http://www.40millionsdautomobilistes.com/
ça intéresse surtout les gens qui passent à Grenoble.
c'est déjà le merdier, ca va être un beau bordel......... :?
:lol: mais où va t'on :twisted:
Entre les écolos et les Perrichons nous sommes bien mal barrés. Quelq'un a calculé la pollution à 30 Km/h et à 50 pour voir la différence !
Enfin bon les Grenoblois ont votés écolos, ils ont été élus par la majorité, je suppose donc que la majorité est d'accord avec cette proposition
Ecologiquement, faire rouler les voitures à 30 plutôt qu'à 50, c'est une connerie.
Après, en emmerdant les gens, ils roulent moins ou passent par ailleurs, ce qui résout le problème à un endroit donné.
J'ai déja testé la 7 ,direction Valence à 80km/h et c'est pas terrible :|
klûr....... :|
En plus je crois mettre fais flasher à Gervans :|.
la loose.......
combien?
Je surveille la boite :mrgreen:,pas vite, mais comme c'était en agglo plus cher :?
:x
Citation de: indiana le 11 Décembre 2015 à 16:49:19
J'ai déja testé la 7 ,direction Valence à 80km/h et c'est pas terrible :|
Entre aix et Marseille c'est pareil sur 30 bornes, avec des radars partout et une zone à 70 à cause de travaux qui vont durer 2 ans...
belle merde ce 30 ! écolo :roll: a voir , en roulant à 30 tu es ou en sous régime ou surrégime , et tu reste plus longtemps sur la route :blink: (sauf véhicule électrique )
quoique ! à long terme , pas si écolo que ça .
le mieux serait 60 ... en ville :siffle: plage de régime idéale à faible vitesse :wink:
Pour avoir traversé Grenoble du Nord au Sud en passant par le centre ville ces trois derniers jours j'avoue que même le 50 est difficile à atteindre aux heures un peu chargées. Disons que je devais plus souvent être à 40 /45 que 30 ou 50.
A mon zavi une belle bétise
Citation de: cmoifrancky72 le 11 Décembre 2015 à 18:24:25
A mon zavi une belle bétise
Ca dépend pour qui, parce que là, le tiroir caisse de l'état va se remplir et les permis ne vont plus valoir grand chose, sachant qu'un excès de +20 en ville, il me semble que tu perds ton carton, à 55, une fois, deux fois et t'es déjà à la porte de la prison. :siffle:
Le pire ça va être aux heures non chargées, ou la nuit.
Perso, je roule la plupart du temps déjà à 40 en ville (Pour limiter le déclenchement des airbags à l'entrée dans les zones 30 :mrgreen:), et ben je me fais souvent doubler sauvagement par d'autres usagers bien énervés par ma lenteur. :?
Y a pas de raison qu'il n'y ait que les parigots (tête de veau !) qui aient l'avantage de rouler à 30km/h tout au long de l'année sur tout le réseau francilien !
Le partage, c'est bien au moment de Noël...
:lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen:
Citation de: HANSGRUBER le 11 Décembre 2015 à 21:34:40sachant qu'un excès de +20 en ville, il me semble que tu perds ton carton, à 55, une fois, deux fois et t'es déjà à la porte de la prison. :siffle:
Tu es sur de ton coup ? Moi j n'ai trouvé que ça sur les sanctions :
Excès de vitesse inférieur à 20 km/h (avec limitation supérieure à 50 km/h)
- Amende forfaitaire de 68 euros
- Retrait d’1 point sur permis de conduire
Excès de vitesse inférieur à 20 km/h (avec limitation inférieure ou égale à 50 km/h)
- Amende forfaitaire de 135 euros
- Retrait d’1 point sur permis de conduire
Excès de vitesse égal ou supérieur à 20 km/h et inférieur à 30 km/h
- Amende forfaitaire de 135 euros
- Retrait de 2 points sur permis de conduire
Excès de vitesse égal ou supérieur à 30 km/h et inférieur à 40 km/h
- Amende forfaitaire de 135 euros
- Retrait de 3 points sur permis de conduire
- Suspension de 3 ans du permis de conduire
Excès de vitesse égal ou supérieur à 40 km/h et inférieur à 50 km/h
- Amende forfaitaire de 135 euros
- Retrait de 4 points sur permis de conduire
- Suspension de 3 ans du permis de conduire
- Confiscation du véhicule
Excès de vitesse supérieur ou égal à 50 km/h
- Amende forfaitaire de 1 500 euros
- Retrait de 6 points sur permis de conduire
- Suspension de 3 ans du permis de conduire (sans sursis ni « permis blanc »)
- Confiscation obligatoire du véhicule en cas de récidive
Récidive d’excès de vitesse supérieur ou égal à 50 km/h
- Amende forfaitaire de 3 750 euros
- Retrait de 6 points sur permis de conduire
- Suspension de 3 ans du permis de conduire (sans sursis ni « permis blanc »)
- Immobilisation ou confiscation du véhicule - Peine de prison de 3 mois
Je ne sais pas où tu as pris ca mais les suspensions de permis sont à partir de +40 et ce n est pas 3ans mais ç est une décision (ordonnance pénale ou jugement).
Grosse modo tout ce qui est écris a partir de +30 me paraît quelque peut exagéré, ou alors ç est un nouveau texte.... Et là ça fait peur ! :blink:
Là : http://www.securite-routiere.gouv.fr/connaitre-les-regles/reglementation-et-sanctions/vitesse
Sinon j'ai ça : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19460
Mais il y a des contradictions. Il n'y aurait pas un gentil policier pour nous éclairer :!:
La d accord :(, il n'y a retrait immédiat qu'en cas de dépassement de +40 :wink:
Ce dernier tableau me paraît plus proche de ce qui est pratiqué, car je n'ai jamais eu de retrait pour toutes les fois où j'ai eu des +30
Juste le +50 :siffle: mais là c'est normale :mrgreen:
Citation de: PierrotGAZ le 12 Décembre 2015 à 09:42:49
La d accord :(, il n'y a retrait immédiat qu'en cas de dépassement de +40 :wink:
Ce dernier tableau me paraît plus proche de ce qui est pratiqué, car je n'ai jamais eu de retrait pour toutes les fois où j'ai eu des +30
Juste le +50 :siffle: mais là c'est normale :mrgreen:
Bon, d'accord, j'ai dit que j'étais pas sûr, mais là, je fais un copié/collé du texte:
"Excès de vitesse égal ou supérieur à 30 km/h et inférieur à 40 km/h
- Amende forfaitaire de 135 euros
- Retrait de 3 points sur permis de conduire
- Suspension de 3 ans du permis de conduire"Si je sais lire, égal ou supérieur à 30, donc 60km/h dans une ville où la limitation est à 30, ça nous fais trois ans de suspension, non?
Et 60 en ville, sur une grande artère dégagée, la nuit, c'est vraiment pas beaucoup!
Meme en faisant des morts tu peine à avoir trois ans de suspension.... J'exagère à peine...
Deja de la suspension pour plus de 30 il faut dès circonstances aggravantes ou autre chose étant donnée que ç est une amande forfaitaire... Je ne suis pas expert mais ce que je sais ç est que je n ai jamais vu un permis sauter pour +30... Et pourtant ca m est arrivé de nombreuse fois et ç est arrivé à bon nombre dans mon entourage.
Et le peu de gens qui ont eu des trois de retrait ou annulation, ç est vraiment pour des faits graves(blessé ou mort) avec récidives. Généralement tu prends de taule avec sursis il avant
Mais ce n est que mon avis, il faudrai avoir celui de ceux qui pratique tout ca
un jour j'ai mis 130 dans un tunnel double voie paumé dans la montagne sur la route du ski,
(2 voies dans le meme sens), que je pensais donc limité à 90 (pas 110 quand même)...
mais il était en fait limité à 70, j'avais pas fait gaffe au panneau.
Et à la sortie on s'est fait flasher (on roulait en peloton avec 5 autres motos)
La trouille pendant 2 semaines de recevoir la contravention et ce qui va avec !!! :blink:
Rien n'est arrivé, mais j'ai eu chaud je pense !
Le lien avec le sujet c'est que sur cet itineraire, tous les bleds traversés ont baissé leur vitesse à 30 ...
Ben c'est pas vite, 30km/h. :|
essayez de rouler à 30km/h et vous allez comprendre que c'est stupide :?
On n'est plus à une stupidité près!
Y'avait déjà les "zones de rencontre", où les piétons peuvent traverser n'importe où, et à dire vrai, ils ne s'en privent pas...
Mettez une de ces zones au milieu de carrefours régis par les règles de priorités à droite (règle inconnue de la plupart des nanas au volant :mrgreen:), à proximité d'une école ou d'un lycée, et venez y faire un tour si vous avez un peu (beaucoup) de temps à perdre...
Pour un peu qu'une autre stupidité du moment, les pistes cyclables à contre sens, viennent se greffer sur les susdites zones, vous avez la recette expérimentée à Gières d'un bordel inextricable à l'heure de sortie des écoles.
Mais comme au niveau sécurité, on n'était pas encore au top, on rajoute le long des trottoirs et des susdites pistes cyclables, pour empêcher les voitures de stationner, de très beaux poteaux à l'extrémité bien tranchante joliment peinte en blanc, juste à la hauteur du torse d'un cycliste prêt à s'empaler dessus...
Ah, au fait, j'oubliais, dans ces rues, la vitesse est limitée à 20km/h... Encore heureux...
Elle est pas belle, la vie?
il faut des radars discriminants parce qu'il y a pas mal de vélo qui dépassent le 30 km/h et à fortiori le 20
Ne vous y trompez pas, absolument tout est mis en oeuvre pour virer la voiture des centres villes.
Citation de: HANSGRUBER le 12 Décembre 2015 à 21:29:11de très beaux poteaux à l'extrémité bien tranchante joliment peinte en blanc, juste à la hauteur du torse d'un cycliste prêt à s'empaler dessus...
Normalement le blanc en haut d'un poteau c'est pour signaler un passage piéton, enfin je crois
Citation de: Chewi le 13 Décembre 2015 à 09:53:45
Ne vous y trompez pas, absolument tout est mis en oeuvre pour virer la voiture des centres villes.
Cépafô :|
Citation de: cmoifrancky72 le 13 Décembre 2015 à 10:09:19
Citation de: HANSGRUBER le 12 Décembre 2015 à 21:29:11de très beaux poteaux à l'extrémité bien tranchante joliment peinte en blanc, juste à la hauteur du torse d'un cycliste prêt à s'empaler dessus...
Normalement le blanc en haut d'un poteau c'est pour signaler un passage piéton, enfin je crois
Ben oui, c'est bien quesque j'dis, les zones de rencontre, c'est un passage piéton tout partout.
Par contre, dans l'exemple que je donne, il y a plusieurs de ces poteaux blancs situés dans des endroits limités à 20, le long de pistes cyclables à contre sens, non explicitement identifiés comme des zones de rencontre. (Pas de marquage au sol) Qui ne sont pas toutes à 20km/h, d'ailleurs, puisque dans la rue principale de Gières, c'est une zone de rencontre à 30km/h.
D'autre part, dans une autre rue, la piste cyclable à contre sens n'est plus marquée au sol faute de place, puisque qu'à cet endroit, l'infortuné automobiliste a le choix entre écraser quelques écoliers ou mettre un grand coup de rétroviseur au cycliste remontant la rue contre le mur en gueulant!
Alors, à toute chose malheur est bon, sur cette portion, les poteaux empaleurs n'ont pas été posés, y'a pas la place...
En fait, il semblerait que le flou artistique et les infrastructures dangereuses prévalent désormais sur le code de la route.
En effet et comme aucun organisme ne gère le truc sérieusement, chaque municipalité fait ce qu'elle veux :mrgreen:
Ah Grenoble ça devient incirculable en plus j'ai vu que le Maire refuse l'élargissement de l'A480 et l'aménagement du rondeau bonjour la pollution.
Citation de: jackson-38 le 13 Décembre 2015 à 13:25:43
Ah Grenoble ça devient incirculable en plus j'ai vu que le Maire refuse l'élargissement de l'A480 et l'aménagement du rondeau bonjour la pollution.
Certains pensent qu'en bloquant la circulation ça pousse à dégoutter les gens de la voiture, ce qui les fait moins rouler donc moins polluer... :roll:
C'est exactement la stratégie de circulation de toute les grandes villes à l'heure actuel....
Et c'est pas vraiment con, si on considère l'objectif.
Mais les grosses agglos ont-elles le choix ? En particulier Grenoble, que je connais bien, coincée entre deux vallées, polluée ++ à cause du climat l'été, traversée par les Suisses et les Allemands (et les Savoyards soyons francs), chaque week end à partir du 15 avril...
En plus, municipalité écolo ...
De toutes façons, la ville en moto on s'en tape, alors 30 ou 50 ???
Mis à part qu'à force de diminuer la vitesse on va finir par ne plus tenir en équilibre.
Le hic vient des transports en communs, chose à prendre en compte aussi, pas toujours adaptés aux déplacements urbains lorsque l'on a des impératifs horaires. Et puis aussi changer nos habitudes et effectuer des modifications urbaines (zones de rencontre) adaptées et pensées, et là c'est loin d'être gagné
Citation de: cmoifrancky72 le 13 Décembre 2015 à 20:29:32
Le hic vient des transports en communs, chose à prendre en compte aussi, pas toujours adaptés aux déplacements urbains lorsque l'on a des impératifs horaires. Et puis aussi changer nos habitudes et effectuer des modifications urbaines (zones de rencontre) adaptées et pensées, et là c'est loin d'être gagné
Ah ben c'est sûr que pour être pensé, c'est pensé!
Toujours pour mon exemple, les deux pistes cyclables à contre sens sont toutes deux dans des rues parallèles étroites à sens unique.
Vous allez pas me dire, mais cela n'aurait il pas été plus logique de mettre le sens de circulation des voitures et des vélos dans le même sens, vu que les deux voies aboutissent peu ou prou au même endroit et que ça n'aurait rien changé sauf que le flot de circulation se serait fait en sécurité?
Du coup, quand les cyclistes empruntent ces pistes à contre sens, bien souvent, quand ils croisent des voitures, ben ils roulent sur le trottoir...Quand il y en a un...
Non? ça aurait pas été un poil plus logique?
Le problème des transports en commun, c'est que c'est des gens qui roulent en berline avec chauffeur qui nous pondent les réseaux et nous disent de les prendre, quelles que soient les possibilités et contraintes réelles....
Le problème des transports en commun, c'est la promiscuité et l'odeur de transpiration, c'est l'attente et le manque de fiabilité, c'est les arrêts d'autobus qui ne sont pas tous des abribus, c'est les dix-huit changements pour aller tafer à sept kilomètres, etc...
Vélo électrique... :)
Citation de: ROB NORTH le 13 Décembre 2015 à 23:01:28
Vélo électrique... :)
Mais tout ce qui est électrique, ça va tant qu'il n'y en a pas trop, ensuite on va nous dire qu'on a des problèmes pour la fabrication et le recyclage des batteries, et la production d'électricité....
Et qu'il faudra en revenir...
Citation de: ROB NORTH le 13 Décembre 2015 à 23:01:28
Vélo électrique... :)
Mais tout ce qui est électrique, ça va tant qu'il n'y en a pas trop, ensuite on va nous dire qu'on a des problèmes pour la fabrication et le recyclage des batteries, et la production d'électricité....
Et qu'il faudra en revenir...
:blink:
Posteur précoce? :mrgreen:
:mrgreen:
Un ch'val avec une carriole :lol: :lol:
les déplacements urbains!
Je crois qu'on vient d'en trouver un beau de sujet à Paul et Mickey :mrgreen:
Ouais, mais faut changer le titre, ça con cerne toutes les villes de France...
voilà, c'est fait :wink:
Donc, pour répondre à la question de Fifi, ca sert à rien, juste à faire chier le péquin! :evil: :evil:
Question de sécurité pour les escargots :blink: :mrgreen:
Grenoble ils ont déjà une belle autoroute urbaine en periph, 3 ou 4 autres autoroutes à gros debit
qui vomissent dedans, bref ils vont pas encore se tirer une balle dans le pied.
Il faut imaginer un axe de delestage qui passe à quelques bornes de la ville. Pas facile dans une vallée ...
Oui ce n'est pas simple surtout à Grenoble ou il n'y a plus de place autour!!!
Citation de: jackson-38 le 13 Décembre 2015 à 13:25:43
Ah Grenoble ça devient incirculable en plus j'ai vu que le Maire refuse l'élargissement de l'A480 et l'aménagement du rondeau bonjour la pollution.
Non, pas le Rondeau, il est "juste" contre l'élargissement de l'A480 entre St Egrève et Comboire, sauf que ce n'est pas de son ressort, ça va donc probablement se faire, au prix de deux ou trois ans de Travaux!... :mrgreen: Mais après ça devrait arranger un petit peu le traffic sur cet axe surchargé et systématiquement bloquée tout les jours aux heures de pointes, sauf... qu'il est prévu de passer toutes les rocades de Grenoble a 70 km/h!... :mrgreen: :mrgreen:
Pour le 30 en janvier: m'enfou je fait tout a pied ou en tram!... :lol:
Sauf qu'avec les 70, ils vont mettre plein de radars, ça va gonfler les gens qui passeront par ailleurs, dont le centre ville..... :roll:
Citation de: zampa le 15 Décembre 2015 à 07:24:28
Sauf qu'avec les 70, ils vont mettre plein de radars, ça va gonfler les gens qui passeront par ailleurs, dont le centre ville..... :roll:
Ca c'est déjà fait!... :roll:
Franchement, à une époque, ils avaient essayé les limites adaptatives, 70 ou 90 en fonction de la circulation mais en pratique, ça n'a semble t'il été qu'un effet d'annonce puisque je n'ai dû en voir qu'une fois la mise en oeuvre. Puis, les limitations adaptatives, ils les ont mises en place pour les pics de pollution.
Tout est en place pour ça, les panneaux lumineux et la signalisation.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ils n'ont pas poussé l'expérience plus loin en mettant lors des heures de pointe une limite à 70 et le reste du temps, à 90, voire 110, puisque c'est parfaitement faisable sans risques. Descendre la rocade, même à 50, franchement, aux heures de pointe, personne ne pourrait faire un excès de vitesse...
Mais non, il y a des outils pour fluidifier la circulation mais ils ne sont pas utilisés.
Au lieu de ça, on prend des mesures qui aggravent les encombrements sans avoir au préalable mis en place des solutions alternatives réalistes.
Quand je suis arrivé en Provence, l'entré de Marseille par l'A7 avait des vitesses adaptatives. De grands panneaux variables indiquaient la vitesse à respecter: 110 ou 90 ou 70 suivant la densité de circulation. Et ça marchait plutôt pas mal, ça évitait je pense les grands coups de frein et les phénomènes d'accordéon.
Quand les premiers radars fixes ont été installés, vu qu'ils ne pouvaient pas changer de vitesse de contrôle, les panneaux de vitesse adaptative ont été virés et une vitesse fixe à 110 a été instaurée. Et c'est devenu plus le b*rdel :roll: Ensuite ils sont passés à 90 fixe...
le bon sens voudrait que l'on mette des limites adaptatives mais, que voulez-vous, les lois sont mises en places par des "guguss" qui savent à peine conduire.
quand on a peur au volant , on ralentit et on arrive à la conclusion que "moins on roule vite et plus on est en sécurité"
je viens de passer le WE à Bilbao (380 000 habitants), en hyper centre, hyper congestionné et hyper contraignant coté circulation.
Y a un métro , des rue piétonnes en quantités, bref, un tissu urbain similaire à nos grosses agglos Françaises.
Bé, passé la 1ere heure ou il a fallu s'adapter au fait qu'en ville, chez eux, c'est le piéton qui est roi et pas la voiture, tu te surprend à abandonner l'idée de rejoindre ton point d'arrivée dans des délais raisonnables.
La bas, si tu cherche à forcer un passage piéton tu te fait défoncer par la mamie en déambulateur, la maman qui traine ses mouflets ou le quadra pressé.
La bas, ils s'agglutinent aux passage piétons, ne traversent jamais en dehors, attendent sagement que se soit vert pour eux et laissent passer les BAR mais, attention si t’essaie de pas les laisser passer si y a pas de feu par exemple !!!
Attention si tu te gare la ou il faut pas, t'a des gardia civile partout, des caméras partout.
Bref, t'a des droits, ils sont respectés mais t'a aussi des devoirs et on se charge de te rappeler partout que tu doit les respecter.
Hé bé je me suis surpris à apprécier cela, car il n'y avait aucun sentiment d'insécurité. Les gens profitent pleinement de leur vie de piétons urbains et ils n'ont pas l'air malheureux ainsi.
Du moment que c'était vert pour moi je traversais aux passages piétons sans regarder.
Y a un modèle intéressant à étudier mais difficilement transposable chez nous car nous sommes d’éternel râleurs et nous sommes convaincu que le piétons doit s'effacer devant la voiture. Chez eux c'est l'inverse!
Le fait que tu y passes juste un week-end et que ce ne soit pas ton quotidien peut également fausser ta perception.
Tu n'étais pas pressé, mais si tu dois y être en permanence, peut-être y trouveras-tu des inconvénients.
Citation de: Chewi le 15 Décembre 2015 à 12:08:41
Y a un modèle intéressant à étudier mais difficilement transposable chez nous car nous sommes d’éternel râleurs et nous sommes convaincu que le piétons doit s'effacer devant la voiture. Chez eux c'est l'inverse!
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Piéton souvent, je constate et dois bien reconnaître que la plupart des automobilistes laissent passer les piétons aux passages protégés, en tous cas, plus qu'avant, donc, ça rentre dans les moeurs.
En revanche, quand on traverse le passage piéton d'une piste cyclable, aucun cycliste ne s'arrête.
A mon sens, c'est une question de volume de responsabilité : je m'explique, le piéton ne prend pas de place, ne transporte personne et s'estime donc libre de n'en faire qu'à sa tête, le cycliste, c'est à peu près pareil, à part que circulant sur des voies souvent partagées avec des trucs rapides et avec lesquels le contact peut s'avérer douloureux, il fait un peu plus attention mais dans l'ensemble, c'est un piéton amélioré.
Puis, on passe à la circulation automobile et là, il y a des règles, il faut un permis qui coûte du pognon et on peut le perdre facilement.
En outre, on commence à prendre conscience de la responsabilité qu'engage le fait de pouvoir transporter plusieurs passagers et aussi de ne pas pouvoir s'affranchir de certaines règles par le fait qu'il y a des voies de circulation, des carrefours , qu'il est difficile de circuler sur les trottoirs ou sur les voies cyclables...
Et puis aussi, une voiture, ça peut tuer...
Y'a le motard qui se balade un peu au milieu de tout ça, mais comme souvent il est aussi automobiliste, il a généralement intégré qu'un certain nombre de règles ne peuvent être transgressées.
Au dessus, y a les camions et les bus, et les règles sont encore plus draconiennes avec un niveau de responsabilité bien plus important, d'autant que là, le conducteur joue également son job, la vie de nombreux passagers, voire sa liberté, s'il déconne.
Après y'a aussi les trains, mais là c'est juste un clin d'oeil à Phil 38, qui Dieu merci, a toujours su freiner avant les ponts en virage avec le TGV qu'on lui prêtait pour faire joujou. Et pis je suis plus dans le sujet puisqu'on est depuis longtemps sorti de la ville! Tu parles, à 300, ça traîne pas...
Et donc, le manque de discipline des piétons est patent, en France. Ça traverse n'importe comment et n'importe où, il faut bien le dire, et le fait de donner une priorité de plus en plus étendue à une population globalement indisciplinée ne va certainement pas vers plus de sécurité ni vers une mobilité de l'ensemble des protagonistes dans le respect mutuel et l'apaisement.
Alors je pense que comme pour bien d'autres sujets qui n'ont pas à être abordés ici, trop de réglementation tue la réglementation, et que la base serait déjà de faire respecter celle existante, ce qui n'est malheureusement pas fait.
Toutafé!... :wink:
petite anecdote : au petit matin en Suisse, je déambule sur le trottoir en attendant que ma femme daigne sortir de l'hôtel.
Une voiture arrive et s'arrête. La conductrice me scrute un bon moment et là, je comprend qu'elle pensait que je voulais traverser. Je me retire du bord de la chaussée et Madame poursuit son chemin.
La mienne de Dame n'arrivant toujours pas, je fais les 100 pas le long du trottoir.
Rebelotte, une autre voiture s'arrête et fort de ce qui c'est passé précédemment (j'ai encore un peu de mémoire et de bon sens :oops:), je lui fait signe de passer.
Du coup, je me suis tenu loin de la chaussée.
le conducteur Suisse anticipe ton comportement.
Citation de: fifi.38 le 15 Décembre 2015 à 15:51:25
petite anecdote : au petit matin en Suisse, je déambule sur le trottoir en attendant que ma femme daigne sortir de l'hôtel.
Une voiture arrive et s'arrête. La conductrice me scrute un bon moment et là, je comprend qu'elle pensait que je voulais traverser. Je me retire du bord de la chaussée et Madame poursuit son chemin.
La mienne de Dame n'arrivant toujours pas, je fais les 100 pas le long du trottoir.
Rebelotte, une autre voiture s'arrête et fort de ce qui c'est passé précédemment (j'ai encore un peu de mémoire et de bon sens :oops:), je lui fait signe de passer.
Du coup, je me suis tenu loin de la chaussée.
le conducteur Suisse anticipe ton comportement.
Scène vécue en Islande où ils voient tellement peu de touristes se promener que tu te sens "obligé" de traverser, même si tu n'en as pas besoin, juste parce que le conducteur est content de s'être arrêté pour toi. :lol:
:lol: :lol: :+1:
Citation de: guillaumev le 15 Décembre 2015 à 16:21:54
Citation de: fifi.38 le 15 Décembre 2015 à 15:51:25
petite anecdote : au petit matin en Suisse, je déambule sur le trottoir en attendant que ma femme daigne sortir de l'hôtel.
Une voiture arrive et s'arrête. La conductrice me scrute un bon moment et là, je comprend qu'elle pensait que je voulais traverser. Je me retire du bord de la chaussée et Madame poursuit son chemin.
La mienne de Dame n'arrivant toujours pas, je fais les 100 pas le long du trottoir.
Rebelotte, une autre voiture s'arrête et fort de ce qui c'est passé précédemment (j'ai encore un peu de mémoire et de bon sens :oops:), je lui fait signe de passer.
Du coup, je me suis tenu loin de la chaussée.
le conducteur Suisse anticipe ton comportement.
Scène vécue en Islande où ils voient tellement peu de touristes se promener que tu te sens "obligé" de traverser, même si tu n'en as pas besoin, juste parce que le conducteur est content de s'être arrêté pour toi. :lol:
Enfin on a trouvé pourquoi les touristes qui partent visiter l'Islande ne rentrent plus chez eux.
Depuis qu'ils y sont arrivés, ils traversent les rues sans arrêt, pour plaire aux automobilistes de là bas.
Hansgruber, on voit que tu ne vis pas à Marseille. Ton raisonnement n'y tient pas 5 minutes. Ici les automobilistes n'ont rien à foutre des piétons. 80% d'entre eux ne s'arrêtent pas au passage piéton, même si tu as un bébé dans les mains. "C'est plus facile pour le piéton de s'arrêter que pour la voiture" entend-on :roll:
Et les bus? Ben c'est pareil, voir pire parce comme les taxis, eux ils travaillent :roll: Mon voisin du dessous, 70 ans, s'est fait shooté par un car sur un passage piéton à la sortie de la gare routière.
Et quand tu vois que les flics ce sont les pires de tous (je me rappelle encore des 3 motards qui me sont passés à ras, des deux côtés, sur un passage piéton avec ma fille dans les bras) ben t'as plus qu'une envie: tirer dans les tas :evil: Je ne compte plus le nombre d'engueulades que j'ai eu avec tous ces crétins :evil:
Et bien sûr les piétons font n'importe quoi aussi (un automobiliste n'est jamais qu'un piéton qui est monté dans sa voiture :mrgreen:)
Alors le problème n'est pas de rajouter des règles, mais juste de les respecter (et les connaitre déjà, parce qu'ici en fait ce n'est même pas le cas pour les simples règles de priorité :roll:)
Et moi je rêve de vivre en Suède ou au Danemark... j'y suis allé plusieurs fois. B*rdel comment c'est paisible de conduire, de faire du vélo ou d'être piéton 8) Les voitures s'arrêtent 2 mètres avant le passage piéton, sans te coller les genoux. Inversement tu ne risques pas de voir quelqu'un se jeter devant toi quand tu conduis. Les vélos sont sur les pistes cyclables, et les piétons sur les trottoirs. Si tu marches sur une piste cyclable on te fait la remarque. Ce qui permet aux vélos d'aller super vite. Et faut pas croire que la circulation est lente et bouchonnée. Vu qu'ils respectent les règles, la circulation est beaucoup plus fluide qu'ici: pas de crétin pour prendre la file de gauche en dépassant tout le monde et se jeter à droite ensuite en provoquant un coup de frein de tous les autres, pas d'abruti qui s'engage dans le carrefour alors qu'il ne peut pas en sortir et bloque tout le monde, etc...
Et le fairplay aussi est là: en Suède j'ai vu très souvent les voitures "pas pressées" se serrer à droite pour laisser passer ceux qui le sont (comme le font certains automobilistes pour les motards chez nous, mais là-bas c'est entre voitures) :blink:
En France on est trop fier pour admettre quand on est mauvais, mais sur ce sujet on est vraiment nuls :roll:
Vous avez déjà roulé dans les villes Italiennes? :lol: Tain! a coté la France c'est le Nirvana, même Marseille!... Si! si!... :mrgreen:
Je me souviens de Palerme... C'était pas piqué des hannetons! :siffle:
Mais bon, finalement, la vraie motivation des politiques à passer les limitations à 30 en ville, c'est bien la lutte contre la pollution, non?
Et comme on sait qu'une interdiction totale de circulation est économiquement et politiquement peu viable, on est bien obligés de se rendre à cette evidence que la seule option restante est celle de pourrir la vie des individualistes, comme Zampa l'a dit plus haut.
Au moins, ça pourrait être une volonté assumée des décisionnaires, mais c'est loin d'être le cas.
Y'a pas de pognon pour construire les solutions alternatives, et pourtant... et pourtant les véhicules fonctionnant à l'hydrogène, qui ne rejettent que de la vapeur d'eau, ça existe, et ça roule même dans notre département, mais le lobying des producteurs de pétrole est trop fort puisque toute l'économie mondiale, l'équilibre (s'il existe ) géopolitique, repose sur la consommation des énergies fossiles, et pourtant, l'éolien et le solaire ne sont que trop peu plébiscités malgré un potentiel énorme, et pourtant, par rapport aux pays en voie de développement on est plutôt sacrément bien lotis...
Pour autant, est-il vraiment nécessaire de passer en force?
Je pense que oui, tant que les constructeurs continueront à fabriquer des moyens de locomotion capables de rouler à 160 et souvent bien plus pour ne rouler qu'à 70 de moyenne et flatter l'ego sur dimensionné de consommateurs qui ne savent pas employer leur pognon à plus constructif, à moins inutile, voire moins destructeur pour la planète.
Alors, bien sûr, c'est le comble pour un mec comme moi de tenir ce langage, alors que ça fait 40 ans que je privilégie pour mes déplacements un des moyens de transports les plus individualistes, si on peut toutefois appeler du transport le fait de faire joujou sur la route à des fins de loisirs.
Mais objectivement, quand la raison prend le pas sur la passion, je pense que ce temps là est révolu, et durablement.
Attendons quelques dizaines d'années qu'ils aient fini de mettre au point les centrales à fusion à Cadarache, et on aura de l'électricité à profusion pour toute la planète sans polution... :wink:
On roulera à l'électricité et on arrivera bien à mettre un peu de caractère dans les moteurs électriques :?
Mais ça c'est pour nos enfants (ou petits-enfants...) :|
Citation de: HANSGRUBER le 16 Décembre 2015 à 08:40:10
Mais bon, finalement, la vraie motivation des politiques à passer les limitations à 30 en ville, c'est bien la lutte contre la pollution, non?
Non... La motivation des politiques est de montrer qu'il font quelque chose pour sauver les gens. Ils ne s'intéressent pas aux résultats, qu'ils interprètent comme ça les arrange, mais simplement à l'affichage de la mesure.
Citation de: HANSGRUBER le 16 Décembre 2015 à 08:40:10
Y'a pas de pognon pour construire les solutions alternatives, et pourtant... et pourtant les véhicules fonctionnant à l'hydrogène, qui ne rejettent que de la vapeur d'eau, ça existe, et ça roule même dans notre département, mais le lobying des producteurs de pétrole est trop fort puisque toute l'économie mondiale, l'équilibre (s'il existe ) géopolitique, repose sur la consommation des énergies fossiles, et pourtant, l'éolien et le solaire ne sont que trop peu plébiscités malgré un potentiel énorme, et pourtant, par rapport aux pays en voie de développement on est plutôt sacrément bien lotis...
Si les pétroliers arrêtaient de racheter tous les brevets pour les enterrer....
Citation de: HANSGRUBER le 16 Décembre 2015 à 08:40:10
Pour autant, est-il vraiment nécessaire de passer en force?
Je pense que oui, tant que les constructeurs continueront à fabriquer des moyens de locomotion capables de rouler à 160 et souvent bien plus pour ne rouler qu'à 70 de moyenne et flatter l'ego sur dimensionné de consommateurs qui ne savent pas employer leur pognon à plus constructif, à moins inutile, voire moins destructeur pour la planète.
Alors, bien sûr, c'est le comble pour un mec comme moi de tenir ce langage, alors que ça fait 40 ans que je privilégie pour mes déplacements un des moyens de transports les plus individualistes, si on peut toutefois appeler du transport le fait de faire joujou sur la route à des fins de loisirs.
Mais objectivement, quand la raison prend le pas sur la passion, je pense que ce temps là est révolu, et durablement.
Enfin, les transports c'est 25 % de la pollution, faut pas non plus délirer, on peut continuer à fonctionner à peu près de la même manière, en continuant à rendre les véhicules moins polluants, et en continuant à inciter les gens à prendre des transports moins polluants.
Citation de: Raims le 16 Décembre 2015 à 08:53:10
Attendons quelques dizaines d'années qu'ils aient fini de mettre au point les centrales à fusion à Cadarache, et on aura de l'électricité à profusion pour toute la planète sans polution... :wink:
On roulera à l'électricité et on arrivera bien à mettre un peu de caractère dans les moteurs électriques :?
Mais ça c'est pour nos enfants (ou petits-enfants...) :|
Pour l'instant il faudrait déjà qu'ils finissent le bâtiment ! :lol:
Citation de: Raims le 15 Décembre 2015 à 21:39:17
Hansgruber, on voit que tu ne vis pas à Marseille. Ton raisonnement n'y tient pas 5 minutes. Ici les automobilistes n'ont rien à foutre des piétons. 80% d'entre eux ne s'arrêtent pas au passage piéton, même si tu as un bébé dans les mains. "C'est plus facile pour le piéton de s'arrêter que pour la voiture" entend-on :roll:
Et les bus? Ben c'est pareil, voir pire parce comme les taxis, eux ils travaillent :roll: Mon voisin du dessous, 70 ans, s'est fait shooté par un car sur un passage piéton à la sortie de la gare routière.
Et quand tu vois que les flics ce sont les pires de tous (je me rappelle encore des 3 motards qui me sont passés à ras, des deux côtés, sur un passage piéton avec ma fille dans les bras) ben t'as plus qu'une envie: tirer dans les tas :evil: Je ne compte plus le nombre d'engueulades que j'ai eu avec tous ces crétins :evil:
Et bien sûr les piétons font n'importe quoi aussi (un automobiliste n'est jamais qu'un piéton qui est monté dans sa voiture :mrgreen:)
Alors le problème n'est pas de rajouter des règles, mais juste de les respecter (et les connaitre déjà, parce qu'ici en fait ce n'est même pas le cas pour les simples règles de priorité :roll:)
Marseille, c'est le bon exemple de tout ce qu'il ne faut pas faire... :?
Si t'as l'occasion de venir dans mon village (et je pense bien que ça arrivera :lol: ) même si on est pas loin on voit une circulation très apaisée et presque idéale !
ne pas oublier que la population augmente continuellement.
Cela engorge les centre villes c'est indéniable.
Adaptons nos comportement, redevenons plus civique et acceptons que les centres villes ne sont plus conçu pour les traverser à 60 km/h à fond de 3 sans s’arrêter.
Acceptons aussi que la phase de transition soit douloureuse.
Passer du tout libéré en BAR au tout répressif, tout électrique et tout collectif n'est pas chose aisé à accepter.
Et la moto dans tout ca ... perso je ne roule qu'a l’extérieur des villes, en raz campagne. Et ca je pense que c'est pas prêt de disparaitre.
La population augmente, et se rapproche. Les camagnes se sont vidées, et les villes ont augmenté.
Devenir civilisé est impératif, c'est clair !
le problème pour la transition, c'est qu'on ne sait pas où l'on va. On nous parle d'hybride, d'électrique, et de plein de chose, mais on sait que si ça doit être généralisé, ça va poser d'autres problèmes...
Et la moto ? Ben justement, en ville c'est ultra adapté, même si c'est pas là qu'on s'éclate ! Moins de problème de stationnement, d'embouteillage, et donc de pollution aussi. Par contre c'est plus dangereux, et ça en gène certains !
Le 2 roue en ville est une excellente alternative mais bien trop mal perçu encore.
Les cyclistes sont des psychopathes en gilet fluo qui exigent leur espace de circulation à coup de pied dans les rétros mais ne respectent aucunes règles collectives et roulent sur les trottoirs sans s’arrêter aux feus.
Le motard roule vite et renverse la mémé qui traverse.
Bref, y a du chemin avant que les 2 roues soient mieux accepter aussi.
La moto sera mieux perçue le jour ou l'automobiliste aura terminé sa mutation et qu'il aura accepté de partager la route.
En attendant ce jour, les politiques se lancent dans le tout répressif, le tout collectif et nous on galère.
En fait, et après une intense réflexion, je suis obligé de me rendre à une évidence, qui est que les zones 20 fleurissent dans les centre-villes de l'agglo, et qu'il paraît clair que quand le tout Grenoble sera à 30, ces dernières risquent de se développer encore plus vite.
Dès lors, je propose que ce topic soit une nouvelle fois rebaptisé, et je suggère le titre suivant :
"Les villes françaises à 20. C'est pour bientôt? "
ca me fais penser à l'Angleterre au début du 20eme siècle.
Un homme muni d'un drapeau rouge devait marcher devant les trains et voitures, pour prévenir de leur arrivée...... :lol: :lol: :lol:
Sans dec, je me souviens des policiers qui, équipés de manchettes blanches, faisaient la circulation dans les kiosques au milieu des carrefours, avant la généralisation des feux tricolores. :D
J'en reviens pas d'avoir connu ça! :cry:
Aujourd'hui, il survivrait pas la journée. :mrgreen:
Citation de: HANSGRUBER le 17 Décembre 2015 à 09:32:57
Sans dec, je me souviens des policiers qui, équipés de manchettes blanches, faisaient la circulation dans les kiosques au milieu des carrefours, avant la généralisation des feux tricolores. :D
J'en reviens pas d'avoir connu ça! :cry:
Moi aussi! plus les flèches a la place des clignos sur les 203!... :blink: mais alors.... on est.... vieux?!.... :blink: :mrgreen:
Toi plus! :mrgreen:
:mrgreen:
Citation de: Phil 38 le 17 Décembre 2015 à 10:38:09
Citation de: HANSGRUBER le 17 Décembre 2015 à 09:32:57
Sans dec, je me souviens des policiers qui, équipés de manchettes blanches, faisaient la circulation dans les kiosques au milieu des carrefours, avant la généralisation des feux tricolores. :D
J'en reviens pas d'avoir connu ça! :cry:
Moi aussi! plus les flèches a la place des clignos sur les 203!... :blink: mais alors.... on est.... vieux?!.... :blink: :mrgreen:
cêpafô........ :| :| :|
mais attention, si pina lit ça............ :lol: :siffle: :lol:
:mrgreen: :mrgreen:
je ne veux pas dire..
mais..heu..
questions pour un champion va commencé :blink: :mrgreen:
merdum.......
j'ai loupé les chiffres et le lettres
j'aurai pas dû m'endormir devant pascal sevran.......... :sad:
bon, fini de pourrir ce topic, même si c'est vert
l'exemple le plus flagrant est paris, ou effectivement, tout est fait pour faire fuir les voitures
A Londres, il faut payer une taxe pour traverser la ville il me semble
Seul les vrais Londoniens en sont exemptés( impôts Inside)
donc, ce n'est pas d'aujourd'hui, et pas une spécialité française..........
Citation de: ROB NORTH le 17 Décembre 2015 à 17:13:44
je ne veux pas dire..
mais..heu..
questions pour un champion va commencé :blink: :mrgreen:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: allé :+1:
Il y a des villes, en Espagne notamment, ou les voitures on totalement été bannies des centres villes, l'accouchement a été douloureux (Travaux pharaoniques, changement des habitudes exct...) mais aujourd'hui les habitants de ces villes ne reviendrais en arrières pour rien au monde, pollution, bruits, chiffre d'affaires des commerces de proximité en hausses Exct... après, ce n'est pas possible partout. :siffle:
Citation de: margerin le 17 Décembre 2015 à 17:47:39
merdum.......
j'ai loupé les chiffres et le lettres
j'aurai pas dû m'endormir devant pascal sevran.......... :sad:
bon, fini de pourrir ce topic, même si c'est vert
l'exemple le plus flagrant est paris, ou effectivement, tout est fait pour faire fuir les voitures
A Londres, il faut payer une taxe pour traverser la ville il me semble
Seul les vrais Londoniens en sont exemptés( impôts Inside)
donc, ce n'est pas d'aujourd'hui, et pas une spécialité française..........
Londres est plus sympa que Grenoble et avec le métro tu vas partout :).
Citation de: Phil 38 le 17 Décembre 2015 à 18:26:51
Il y a des villes, en Espagne notamment, ou les voitures on totalement été bannies des centres villes, l'accouchement a été douloureux (Travaux pharaoniques, changement des habitudes exct...) mais aujourd'hui les habitants de ces villes ne reviendrais en arrières pour rien au monde, pollution, bruits, chiffre d'affaires des commerces de proximité en hausses Exct... après, ce n'est pas possible partout. :siffle:
Ravi que vous reveniez sur l'Espagne.
justement j'étais a Bilbao le we dernier et ... :mrgreen:
Citation de: indiana le 17 Décembre 2015 à 18:41:07
Citation de: margerin le 17 Décembre 2015 à 17:47:39
merdum.......
j'ai loupé les chiffres et le lettres
j'aurai pas dû m'endormir devant pascal sevran.......... :sad:
bon, fini de pourrir ce topic, même si c'est vert
l'exemple le plus flagrant est paris, ou effectivement, tout est fait pour faire fuir les voitures
A Londres, il faut payer une taxe pour traverser la ville il me semble
Seul les vrais Londoniens en sont exemptés( impôts Inside)
donc, ce n'est pas d'aujourd'hui, et pas une spécialité française..........
Londres est plus sympa que Grenoble et avec le métro tu vas partout :).
Juste un peu galère et chère le métro Londonnien!... :lol:
Citation de: Phil 38 le 17 Décembre 2015 à 20:25:18
Citation de: indiana le 17 Décembre 2015 à 18:41:07
Citation de: margerin le 17 Décembre 2015 à 17:47:39
merdum.......
j'ai loupé les chiffres et le lettres
j'aurai pas dû m'endormir devant pascal sevran.......... :sad:
bon, fini de pourrir ce topic, même si c'est vert
l'exemple le plus flagrant est paris, ou effectivement, tout est fait pour faire fuir les voitures
A Londres, il faut payer une taxe pour traverser la ville il me semble
Seul les vrais Londoniens en sont exemptés( impôts Inside)
donc, ce n'est pas d'aujourd'hui, et pas une spécialité française..........
Londres est plus sympa que Grenoble et avec le métro tu vas partout :).
Juste un peu galère et chère le métro Londonnien!... :lol:
Oui mais j'aime cette ville :mrgreen:
Grenoble veut servir d'exemple mais n'a pas l'attractivité des villes que vous avez citées. :?
c'est une ville complètement coincée entre les montagnes avec une 2x2 voies pour chaque entrée et il n'y a même plus de route nationale ni de ligne TGV.
Son avenir économique "régional" est fortement compromis. le développement se situe sur l'axe Valence, Lyon Est (ville nouvelle de l'Isle d'Abeau) Chambéry.
Citation de: Phil 38 le 17 Décembre 2015 à 10:38:09
Citation de: HANSGRUBER le 17 Décembre 2015 à 09:32:57
Sans dec, je me souviens des policiers qui, équipés de manchettes blanches, faisaient la circulation dans les kiosques au milieu des carrefours, avant la généralisation des feux tricolores. :D
J'en reviens pas d'avoir connu ça! :cry:
Moi aussi! plus les flèches a la place des clignos sur les 203!... :blink: mais alors.... on est.... vieux?!.... :blink: :mrgreen:
Fourgon Peugeot D4A avec fleches oui mon père avait ca ! :lol:
Citation de: maya le 18 Décembre 2015 à 10:23:26
Citation de: Phil 38 le 17 Décembre 2015 à 10:38:09
Citation de: HANSGRUBER le 17 Décembre 2015 à 09:32:57
Sans dec, je me souviens des policiers qui, équipés de manchettes blanches, faisaient la circulation dans les kiosques au milieu des carrefours, avant la généralisation des feux tricolores. :D
J'en reviens pas d'avoir connu ça! :cry:
Moi aussi! plus les flèches a la place des clignos sur les 203!... :blink: mais alors.... on est.... vieux?!.... :blink: :mrgreen:
Fourgon Peugeot D4A avec fleches oui mon père avait ca ! :lol:
Faut vous créer un topic dédié les gars...
Ça va sentir le pop corn...
:mrgreen: