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Mécanique => Questions mécaniques Triumph (Tous modèles) => Discussion démarrée par: Quazimir le 24 novembre 2015 à 19:41:13
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J'ai acheté en février 2015 un speed de 2010 avec 20.000 km au compteur..
Ayant constaté une consommation d'huile excessive ...mais sans y prêter vraiment attention, c'est en septembre que l'on constate, avec RobNorth que la belle était incontinente et qu'une nuée graisseuse s'échappait des échappements lors d'accélération...
la moto en concession, les joints de queue de soupapes sont bien usés..les chemises aussi..voire les pistons...
Un recours auprès du vendeur est il possible ?
je viens de regarder sur une facture datant de 2012 une annotation sur une facture de voir le niveau d'huile tous les 250 km...Du coup je peux en déduire que le vendeur était au courant non ? dans ce cas ce n'est plus un vice caché mais une vente frauduleuse ?
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J'aurais tendance à dire que tu vas avoir du mal à te faire entendre.
En effet, la mention était notée dans une facture et il t'appartenait donc de la voir.
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Tu as donc achetté "en connaissance de cause"...
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"voir le niveau d'huile tous les 250 km" ca veut de plus simplement dire qu'il faut le vérifier regulierement, c'est ce qui est ecrit dans tous les manuels utilisateurs... je doute que ca suffise à prouver une intention de masquer un vice connu
en plus, à l'inverse d'un professionnel, un particulier n'est pas sensé etre un expert en mecanique et n'est pas sensé connaitre l'etat mecanique de son vehicule, c'est extremement rare de voir un particulier condamné pour vice caché, sauf si on prouve qu'il a volontairement menti sur l'age ou le kilometrage du vehicule.
avec le n° de chassis, le concess peut pas remonter l'historique de la moto ? voir si le n° moteur correspond au chassis enregistré chez Triumph ?
parce que ce que tu decrit, c'est un moteur usé... la mienne a 47000 km et elle consomme pas une goutte d'huile, le moteur est plutot costaud
la tienne a peut etre beaucoup plus de km que ce que te dis le compteur, et si c'est le cas, ça le concess peut essayer de le savoir s'il remonte l'histo des revisions de la machine.
dans le cas alors oui un recours est possible
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Un peu comme w2k: Avant d'imaginer quoi que ce soit en terme de recours, la 1ère vérification à faire me semble être celle du kilométrage réel. Pour cela, il me semble qu'il y a 2 angles:
* Le très factuel: Ne retrouve-t'on pas sur une facture un kilométrage supérieur à celui annoncé (Rare, et dans ce cas le vendeur est con, mais déjà vu...), et/ou n'y a-t'il pas une trace chez un concessionnaire du réseau (ou pas* !) du kilométrage réel (*Déjà vu aussi: La moto est entretenue chez Kawa pour ne pas laisser trace du kimotrage "évolutif à la baisse" dans le réseau de la marque de la moto... :siffle:). Ne pas oublier d'enquêter sur le nombre de pneus changés...
* Le moins factuel: La moto présente t'elle des signes, plus ou moins objectifs, d'un kilométrage qui pourrait être éventuellement supérieur ? Comme par exemple: L'usure des disques, celle des caoutchoucs de repose pieds et des poignées au guidon, l'effacement des marquages des boutons de commande, l'usure de la clé (partie métallique et plastique...) et du neiman, l'état des platines repose pieds ...
Et seulement ensuite, en fonction du fait qu'un kilométrage supérieur pourra (ou pas) être prouvé, avec des élements très factuels (ou moins), il faudra définir l'éventuel angle d'attaque juridique.
Bien évidemment, cela sera beaucoup plus facile si le kilométrage a été bidouillé, et encore plus si des éléments très tangibles le prouvent.Mais ce n'est pas parce que tu ne peux pas prouver que le kilométrage est truqué (ce qui n'est peut-être pas le cas, d'ailleurs), qu'il faudra laisser tomber. Mais on en reparlera à ce moment...
Sinon, à précieusement mettre de côté si tu as:
As-tu des photos et des relevés qui prouvent le mauvais état des siéges ?
As-tu des mesures des cotes cylindres et pistons ? (Des VRAIES mesures, hein ? Pas un coup de pied à coulisse... Ces cotes se mesurent en terme de faux rond, qu'il faut prendre en différents points de la longueur des cylindres et des pistons. Elles doivent permettre de dessiner la forme de "fût" qu'ont pris les cylindres, notamment).
Mais dans un 1er temps, reviens vers nous par rapport à ton enquête sur le kilométrage, chaque chose en son temps.
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ouais en gros ça pue quoi :roll:
la moto est dans une concession Triumph ..
J'ai envoyé un mail à l'ancien proprio en expliquant les faits et qu'il était forcément au courant..et je lui ai proposé un arrangement amiable (50/50)
je ne me fais guère d'illusions mais ça se tente
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un truc aussi, dans l'acte de vente (quand tu as acheté la moto), est ce que le kilometrage est mentionné et si oui y a t'il ecrit la mention "Garantis" (ou "certifiés") ou bien "non garantis" (ou "non cetifiés") ?
cette mention est deja importante, un "non garanti" ou "non certifié" complique deja des recours sur le km reel :?
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il parait que cette notion n'a aucune légalité
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Tout comme w2k l'évoque, je pense là encore que cette mention est importante, à 2 titres:
Soit tu as kilométrage garanti, et si tu peux prouver que la moto a plus: La vente peut être résolue (annulée).
Soit tu as kilométrage non garanti, mais sur une moto de 20000 bornes, le vendeur va devoir s'accrocher pour prouver pourquoi il a écrit ça ! Si c'est une 1ère main, il va lui être difficile de se justifier. Si c'est une Nième main, il ne s'en sortira facilement que s'il prouve qu'il a lui même acheté la moto avec un kmétrage non garanti. En effet, ne pas oublier que: " La mention « kilométrage non garanti » ne peut être indiquée qu'à la condition que le vendeur n'ait pas été en mesure de connaître le kilométrage réel. Dans le cas contraire, le vendeur se rend coupable du délit de tromperie sur les qualités substantielles"
Ne pas oublier non plus que tu as 2 ans, pour intenter une action suite à la découverte d'un vice caché.
Dis nous donc stp si "km garanti, ou pas", sur l'acte de vente, puis si tu as des éléments, ou des soupçons, que la moto n'ait pas ce kilométrage.
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ouais en gros ça pue quoi :roll:
Perso, j'ai pas dit ça !
En revanche, sans vouloir te faire peur, je ne suis pas certain que proposer d'ors et déjà un règlement à l'amiable soit une bonne chose. Faut faire les choses dans l'ordre. Et la 1ère action est bien de valider si le vice caché peut être objectivement évoqué, ou pas.
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Je reviens au premier message.
La mention "vérifier le niveau d'huile tous les 250km" est inscrite dans quel contexte ? Est-ce suite à une révision particulière ou bien est-ce une mention générique? Il me semble que, dans certains manuels, il est écrit de le vérifier avant chaque démarrage/régulièrement.
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Je n'ai plus de volets de certificat de cession donc rien qui confirme ou infirme le km
Il s'agit d'un véhicule d'essai qui a été vendu à l'ancien propriétaire à 2000km
La notion de vérification d'huile tous les 250 km est inscrite la facture de révision des 10000
Vérifier le niveau d'huile est vivement conseillée mais tous les 250 km ça fait quand même gros, comme si le concessionnaire voulait connaître la consommation d'huile non ?
J'ai eu des motos et jamais on m'a dit de vérifier tous les 250km ....
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Sur la speed qui a 53.000 km, faire un appoint d'huile est nécessaire tous les 5000 km... Le manuel Triumph dit de faire le niveau tous les 500 ou 1.000 km, mais 250, c'est le concess qui dit de le faire, et ça paraît court....
Tu as ramené la moto là ou l'ancien proprio achetée ? Ils doivent connaître l'historique...
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Non la concession est à Poitiers et la moto est sur Melle, justement pour réparer cette panne
J'étais prêt à changer les joints de queues de soupapes a mes frais mais la c'est plus le même tarif
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T'as essayé de les appeler ? Histoire de savoir si la moto a eu des problèmes déjà, s'ils sont au courant ?
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Il n'y a plus de concessionnaire officiel Triumph à Poitiers. :|
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j'ai deja eu pas mal de cas de moteurs de 1050 qui bouffent de l'huile; a chaque fois que je fais une révision sur un 1050 je contrôle le niveau avant de vidanger et en cas de manque a la jauge , je récupère le litrage vidangé pour regarder combien il en reste! et avertir le client
j'ai vu des trucs !!!!
je pense que les 1050 bouffent plus que les 955; est ce du au moteur longue course par rapport au 955?
toujours est il que les segments de 1050 on été modifié je crois en cours de fabrication suivant le numéro de série: c'est un signe .
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Toute petite conso d'huile en deux vidange sur mon 1050. 2/300 ml max.
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Sur la speed qui a 530000 km...
:blink: Gros rouleur le Zampa :mrgreen:
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La coupe aux segments est bonne... C'est déjà ça ... :roll:
Le souci viendrait donc des joints de queue de soupapes ... Et ce défaut d'étanchéité nuit aux cylindres 1 et 2
Mais si il est stipulé que faut vérifier les 250 km c'est qu'il semblait y avoir peut être un problème
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j'ai deja eu pas mal de cas de moteurs de 1050 qui bouffent de l'huile; a chaque fois que je fais une révision sur un 1050 je contrôle le niveau avant de vidanger et en cas de manque a la jauge , je récupère le litrage vidangé pour regarder combien il en reste! et avertir le client
j'ai vu des trucs !!!!
je pense que les 1050 bouffent plus que les 955; est ce du au moteur longue course par rapport au 955?
toujours est il que les segments de 1050 on été modifié je crois en cours de fabrication suivant le numéro de série: c'est un signe .
Tu sais à partir de quelle année environ ?
Sur ma sprint je passais du maxi au mini en 3 ou 4000 km environ avec des trajets quotidiens sur autoroute.
En usage balade elle ne consommait presque pas. Elle était de 2006 et je l'ai vendue à 60000 km.
Pour l'instant pas de conso sur mon speed 2008 mais il n'a que 3000 km :siffle:
Effectivement le dayto 955 ne consomme rien du tout ! (bon y'a pas de jauge donc moins précis et je vidange tous les 2 ans / 5000 km)
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quelques nouvelles ...
Je suis allé avec Robinet qui goutte à Melle prendre des nouvelles de la convalescence
bon les cylindres sont un peu marqués mais rien de bien grave mais bon je vais y laisser 1250 € : Joints de queues de soupapes, segments, Joint de culasse et tout le batac....euh le reste ...
L'ancien proprio a répondu à mon mail, ne comprends pas pourquoi je me manifeste 7 mois après (ce que je peux comprendre) et m'écrit que la concession ou il a fait la révision met toujours sur ses factures de vérifier ses niveaux tous les 250 km :blink: :siffle:
Bref je lui ai proposé un compromis 50/50 , j'attends la suite... :sad:
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Tu veux la réponse du gars ? Non, parce que je peux déjà te la donner...
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c'est pas grave ...la protection juridique ça existe et si je fais annuler la vente il va devoir me rembourser et je suis pas pressé, au moins la moto dormira dans un garage :lol:
il n'a rien dit pour la consommation d'huile, il dit juste que je me manifeste un peu tard...
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Tu veux mon avis ? Il vaut ce qu'il vaut, hein ...
Sur le terrain de la conso d'huile, tu as peu de chance de gagner. Ca fait 7 mois que tu as la moto, le gars (et/ou son conseil) te rétorqueront, à juste titre, que t'as peut-être massacré la moto depuis, en tirant par exemple dedans à froid, comme un âne.
C'est pourquoi je te posais la question (que je te repose, d'ailleurs ...): Qu'en est-il du kilométrage ? As tu des éléments factuels pouvant le mettre en cause ? Et sinon, en as-tu d'autres, un peu moins tangibles, de nature à suspecter un kilométrage truqué.
Parce que ça, même 7 mois après, tu peux revenir à la charge.
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le reste semble cohérent avec les factures et l'usure des autres pièces
le moteur étant ouvert :mrgreen:, tout semble ok
j'ai fait que 3000km :siffle: , j'ai fait des vérifs régulièrement avant de cerner le souci...
Franchement ça m'étonnerait que je déglingue le moteur en 3000km :roll:
après je sais bien que c'est une situation ambiguë....je tente le coup car je l'ai quand même en travers...
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au bistrot d'en face il y a eu un Tiger avec les memes symptômes et les mêmes solutions ....celà s'avère assez rare mais ça arrive...evidemment en dehors de la garantie :roll:
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Bonsoir
Segments et joints pour 1250€, c'est bien cher non?
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joint de culasse, goujons, 10h de M.O...plus vidange moteur et refroidissement :roll:
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:mrgreen:
Je pourrai même poster dans l'anti VDM
Le gars est ok pour payer la moitié des réparations
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:super:
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:mrgreen:
Je pourrai même poster dans l'anti VDM
Le gars est ok pour payer la moitié des réparations
Hé bé, toi tu as du bol. :blink:
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:mrgreen:
Je pourrai même poster dans l'anti VDM
Le gars est ok pour payer la moitié des réparations
:super: Et bien....
1-Super pour toi !
2-Tapage sur mes doigts, j'avais été oiseau de mauvais augure et n'y croyais pas un seul instant
3-Ca me fait dire que le mec le savait, et ne devait pas se sentir hyper à l'aise avec ça...
Mais tant mieux, à bientôt sur les routes !
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il est à moitié honnête (ou malhonnête) ? :?
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Franchement je ne saurai pas dire s'il savait ou pas...
Apparemment il etait pret à se retourner contre son garagiste car il ne savait pas ...
Il maintient qu'il a vendu une machine en bon état
Mais je lui ai dit que j'allais sûrement faire annuler la vente et là il a bien voulu prendre la moitié des réparations à sa charge
Par contre j'avance les frais et me remboursera sur 3 mois ... C'est Noyel je vais pas lui pourrir les fêtes :-)
Mais effectivement et comme bien souvent j'ai de la chance dans mon malheur
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ce sera noël quand t'aura tes sous :wink:
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vala :siffle:
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tu sembles dubitatif El Presidente :lol:
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Il voitle mal partout !
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bon cela dit il ne pouvait ne pas savoir...
J'ai encore regardé les factures :
10000km : Révision avec l'information de vérifier le niveau d'huile
13000km et 3 mois plus tard : Révision chez triumph avec en sujet : vérifier niveau d'huile et ajout de 130 cl...
:siffle:
Comme quoi toujours inspecter les factures :roll:
Donc s'il ne veut pas payer sa partie c'est clair que je fais le max pour annuler la vente...je pense avoir quelques éléments mais je pense que ça va bien se passer
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moi je dis juste pour paraphraser le philosophe JMB, faut pas vendre la peau de l'ours ... nan... faut pas la vendre :(
je suis heureux du dénouement théoriquement positif de ton affaire mais pour faire un clafoutis au cerises, ben faut des cerises :mrgreen:
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Good news, mais pareil attends d'avoir l'argent ...
Il t'a écrit ça ? :siffle: juste au cas où, 3 mois c'est long.
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J'ai les mails :)
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:(
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Si t'es satisfait du compromis avec ton vendeur, tant mieux, c'est déjà pas mal sans procédure d'avoir la moitié des frais pris en charge.
Par contre, la seule façon d'annuler la vente, c'est la suspicion d'un kilométrage volontairement baissé et non déclaré à la vente, et là c'est expertise moteur en bonne et due forme, avec la possibilité de faire jouer la protection juridique.
C'est à toi de voir, la moitié des frais pris en charge par le vendeur, c'est bien, en espérant qu'il tienne parole, et que les problèmes cessent avec la réparation.
fais un retour à l'issue du problème.
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encore faut-il que je la récupère..et pour que je la récupère faut que mon concessionnaire reçoit les pièces... :siffle:
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...
Par contre, la seule façon d'annuler la vente, c'est la suspicion d'un kilométrage volontairement baissé et non déclaré à la vente, et là c'est expertise moteur en bonne et due forme, avec la possibilité de faire jouer la protection juridique.
...
'lut.
Non, il suffit que le vice soit suffisamment grave si on est dans le cadre d'une action pour vice caché (résolution de la vente), il n'y a pas nécessité de "fraude". Voire, la fraude n'a pas nécessairement masqué un vice suffisamment grave. Mais la fraude est une cause de nullité: action distincte, avec un délai d'action plus long (5 ans) et point de départ différent.
Et pour revenir sur un point en début de post, quand on parle de vice caché, ça signifie "inconnu de l'acquéreur". On se moque de savoir si le vendeur le connaissait ou pas pour dire s'il peut y avoir réduction du prix ou résolution de la vente. Le fait que le vendeur le connaisse l'empêche juste de vendre en excluant la garantie des vices cachés (exclusion qui doit être prévue dans le contrat et qui n'est pas possible pour un professionnel).
J'ai suffisamment fait le malin, je vais me recoucher. :mrgreen:
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Il me semble aussi que le vice caché doit rendre l'objet incriminé impropre à son utilisation normale.
Ainsi, il me semble que des problèmes tels que des bruits moteurs anormaux ou une consommation d'huile excessive n'en soient pas puisqu'ils n'empêchent pas le véhicule de rouler.
Sinon, il faut pouvoir prouver que ce vice rend l'utilisation de l'objet dangereuse.
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Bon la moto est de nouveau à la maison
j'ai relancé l'ancien proprio, le paiement devrait arriver courant de semaine prochaine avec 3 chèques à encaisser sur 3 mois 8)
:super:
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Bon la moto est de nouveau à la maison
j'ai relancé l'ancien proprio, le paiement devrait arriver courant de semaine prochaine avec 3 chèques à encaisser sur 3 mois 8)
:super:
Courant 2018? :siffle:
:mrgreen:
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mécréant....
sa banque est mondialement connu donc j'y crois :P
Monopoly tu connais ?? :mrgreen:
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mécréant....
sa banque est mondialement connu donc j'y crois :P
Monopoly tu connais ?? :mrgreen:
:mrgreen:
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Bon la moto est de nouveau à la maison
j'ai relancé l'ancien proprio, le paiement devrait arriver courant de semaine prochaine avec 3 chèques à encaisser sur 3 mois 8)
:super:
:super:
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Bonne nouvelle :(
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vi :mrgreen:
l'échec est incompatible du Triumph 8)
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affaire classée : les chèques sont à la maison :super:
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il reste quand même à les mettre sur ton compte 8) :(
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gnagnagna :lol:
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En fin de compte, c'était quoi la cause de la consommation d'huile :siffle:
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Étant donné que le jeu de coupe des segments étaient dans les normes, et qu'au démontage, à part les cylindres marques par la calamine, rien n'était anormal, les joints de queue de soupapes semblent incriminer ...
Bon j'ai aussi remplacé les segments , vu que le moteur était démonté autant en profiter (enfin 80 € le jeu de segments ... X 3 forcément ) et les cylindres ont été déglacés ...
C'est reparti comme en 39/45
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:super: une histoire qui fini sacrément mieux que ce qu'elle n'avait commencé
Rob a encore assuré sur ce coup :( :applause: bravo à lui
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Alors une autre période de rodage et ensuite garder un oeil sur le niveau d'huile et nous tenir au courant, question de laisser des écrits au sujet de contrôle de consomation d'huile Merci :wink:
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a priori pas de rodage, le mécano s'en est chargé sur 200 km..les pistons et les chemises sont celles d'origine à la moto :winch:
Oui Rob a permis de déceler la panne même s'il était perplexe quand je lui disais que ma bécane bouffait autant d'huile :( et il a été à la concess voir dans quel état était mes cylindres 8)
Merci à lui, peut-être qu'il me lira qui sait :mrgreen:
Oh que oui je vais regarder régulièrement mon niveau d'huile..chose que je n'avais jamais faite en plus de 15 ans de moto :oops: et la seule fois où je l'ai fait ça m'a permis de sauver mon moteur :siffle: :super:
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alors ? a plus soif de lubrifiant la petite ? :siffle: :mrgreen:
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bon j'ai pas trop roulé depuis :oops: mais en 800km je n'ai décelé aucune fuite donc je pense que c'est tout bon :(
j'attends encore 200km pour la ramener en concession faire la vidange pour confirmer :super:
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bon j'ai pas trop roulé depuis :oops: mais en 800km je n'ai décelé aucune fuite donc je pense que c'est tout bon :(
j'attends encore 200km pour la ramener en concession faire la vidange pour confirmer :super:
Un moteur qui consomme n'a pas de "fuite"..... :siffle:
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oui c'est clur...
donc pour etre plus clair : le niveau d'huile est plus stable que la côte de popularité de notre (p)résident de la république
ok y'a pas de mal :mrgreen:
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oui c'est clur...
donc pour etre plus clair : le niveau d'huile est plus stable que la côte de popularité de notre (p)résident de la république
ok y'a pas de mal :mrgreen:
Vaux mieux en tout cas que ton niveau soit plus haut que sa côte! :mrgreen:
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Consultation post opératoire
Tout est rentré dans l'ordre : la Noir@ude n'a pas bouffé 1 seul cl d'huile en 1000 km :super:
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:super:
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:(
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:super: :mrgreen:
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Une bonne nouvelle :(
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Un petit retour ;)
tout est rentré dans l'ordre, la moto a fait cet été la route des Alpes, en gros près de 3000 km en 8j et le niveau est nickel :super:
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:super: