre les industriels ne passent...
Dans ma boîte nous mettons de la ouate de cellulose en toit (pas plus cher que la. Laine de verre) C'est super pour se protéger du froid mais surtout du chaud. Et comme saint gobain à fait passer cette loi sur les R (résistance thermique) à 30 ans, on est garanti de ne pas y revenir.
Pour les murs, laine de bois ou ouate de cellulose.
:super:
:blink: ah ouais !
Des avis la.dessus les gens ? Parce que là Ducoup je reste dubitatif !
Tout a fait d'accord avec Gaetgob.
La laine de verre est un pure produit issue du lobby d'Isover qui influence depuis des décennies le CSTB (centre Scientifique et technique du bâtiment) .
L'idée que les produits à base de laine de verre sont des bombes à retardement en matiere de fibre cancérigène est en train de se faire, très difficilement, un chemin.
il existe déjà des solutions alternative, aussi peu cher et ayant les même performances thermique en terme de R.
Mais il faut aussi savoir que la performance thermique d'un isolant n'est calculé et ne tiens compte que d'un seul critère: l'indice de conductivité thermique.
Il existe d'autre matériaux qui utilisent le principe du réfléchissement du rayonnement thermique. Se sont les isolants réflecteurs.
Ils sont composé d'une successions de fines couches d'air et de films métallisés. Ces "sandwichs" apportent des performances tout aussi bonne que les isolant "conducteur" ayant un R certifiés.
Cela a pour effet d’empêcher a la chaleur de sortir l'hiver et l’empêcher d'entrer l'été.
Pour un combles à aménager, il y plus d’intérêt a utiliser ces isolants la pour plusieurs raisons:
- gain de place (Env 20 mm contre 200 pour les isolant épais)
- pas de tassement du matériaux derrière des parois difficilement accessible
- le toit étant la zone d'une maison ayant la plus forte déperdition (30%), avec un isolant réflecteur multicouche qui réfléchit directement le rayonnement, l'efficacité est optimale à cet endroit de la maison.
Voila, je me permet d'avancer tous ces arguments car j'ai travaillé chez un fabricant d'isolant réflecteur.
J'ai vu des essais comparatifs menés par ma direction de l'époque en grandeur réelle.
Mais surtout, j'ai construit ma 1ere maison que j'ai complétement isolé avec ces produits la.
J'avais un volume de 200 M2 (120 au RDC et 80 a l'étage) construit sur le principe des combles aménageables (dans les Pyrénées, l'architecture de montagne autorise les fortes pentes et donc, les combles aménagés).
Je n'ai eu, des la 1ere année, qu'une facture totale de gaz (chauffage + eau chaude sanitaire) de 1200 euros (pour 200 m2 habitable et 3 gosses en bas âge). L’électricité était négligeable puisque tout au gaz.
Pour finir et si tu tiens a mettre des isolants conducteur, met plutôt des isolants en ouate de cellulose, de chanvre ou des même de paille (les 2 derniers sont plus cher).
J'ai réalisé une extension de ma maison de Toulouse il y a 4 ans et j'ai mis des polystyrène extrudés en murs et j'ai remis du multicouche réflecteur en sur toiture.
Pour les isolants minces, il faut bien lire les avis du cstb.... C'est clairement pas terrible, et en plus c'est cher.
Perso, je ne suis pas près d'utiliser ça....
Et quoi qu'on dise sur la laine de verre, Le rapport isolation/prix est difficile à battre.
les fibres sont volatiles à la pose, il faut mettre des manches longues et porter un masque pour être tranquille, ou le faire faire. Mais ensuite il n'y a plus de risque. Et depuis quelques années, certaines marques mettent un filme dessus qui améliore le problème. Enfin, la tenue de l'épaisseur s'est très nettement améliorée, les laines récentes ne passe plus de 20 à 5 cm comme on le voyait avant....
Donc faire d'autres choix, c'est possible, mais je doute que le budget soit illimité
Moi j'suis assez d'accord avec Zampa ... pour avoir mis de l'Isover y'a 6 mois et quand je repense à ce que j'avais fait il y'a 20 ans avec mon père, ba c'est clairement plus rigide !
Voilà un fight matériau qui me laisse perplex! :blink:
Ducoup je ne sais pas, faudrait que je me renseigne... C est l'aspect détérioration a la chaleur qui me chafouine ! :?
Mais je ne suis pas encore convaincu pour m'éloigner du lobby gobinois ! :mrgreen: ( même si cet aspect ne m'étonne pas dutout )
laine de chanvre, de lin, etc ...
ça gratte pas, et c'est sympa à poser
http://www.eco-logis.com/isolat0.htm
j'ai isolé mes combles en BA1350 + 100
je n'ai pas de chauffage dans les combles; qui sont chauffées par la cage d'escalier
j'ai isolé le garage en panneau de chanvre + lambris :super:
Pour moi, que ce soit clair.... Le fait que ça gratte ou la pseudo nocivité avéré (et je suis certain que ça l'est) n'est pas un argument suffisant pour l'instant
Cela reste le taro et surtout l efficacité thermique et la résistance dans le temps !
Après... Faire le sauveur de bébé phoque en y foutant de la beuh dans mes combles :RAB:
Le tableau de flap oublis que la laine de verre atteind des lambda 32 maintenant ... et reste donc la plus performante en rapport épaisseur/isolation (et coût par dessus le marché).
Et c'est pas parce que tout le monde gobe le discours officiel du CSTB qu'il n'existe pas d'autre moyens d'isoler sa baraque.
Zampa, tu est ingénieur, je comprend ta position qui ne peut être basée que sur une analyse de moyens certifiés. C'est comme cela que raisonne un ingénieur (et je le respect).
Pour les autres, je comprend aussi que le discours des entreprises du cac 40 qui consiste à nous abrutir de pub et d’argument marketing tout digérés vous conditionnent aussi à penser Saint Gobain.
Sachez que les multicouches réflecteurs, ca fonctionne!
Donc, je met quoi moi ???? :mrgreen:
Citation de: PierrotGAZ le 23 Mars 2014 à 09:46:52
Pour moi, que ce soit clair.... Le fait que ça gratte ou la pseudo nocivité avéré (et je suis certain que ça l'est) n'est pas un argument suffisant pour l'instant
Cela reste le taro et surtout l efficacité thermique et la résistance dans le temps !
Après... Faire le sauveur de bébé phoque en y foutant de la beuh dans mes combles :RAB:
dans le temps la laine de verre :sad: ça dépend;
j'ai du changer celle posée par le prédécesseur devenue de la poussière; très toxique pour le coup,
la laine de bois peut durer plus longtemps que la laine de verre, bien plus longtemps;
mais bon, si t'as pas la fibre "environnement" ... je ne vais pas chercher à te la faire pousser ...
:mrgreen:
moi j'ai mis de la beuh et j'en suis très content !
:mrgreen:
Flap a dit, met d'la beu :mrgreen:
Si tu n'a pas pleinement confiance dans les isolants réflecteurs (le lobby isover a bien fait son boulot), reste dans les isolants épais mais, si tu a le choix, ne met pas de laine de verre. :wink:
Contrairement a ce que tu puisse croire, j'ai la fibre environnement, mais je suis pragmatique, et ne me jette dans la première idée bienpensante.
Je suis conscient que les changement de mentalité sont important, mais culpabiliser ceux qui n'y sont que pour une infime partie pendant les industriels et autres lobby font pire puissance 10 !... :siffle:
Je préfère brûler du 95 pour mon plaisir et manger sain et local (j ai pas dis bio!) que de faire le bienpensant bobo et bouffer du chicken de nouvelle Zélande et autre viande de vache laitière polonaise...Parce que ça c est CO2 inutile et aberrant !!!
Donc tout les dimanche c est marché de mon bled avec légume, fromage, et bidoche du coin !
Et en plus on y va a pieds !! :blink: Mais.. Pitain !!!! .:blink: Je suis ecolo ou quoi !!!! :blink:
NAAANNN après je fais le plein de mon gros fuel.... Mais il a un FAP !!! :mrgreen:
Donc mon isolant je le veux efficace , durable dans le temps ... Un isolant bien ! Un isolant Bô ! Un isolant bon pour le portefeuille à Pierrot :mrgreen:
Citation de: PierrotGAZ le 23 Mars 2014 à 09:32:01
Voilà un fight matériau qui me laisse perplex! :blink:
Ducoup je ne sais pas, faudrait que je me renseigne... C est l'aspect détérioration a la chaleur qui me chafouine ! :?
Mais je ne suis pas encore convaincu pour m'éloigner du lobby gobinois ! :mrgreen: ( même si cet aspect ne m'étonne pas dutout )
Ne soit pas inquiet ! Quand tu verras la différence de prix ( quoi qu'en disent certains), ton choix sera très vite fait ! :lol:
La seule autre solution intéressante aujourd'hui lors de la construction est le trilate, mais là c'est pas possible....
Mon Pierrot, j'ai jamais sous entendu que tu n'avait pas la fibre environnementallienne :lol:
D’ailleurs, les isolant réflecteurs ne sont pas classés comme "environnementaux respectueux".
J'ai juste essayé d'apporter ma modeste contribution au débat que tu a ouvert.
L'isolation est, avec les enduits de façades, un dés sujets que je maitrise asses bien car j'y ai travaillé dedans et donc je connait bien ce qu'il s'y passe.
J'ai juste voulu t'informer de la manipulation d'Isover sur le CSTB car c'est une réalité.
J'ai aussi voulu t'informer sur l'alternative aux isolant conducteur que sont les isolant réflecteurs.
Et pour être tout a fait juste, je ne suis pas du tout un bon écolo en matiere de logement, mais alors la, pas bon du tout. :wink: 8) :mrgreen: :mrgreen:
Je répondais à flap qui parlais de ma fibre environnementale :wink:
:oops: :oops: Rôôôô putain, décidément j'ai du mal a me mettre en phase avec toi mon pierrot.
Va falloir régler ca au meeting une bonne fois pour toute. Amène ton bizarre, on se fera un battle avec le mien. Le dernier debout enc**le l'autre. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Zampa, ton raisonnement sur prix est un peu court car s'il faut le payer deux fois, ton argument ne tiens pas.
Après, imaginez mettre vos enfants, avec leur petits poumons, et vos femmes, avec leur gros poumons, dans une maison pour de très nombreuses heures !
Si coût total d'une maison n'est pas calculable sur la construction seule, mais aussi et surtout, jusqu'à deux fois, pendant la vie de la maison.
Moi je ne veux pas influencer, je n'ai rien à vous vendre, mais nous ne posons que le la laine de bois et de la ouate de cellulose. Pour info, la ouate de cellulose en vrac (comble perdue) reviens à 18 ou 19 â,¬/m2 ht posé par nous. Gros crédit d'impôts, prime CEE, aides ARNAL, ... À déduit en plus ! C'est idem que de la laine de verre de merde ! R=7,7 après tassement ! Qui dit mieux ?
Allez, bonne discussion, mais n'oubliez pas de tout prendre en compte et surtout ne jamais oublié que "cheap is expensive..."
J'ai mis de la laine de verre avant d' être sensibilisé, c'est normale de regarder le prix, mais il faut profiter de l'expérience et des erreurs des autres ! Ça c'est cool.
:super:
Alors l argument d'y revenir plusieurs fois est plus cher...souate.... Mais moi je ne compte pas y mettre deux fois le prix de la laine de verre, surtout je ne peux pas y mettre autant de fric !!!!!
Après soyons pragmatique, ducoup si je ne prend pas de la laine de verre ? Je prend quoi....
Laine de bois, ouate de cellulose ? C est assez similaire non ?
Et surtout disons que je mette de la ouate de cellulose, j'en suis a combien au m2 ? ??
La question est la !!
La pose, ça se fait comment, rouleaux ? Panneau ?
Je viens de regarder les taro vite fait pour des panneau de laine de bois ou même de ouate de cellulose !!!! :blink:
C est du délire les prix !!! :blink: Si je veux un équivalent à 300 mm en laine de verre donc environ 7/8 R ( si j ai bien compris le R ) c'est juste trois à quatre fois plus cher ! :blink:
C est con.... J'étais presque convaincu ! :?
Je vais suivre ce topic car j'envisage la même chose chez moi. (aménagement)
Et du coup, personne ne parle de laine de roche ?
Gaetgob, je comprends bien ce que tu dis, mais t'es vraiment pas objectif !!!
Je pense qu'on ne sera jamais d'accord, tes raisonnements sont bien trop erronés !
:lol:
Citation de: gaetgob le 22 Mars 2014 à 14:21:40
La laine de verre est connue pour être très mauvaise dans le temps car elle ne résiste pas à la chaleur et dans un toit... Mets un morceau de laine de verre sous ton pare brise une journée au soleil et pouf, de la poussière.
quand j'ai refaits l'isolation sous mon toit,la laine de verre avait 35 ans,et avait 5 cm a l'origine...
ben il restait plus grand chose a part le papier
Vu la fermette je verrai le problème différemment
1) entre les chevron isolant laine minerale de 100 ou 150=performance thermique et acoustique
2) isolant mince performance thermique, facile a poser et gain de place
3) pour les murs placostil et laine minerale
4) pour le plafond paneaux laine minerale en sandwich entre placo (plafond) et osb (plancherdu grenier)
J'en profiterai , vu l'etat actuel, pour remplacer la VMC actuelle par une double flux, qui limitera beaucoup plus les deperditions qu'un R8 sous toiture surtout vu la région ou tu habites
Apres sur la photo j'ai du mal à imaginer la surface disponible
Citation de: nono38 le 24 Mars 2014 à 00:06:11
Vu la fermette je verrai le problème différemment
1) entre les chevron isolant laine minerale de 100 ou 150=performance thermique et acoustique
2) isolant mince performance thermique, facile a poser et gain de place
3) pour les murs placostil et laine minerale
4) pour le plafond paneaux laine minerale en sandwich entre placo (plafond) et osb (plancherdu grenier)
J'en profiterai , vu l'etat actuel, pour remplacer la VMC actuelle par une double flux, qui limitera beaucoup plus les deperditions qu'un R8 sous toiture surtout vu la région ou tu habites
Apres sur la photo j'ai du mal à imaginer la surface disponible
Un p'ti pare vapeur avant tout ca peut être?
Sinon, ta décomposition est impec :super:
Quand tu dis laine minérale tu parles de rouleau de laine de roche ?
Celle ci n'as pas les inconvénients de la laine de verre ? Sans quoi c est intéressant !
Il y a un moment on m'avait parlé de mettre en premier (côté ardoise) un isolant mince réflecteur afin de réfléchir la chaleur, qu'est ce que vous en pensez ?
Citation de: PierrotGAZ le 24 Mars 2014 à 08:52:13
Il y a un moment on m'avait parlé de mettre en premier (côté ardoise) un isolant mince réflecteur afin de réfléchir la chaleur, qu'est ce que vous en pensez ?
Autant pisser dans un violon. Il en existe très peu d'à peu près efficace, et c'est hors de prix.
Citation de: PierrotGAZ le 24 Mars 2014 à 08:46:31
Quand tu dis laine minérale tu parles de rouleau de laine de roche ?
Celle ci n'as pas les inconvénients de la laine de verre ? Sans quoi c est intéressant !
C'est comme la laine de verre, mais en plus cher.
Citation de: nono38 le 24 Mars 2014 à 00:06:11
Vu la fermette je verrai le problème différemment
1) entre les chevron isolant laine minerale de 100 ou 150=performance thermique et acoustique
2) isolant mince performance thermique, facile a poser et gain de place
3) pour les murs placostil et laine minerale
4) pour le plafond paneaux laine minerale en sandwich entre placo (plafond) et osb (plancherdu grenier)
J'en profiterai , vu l'etat actuel, pour remplacer la VMC actuelle par une double flux, qui limitera beaucoup plus les deperditions qu'un R8 sous toiture surtout vu la région ou tu habites
Apres sur la photo j'ai du mal à imaginer la surface disponible
Avec 100 ou 150 mm tu va être trop juste. et l'isolant mince, déjà qu'il ne sert pas beaucoup, si tu le mets en doublon avec la laine, il ne sert plus du tout...
Et pour la double flux, t'as oublié que son budget ne semble pas extensible....
Si t'as des plans Pierrot, tu me les envois (si tu veux mon mail envoi un MP), et je te fais des propositions avec un bon rapport efficacité/cout...
Merci Zamp je te fais ça :wink: mais bon, j'attend encore l avis de l ABF pour valider la taille et les emplacement des fenêtres ( ce qui validera l agencement des pièces )
Pour la VMC doubles flux.... On oubli tout de suite ! :mrgreen:
Je cherche une bonne isolation de la chaleur surtout, pour le reste ça va le faire :wink:
Je préfère garder les 1500 de VMC pour rajouter ça dans un bel escalier (il sera dans mon séjour)
Moi je ferais çà :
200+100 de laine de verre avec une membrane côté intérieur et une lame d'air côté ardoises
Zampa, je veut bien ne pas trop la ramener sur le sujet des isolants réflecteurs mais arrête de dire que c'est de la merde.
J'en ai posé chez moi et je peu certifier que ca fonctionne.
Que tu ne raisonne qu'a partir de la certification du SCTB et qu'il te faille un R pour pouvoir te prononcer est valable, mais ne jette pas les réflecteurs à la poubelle.
Merci.
Le problème des reflecteurs, c'est que peu ont une réelle utilité, la plupart sont peu performants, et qu'au prix de ceux qui fonctionnent, on peu isoler avec des matériaux plus classiques de manière plus performante.
Donc le seul intérêt réel est quand on veut gagner de la place et en en prenant de bonne qualité, sinon autant passer sur une autre solution
J'avais regarder du réfléctif ... pour avoir un équivalent de R=8 ... tu es à 50 â,¬ le m² alors qu'en laine de verre, tu est à 20 â,¬ le m² !
J'ai pas tout lu mais si t'isole sous les ardoises tu dois laisser un vide d'air et sur le toit tu devra rajouter des chatières pour la ventilation.Pour la pose de velux tu dois en faire la demande car le voisinage risque de t'embêter (la voisine d'en face risque de ne pas apprécier que tu la matte sous la douche)et avant de couper ta charpente tu devra la renforcer avec des étrésillons .Lorsque que ton ouverture est faite tu fixe un chevron entre les fermettes en haut et en bas ensuite tu mets une volige,sur les cotés tu double le litonnage pour éviter que ton raccord zinc ne s'affaisse.Avant toute chose (j'avais oublié) centre ton vélux pour que le raccord tombe a mi-ardoise sur les cotés pour éviter de mettre des petits morceaux de 3 cm par exemple.Les ardoises (toujours sur les cotés)devront être épaulées et écornées en bas.Les demis ardoises sont fixées avec de clous en position hautes(cachées au recouvrement) ,avant pour le raccord tu dois choisir des ardoises bombées qui se colleront mieux au noquets zinc et qui évitera que leur cul se lève.Pour les trous qui servent pour les clous,tu prends une perceuse sans fil avec une petite mèche a carbure.Compte une demi journée par pause de vélux et c'est dommage que t'habites loin de chez moi car je t'aurai donné un coup de main pour les poser.
Pour l'isolation (sous toiture)il existe un produit en feuilles d'alu (thermo) facile a poser mais ça coûte un bras................
Voilà .................
Je prend un couvreur.... :wink:
Voilà comment résumer ton post ! :mrgreen:
C est très sympa, mais au vu des renforcement de charpente que cela engendre ( suppression de trois jambe par velux et découpe de deux arba ) un pro avec une décennale sera apprécié :mrgreen:
Mais je te remercie pour tes conseils et ta propo :(
Faire appel à un couvreur est effectivement la meilleure solution :(
Bon courage pour tes travaux
bon, tu fais chier tu me fais bosser le dimanche ... je travaille chez le leader distributeur en matériaux de construction et je connais ton dossier par coeur : tout d'abord laine de verre c'est bien mais c'est pas la seule et unique solution, surtout que tu es en couverture ardoise et pour un confort d'été je te conseillerai plutôt une laine de roche ou de bois qui on une durée de défasage plus longue ou un isolant réflecteur kdb en complément de ton isolant laine aussi très efficace (bien posé !!!)
aucun intérêt de faire les travaux toi même, fait appel à un professionnel car en plus d’être bien isolé thermiquement tu dois traiter l'étanchéité à l'air qui est au moins aussi important.
pour défiscaliser le R obligatoire est de 7 et tu peux aussi en passant par un professionnel bénéficier de certificat d'économie d’énergie qui ne sont pas négligeable. bref faire appel à un professionnel si tu veux vraiment faire des économies d’énergie est essentiel. sinon c'est de la bricole
Enfin, il faut quand même vérifier la différence de prix.....
Je fais faire la pose des velux et les modifs de charpente car c est trop ambitieux pour moi...
Mais pour tout le reste : isolation, placo, peinture, sol, faïence, plomberie, électricité... Etc je ferai tout moi même !
Tu me dis qu'il n'y a aucun intérêt a le faire moi même ! ..... Euhhhhh..... :roll:
Si !!!!!! Le prix !!!!! :mrgreen:
En tout cas merci pour les conseils. :wink:
Ca me fait penser à mon beau-frère qui m'explique qu'en faisant faire les travaux, il a un crédit d'impôts... Mais il dépense 3 fois plus pour récupérer 20%.... :roll:
:lol:
On dirait un sketchs des chevaliers .... :lol:
Citation de: zampa le 31 Mars 2014 à 08:51:55
Ca me fait penser à mon beau-frère qui m'explique qu'en faisant faire les travaux, il a un crédit d'impôts... Mais il dépense 3 fois plus pour récupérer 20%.... :roll:
on nous prend vraiment pour des truffes...
Ma femme vient de vivre la même expérience chez Peugeot ce vendredi.
On a reçu un chéquier avec des remises, dont une qui nous intéressait bien: - 25% sur les travaux de remplacement de la courroie de distribution.
Cool on se dit, on va voir ca de prés. Résultat des courses, on a bien eu 25%... sur les pièces soit, 70 euros de remise sur 1006 euros de devis initiale.
je suis d'accord sur la première année tu feras une économie en faisant toi même malgré la défiscalisation et le C2E, par contre sais tu comment traiter l'étanchéité à l'air d'un comble ? connais tu la différence entre un pare vapeur et un frein vapeur ? connais tu leur impact sur ta consommation d’énergie et ton confort de vie ? enfin bref, nos motos évoluent ? le monde du bâtiment aussi ... :super: en tout cas bon courage dans la réalisation de ton projet
:lol: oh ça va, fais pas ton intelligent, on a bien compris que t'es commercial, et quand on en voit certains sur les chantier qui arrivent malgré tout à bosser correctement, on est pas plus cons qu'eux !
Citation de: runje le 01 Avril 2014 à 20:43:20
je suis d'accord sur la première année tu feras une économie en faisant toi même malgré la défiscalisation et le C2E, par contre sais tu comment traiter l'étanchéité à l'air d'un comble ? connais tu la différence entre un pare vapeur et un frein vapeur ? connais tu leur impact sur ta consommation d’énergie et ton confort de vie
Non mais tu va m'expliquer! 8)
Même me dire comment qu'on fait ! :mrgreen:
Citation de: zampa le 01 Avril 2014 à 20:56:21
[...] on a bien compris que t'es commercial [...]
C'est vrai que le discours y ressemble bien. :blink: :lol:
Citation de: PierrotGAZ le 01 Avril 2014 à 22:40:40
Citation de: runje le 01 Avril 2014 à 20:43:20
je suis d'accord sur la première année tu feras une économie en faisant toi même malgré la défiscalisation et le C2E, par contre sais tu comment traiter l'étanchéité à l'air d'un comble ? connais tu la différence entre un pare vapeur et un frein vapeur ? connais tu leur impact sur ta consommation d’énergie et ton confort de vie
Non mais tu va m'expliqué ! 8)
Même me dire comment qu'on fait ! :mrgreen:
ça parait raisonnable comme demande, il a l'air de s'y connaitre. :mrgreen:
Faut bien que vous serviez à quelques chose les gars ! 8)
Chez mon voisin chez qui on a attaqué les combres, on fait tout en suspente Integra avec un film d'étanchéité Isover et deux couches de laine 100 + 200 en pose croisée avec lambda 35
:wink:
Mais si on écoute certains, vous avez du mal faire, puisque vous n'êtes pas professionnels de l'isolation.... :roll:
d'habitude on écrit DTC ici je pense qu'on peut dire DTU
avec un DTU d'un coté et les conseils zavisés on doit pouvoir isoler,
l'économie réalisée en direct sur la facture de chauffage est suffisante pour justifier le DIY (do it yourself), avec du temps, du soin, on peut faire aussi bien voire mieux que certains entrepreneurs surbookés ..
C'est pas compliqué, chaque fois que j'ai eu à faire appel à un pro pour faire des travaux dans ma baraque,
j'ai été emmerdé.
Donc, maintenant c'est moi qui fais le boulot, ou un pote qui vient me montrer
ou filer un coup de main.
La seule exception etait le gars qui est venu poser la cuisine intégrée.
Lui je l'ai fliqué un peu, mais il a fait un bon boulot.
Par contre il a reussi à partir avec 2 tournevis à moi, ca m'a gonflé un peu. :lol:
Il y a certaines choses qu'il vaut mieux faire faire. Et pas forcément ce qu'on pourrait imaginer. Comme le carrelage, si on veut qu'il soit impeccable, c'est pas évident quand on n'a pas l'habitude...
Mais le plus gros problème d'un non professionnel, c'est la durée passée. Mais en ayant du temps... Après, il faut aussi se renseigner pour bien comprendre comment faire, et ne rien oublier...
ce que je vais donner à un gars de métiers ce sont les bandes ! 8)
j'y gagnerai mon temps et mon poncage surtout ! :mrgreen:
çà c'est une bonne idée ! :lol:
Il me semble que certaines enseignes(style Leroy Merlin) donnent des cours de bricolage pour effectuer certain travaux.A mon avis ça doit être payant mais c'est peut être intéressant lorsqu'on n'y connait rien pour la pose de certain matériaux.
A voir.........ou pas :mrgreen:
sur le net c'est plein de sites et de tuto
Citation de: PierrotGAZ le 02 Avril 2014 à 11:28:42
ce que je vais donner à un gars de métiers ce sont les bandes ! 8)
j'y gagnerai mon temps et mon poncage surtout ! :mrgreen:
Excellente idée :applause: :super:
J'eu sous-traité aussi , et quand je vois chez ceux qui ont voulu faire cette économie... :siffle: je ne regrette pas... 8) :wink: :mrgreen:
Citation de: déchetboy le 03 Avril 2014 à 17:00:49
sur le net c'est plein de sites et de tuto
Oui c'est là que je me sers ! :cool:
Je viens de passer la soirée à poser des suspentes Optima ! C'est nettement mieux que les vieilles suspentes acier !