Forum Triumphall
Mécanique => Technique modèles Bi-Cylindres => Thruxton , Bonneville, Bobber & Speed Twin 1200 => Discussion démarrée par: Moumouche le 10 mai 2021 à 22:02:55
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Alors voilà, ce week end remplacement plaquettes de frein sur le T12R...démontage gauche et remplacement OK......vient le côté droit et la, ca se complique, le jeu entre l’etrier et le disque était déjà en dessous de ce qui est conseillé (0,3mm), je remplace, je remonte et la impossible de régler convenablement mon etrier qui se retrouve quasi collé au disque !
Je me demande si lors du remplacement de mon pneu, le gars qui a remonté a pas serré comme un bourrin, à la limite d’écraser les entretoises sur les roulements.. :blink:...Je ne vois, pas d’autres explications..Donc , il faut que je démonte la roue avant., le truc c’est que je n’ai qu’une béquille de stand arrière :siffle: et donc ca va être compliqué de lever l’avant ! ( peut-être utilisant un crique voiture et en callant avec du bois.?..) J’ai essayé de rouler comme ça... je passerai pas le coin de la rue sans ruiner le disque...
Des idées, des conseils, une expérience identique ?
Merci d’avance.....
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Hello.
Je ne sais pas comment est concu l'axe de roue avant sur cette moto,
mais il est possible qu'au précédent remontage de la roue, une entretoise ait été remise à l'envers,
ou bien les deux entretoises inversées.
En general, la butée longitudinale de l'axe se trouve dans la pince d'un des deux fourreaux,
et l'autre fourreau peut glisser sur l'axe (avant immobilisation finale de l'axe sur ce deuxieme fourreau)
afin d'eviter toute contrainte aux bras de fourche.
Donc mauvais montage de l'axe, des entretoises, voire de la roue peut etre une piste.
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je plus simple est de trouver un moyen de suspendre la fourche avec une corde un palan. Cric + cale = pas stable :mrgreen:
Comme dit Maya, les entretoises de l'axe de roue ont souvent un sens et des épaisseurs différentes. Il faut démonter la roue, et vérifier ces entretoises.
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tu n'as pas un point d'accrochage en hauteur (poutre... ) auquel tu mets une sangle qui te prends le guidon
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Fait durant de longues années de disette en ce qui concerne l'outillage :
Une planchette 10x10cm sur laquelle tu mets plusieurs epaisseurs de liege,
et tu te sers de ca comme entretoise de protection entre le cric et le dessous du collecteur echp.
Moto sur la laterale (si pas de centrale) tu sous l'avant du moteur jusqu'à ce que
la roue avant ne touche plus le sol de 1cm.
Il es recommandé de desserrer les vis et axes avant le levage.
N.B. j'ai le meme pb en ce moment avec ma moto actuelle. J'ai fait et ca marche sans rien casser ni tordre.
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Merci pour vos conseils !
Pour Maya,: c’est un axe qui passe de part en part avec deux entretoises, j’ai essayé de prendre leurs cotes et il n’y a pas l’air d’avoir une grande différence?. A voir je vais démonter et prendre ça au pied a coulisse.
L’axe est engagé par le fourreau droit et le filetage prend dans le fourreau gauche. Ensuite il y a deux vis qui bloque l’axe sur le foureau droit de la fourche..
Pas de poutre assez solide pour lever, je pensais mettre une béquille de stand a l’arrière et un crique avec une planche en dessous du moteur pour lever... peut être caller l’ensemble quand il est assez haut avec un tas de planche empilées. ?..
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Il y avait une procédure de réalignement de mémoire chez Triumph.
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http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=65406.0
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J’ai finalement acheté un petit leve moto, de la marque HI-Q TOOLS vario. Avec la béquille de stand arrière, ca passe sous la moto et me permet de la lever en sécurité ! Nickel, je demonte tout ça demain...
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Demontage de la roue, les entretoises sont identiques et mesure 25mm, pas d’usure particulière. L”axe est nickel,, remontage et essai d,équilibrage du freinage selon procédure brembo...même résultat! j essaye plusieurs fois un tas de choses sans trouver de solution. J’ai fini par faire ceci:
- nettoyer et graisser l’axe de roue, les roulements et les entretoises.
- remonter la roue sans serrer l’axe au couple de 65NM, juste bloquer la roue.
- desserrer/écarter au maximum les plaquettes dans les étriers.
- remettre les étriers en place sans les serrer, laisser un léger jeu.
- placer une calle de 0,7 mm la ou je n’arrivai pas obtenir le jeu désiré (entre l’etrier et le disque).
- la moto toujours surélevée, appuyer sur le frein pour serrer progressivement les plaquettes. Une fois les plaquettes collées au disque., serrage des étriers et je retire la calle de 0,7mm. Je fais tourner la roue plusieurs fois et active le frein pour vérifier que les plaquettes arrivent bien uniformément au contact sur les disques.
- descente de la moto, serrage de l’axe de la roue et des vis de blocage de translation, serrage des étriers au couple constructeur. Après avoir pomper sur la fourche pour que tous soit bien en place.
- contrôle du jeu en levant la moto, puis au sol . Une calle de 0,4/0,5 mm passe sans problème.
Je n’ai plus de frottement métallique ! Le problème devait être la depuis longtemps, car je ne me souviens pas avoir entendu juste le bruit des plaquettes comme maintenant! . Je vais aller a la concession car je dois purger le liquide de frein, je vais en discuter avec eux. Je n’ai pas l’impression mais j’espère que le disque ne s’est pas voilé...
C’est quand même super étrange !
Merci à tous pour l’aide et les conseils :super:
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Franchement très bonne technique :super: :super: :super:
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Bien je fais presque pareil mais jamais de cale ,
Moto au sol droite , axe de roue serré au couple, étrier non bloqué vis au contact je freine pour venir mettre les plaquettes au contact, je serre les vis au couple, je relâche le frein.
Ensuite je pompe sur la fourche et je bloque les 2 vis BTR de pince sur l'axe.
Si les pistons sont propres et libres au relâchement du frein tout est ok
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j'ai toujours remonté sans me faire aucun souci.
je ne vois vraiment pas pourquoi le remontage des pièces pourraient créer un problème.
l'empilage des pièces est prévu avec tous les jeux nécessaires.
il faut arrêter de vous tripoter la nouille :D
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il faut arrêter de vous tripoter la nouille :D
Hé fifi je tripote rien je fais la procédure classique :mrgreen:
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Cela dit Fifi, ça fait aussi quelques temps que j'entretiens mes motos, et, avec le Thrux, c'est la première fois que je vois une procédure de centrage des étriers aussi spécifique. :blink:
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Je n'ai pas osé le dire, mais je trouve aussi assez bizarre que l'on soit obligé de se servir de cale pour respecter un alignement....??!!!
Encore une fois, je ne suis pas mécano de formation, mais pour avoir démonter et remonter plusieurs fois les étriers brembo de mes Ducat,
Je n'ai jamais eu ce problème de décentrage.
Sur vos T120R se sont des étriers radiaux? qui auraient alors des instructions spécifiques?? (je n'ai eu de freins radiaux :roll:)
Ou cette méthode est spécifique aux triumph en général?
On est bien d'accord que ces étriers sont fixés par des vis ''standards'' dans des trous filetés ''standards''? donc logiquement, une fois serrées, les vis prennent leur place dans l'axe du trou, elles ne se permettent pas de se décaler de quelques dixième de mm?? ce qui voudrait dire que le trou fileté est ovale.....
est ce que vous me suivez???? :siffle:
Ah! ou alors ça veut dire que c'est le trou de l'étrier dans lequel passe la vis qui est ovale afin de bien le placer (et donc le centrer) et ensuite une fois serré au couple reste dans sa position prévue par le manuel??!!!
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Bien, j’ai jamais autant galėrė avec des plaquettes de freins, sur ma street triple ca se faisait en 10 minutes max,, pareille sur les japonaises avant. Sur le T120R, c’est des étriers radiaux, rien de compliqué, mais j’ai tout vérifié et l’etrier se colle sur le disque ... je vais mettre des photos, ca parlera plus...
En attendant on est d’accord que le coup de la calle, c’est pas conventionnel mais ca va me permettre d’aller au garage pour en discuter avec un mécano...sans démolir le disque et l’étrier !
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j'ai toujours remonté sans me faire aucun souci.
je ne vois vraiment pas pourquoi le remontage des pièces pourraient créer un problème.
l'empilage des pièces est prévu avec tous les jeux nécessaires.
il faut arrêter de vous tripoter la nouille :D
Pareil :super:
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Hé fifi je tripote rien je fais la procédure classique :mrgreen:
c'est quoi cette procédure :blink:
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Hé fifi je tripote rien je fais la procédure classique :mrgreen:
c'est quoi cette procédure :blink:
C'est ma procédure c'est ta procédure :mrgreen:
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Salut la mouche.
Munis-toi d'une clé dynamo.
tu desserre la pince d'axe de roue sur le bras de fourche droit.
Ensuite tu desserres les pinces de tubes du té de fourche inferieur (si 2 vis par pince, 1/2 tout par demi tour en alternantsur chaque vis)
Ensuite, depuis l'avant de la moto, tu immobilises la roue AV entre tes jambes fermement,
tu atrappes le guidon et tout en serrant les jambes tu met des petits coups de gauche/droite au guidon afin de realigner
les tés si jamais le pb venait de là.
Puis tu regardes si le pb disque / etrier s'est resorbé.
Tu peux realigner l'etrier sur le disque en utilisant ta procedure.
Tu serres la pince de bras de fourche droit su l'axe de roue.
Enfn tu resserres les pinces de tes de fourche inferieur au couple voulu.
Attention c'est fragile à cet endroit. Clé dynamo plus que recommandée !
Si 2 vis par pince, on serre en alternant d'une vis à l'autre.
Ca devrait regler le pb ou du moins l'attenuer. ;-)
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Moumouche> j'ai eu le même problème suite à un changement de pneus : l'étrier droit frottait sur le disque.
J'ai emmené la moto chez Triumph, c'était bien un souci de centrage des étriers. A noter que sur le premier jeu de plaquettes que j'ai usé, l'usure était très fortement asymétrique entre les deux plaquettes de droite.
Il semble que pour une raison ou pour une autre, cette moto soit très sensible de ce point de vue.
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Mais...., comment peut on centrer l'étrier en fonction du disque, puisque l'étrier prend sa place d'office avec ses deux vis? a moins que (nouvelle idée!!!) les trous de l'étrier dans lesquels passent les vis soient d'un diamètre plus grand et que ainsi il puisse être décalé avant le serrage final des vis ?????
Et d'un autre coté, je suppose que l'on ne peut pas agir sur l'axe de roue et ses entretoises. Ils ont des dimensions initiales qui font q'une fois l'axe serré tout en place et centré, non????
Oui des photos, voire même une vidéo serait bien utile pour se rendre compte de la manip.
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Les trous sont plus gros que les vis et c'est normal et heureusement
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effectivement les étriers ont un léger jeux dû au diamètre de leur trou plus grand que celui des vis de fixation.
la seule chose que je vois pour les centrer est de freiner avant de serrer leur fixation
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A condition que les pistons internes et externes coulissent exactement de la même manière :wink:. S'il y en a qui sont plus grippés que les autres, ils vont arriver plus tard en contact sur la plaquette et l'étrier va se retrouver décentrer (enfin, du moins d'après ce que j'en comprends).
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c'est évident que c'est avec des étriers propres de partout :siffle: :D
a chaque fois que je change un pneu , j'enlève la crasse qui se trouve sur les pistons et je les pousse et repousse pour qu'ils glissent normalement
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effectivement les étriers ont un léger jeux dû au diamètre de leur trou plus grand que celui des vis de fixation.
la seule chose que je vois pour les centrer est de freiner avant de serrer leur fixation
Merci fifi38 pour ta réponse pertinente....
Visiblement tu as saisi mon interrogation et l'explication totalement perso que j'en déduis.
Je reste encore surpris de ce ''problème'' et de la technique a appliquer.
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L'etrier droit peut se deplacer de +-1mm voire même 2, en ecartant le bras de fourche concerné, après avoir desserré sa pince d'axe.
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Je vais rouvrir le dossier des étriers ce week end ...si j’ai un peu de temps
Et j’essaie de vous mettre des photos...
Merci les zamis!
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La fin de l’histoire :
- Direction le concessionnaire, il existe 2 dimensions d’entretoises pour l’axe de roue avant, dont un jeu plus court de 4/10 de mm. Ma moto ne faisait pas partie des moto rappelées à l’époque mais avait ce défaut, en tout cas le problème est connu de triumph : :blink:
- Ces entretoises decale la roue sur son axe car celui si a un épaulements qui bloque en translation, et la ca devient plus simple!
- Remplacement des entretoises + opération de centrage ( avec une procédure bien spécifique identique à celle de ma RT haynes).
Tout est rentré dans l’ordre.
Merci à tous pour vos conseils et votre aide :D
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C'est quoi la procédure spéciale ?
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C'est quoi la procédure spéciale ?
c'est de ne pas oublier de serrer :mrgreen:
c'est quand même aberrant que des motos soient mises sur le marché avec des anomalies pareilles :evil:
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J'ai bien peur que ce ne soit ni la première ni la dernière :mrgreen:, heureusement il y toujours des mécanos amateurs qui œuvrent dans leur garage pour pallier à certaines de ces aberrations :super:.
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J'ai bien peur que ce ne soit ni la première ni la dernière :mrgreen:, heureusement il y toujours des mécanos amateurs qui œuvrent dans leur garage pour pallier à certaines de ces aberrations :super:.
imagine qu'un jour l'on se sert de nos freins ; il y a de forte chance que l'on ait un accident :siffle: :lol: