Forum Triumphall

Ce matin appel EDF pour la prochaine maison, blablabla.

Je reçois le contrat et je compare les prix car je ne comprends pas le prix du kwh/h .

je prends mon prix HT je multiplies pas 1.2 pour rajouté le TVA et sur les heures creuses le contrat est 40% de plus et les heures pleines 20%.

Après avoir eu sur 4 conseillères une seule m'explique que ces prix comprennent les autres redevances comme le TCFE, le CSPE et le CTA,

Les deux premiers s"appliquent sur la conso totale , le derniers c'est pour les retraités EDF

Donc tout est clair mais c'est 30% de plus avec ces trucs

Alors qu'en est il des autres fournisseurs, vos expériences positives et négatives

EDF en force  :mrgreen:

J'ai pris le temps une fois de comparer, ça m'a pris un temps fou pour pas grand chose. Heures creuses/heures pleines différentes, coût du Kw différent, coût de l'abonnement différent etc etc.
Comme les mutuelles, la comparaison est trèsssssssssssssssssss compliqué enfin pour moi donc je reste chez EDF

la grosse différence est (plus pour longtemps) que vous soyez en tarif régulé ou non...  et malheureusement c'est la fin...   :?

le reste ne sont que des offres commerciales des fournisseurs d'ou que ce soit....  des offres qui suivent le prix du marché... comme en bourse...  et c'est à partir de là que ca part en couille... 

après ce ne sont que des fournisseurs, il ne font qu'acheter des Gigawatts au producteurs pour les revendre dans la foulée aux consommateurs en rajoutant toute les taxes imposées.


après c'est toujours le même  principe dans toutes ces offres (téléphonie, assurance etc...)  leur principe est de mettre en avant des baisses de tarifs immédiates avec des engagements dans le temps ou d'autres stratagèmes afin d'avoir un maximum de client "captif" .


mais en grattant partout au téléphones avec des opérateurs burkinabé  et en faisant des Excel croisé dynamique de la mort  je suis sur que vous trouverez des offres moins cher à un instant T  :mrgreen: 

après il y a un truc à la mode ce sont des achats groupés c'est surement une piste intéressante tant que cela ne se généralise pas  …

Finalement, t'es pas plus au courant que ça.  :siffle:



J'ai le droit c'est vert.  8)   :mrgreen:

Et pour ceux qui n'ont pas répondu, vous êtes chez qui en fournisseur et bien , pas bien , relations etc...

Moi avec EDF j'ai pas de soucis jusque là.

Ha l'énergie, tu nous tiens, s'éclairer  à la bougie, se chauffer et cuisiner au bois, communiquer à l'indienne, etc.... pas facile.

Enfin l'avenir fait un peu peur de ce côté là et sur bien d'autres aussi, restons zen  :lol:

Citation de: PierrotGAZ le 20 Mai 2021 à 08:05:49
[...]
après il y a un truc à la mode ce sont des achats groupés c'est surement une piste intéressante tant que cela ne se généralise pas  …

Certains CSE de grosses entreprises le proposent même à leurs salariés.

Citation de: guillaumev le 20 Mai 2021 à 08:39:05

Citation de: PierrotGAZ le 20 Mai 2021 à 08:05:49
[...]
après il y a un truc à la mode ce sont des achats groupés c'est surement une piste intéressante tant que cela ne se généralise pas  …

Certains CSE de grosses entreprises le proposent même à leurs salariés.

Et quand tu travailles chez EDF l'énergie c'est pas cher  :mrgreen: et jusqu'à ton passage dans un autre monde

Ma mère de mémoire ne payait que 5% de sa facture d'électricité.

Une collègue qui avait son mari chez EDF chauffait à 25°C en hiver  :?

Citation de: Labrador le 20 Mai 2021 à 08:43:31


Une collègue qui avait son mari chez EDF chauffait à 25°C en hiver  :?

j'attendais le moment ou ca allais sortir !  :lol:    mais t'as oublié fenêtres ouverte !   :mrgreen:      (Euhhh....    c'est pas un peu ce qui se passe pour bon nombre de gens qui ont un poil ou un insert !   :blink: )

y en a même qui chauffent l'eau de leur piscine !   et qui crame de la gomme et du super 95  à outrance juste pour le plaisir !  :mrgreen:

Salut Labrador,

C'est un sujet qui peut rapidement dériver sur une discussion politique mais en ce qui me concerne, je préfère rester chez EDF. Et j'ai même envie de dire "quelque soit le tarif". À l'origine, on a séparé EDF et GDF au prétexte qu'un même fournisseur ne peut pas à la fois vendre du gaz et de l'électricité. C'était surtout la bonne excuse pour mettre à terre une grosse entreprise publique génératrice de recettes pour l'État. Plus récemment, on a fait la même chose avec la Française Des Jeux : citoyens, achetez des parts de cette entreprise qui vous appartient en fait déjà ! Entre temps, on a fait la même chose avec les autoroutes. Bientôt, ce sera le tout des Aéroports de Paris...

Diviser pour mieux régner. Au fil des ans, le secteur de l'énergie s'est "ouvert" à la concurrence. C'est-à-dire que là où on avait le monopole d'une entreprise publique régulée par l'État, on se retrouve désormais avec une multitude de revendeurs dérégulés. À noter que, régulièrement, les tarifs d'EDF augmentent car... il faut que les concurrents restent compétitifs... :mrgreen:

Et aujourd'hui, EDF vend du gaz tandis qu'Engie (GDF) vend de l'électricité... bizarrement...

Bref, de mon côté, je considère que plus le nombre de clients EDF baissera, moins l'entreprise aura de poids et plus il sera facile pour nos chers dirigeants de donner le coup de grâce final. Avec les conséquences que l'on connaît... Augmentation des prix, zéro service, zéro entretien mais gros profit pour les actionnaires. Voir l'exemple des autoroutes.

Le problème va également bientôt se poser pour l'eau...

Ce dessin d'Allan Barte est très représentatif, j'espère qu'il n'est pas trop politisé pour le forum, sinon un modo éditera ;)

(https://fsu73.fsu.fr/wp-content/uploads/sites/64/2018/04/Allan-Barte-D%C3%A9zingage-du-service-public.jpg)

Citation de: PierrotGAZ le 20 Mai 2021 à 08:50:53
j'attendais le moment ou ca allais sortir !  :lol:    mais t'as oublié fenêtres ouverte !   :mrgreen:   

:lol:

Perso, quand j'étais gosse, on laissait la porte du congélo et du réfrigérateur ouvertes, ça servait de clim 😎 

Citation de: PierrotGAZ le 20 Mai 2021 à 08:50:53
et qui crame de la gomme et du super 95  à outrance juste pour le plaisir !  :mrgreen:

Mais alors du coup, permets moi de te poser une question très épineuse sur laquelle Jean-Michel Scienceinfuse travaille encore : SP95 ou SP98 dans nos motos ? 🤔

🤓

E85 !!!!   green pouwa !!!!     8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)    :mrgreen:




pour en revenir au sujet, ce topic est intéressant car la grande majorité des gens sont perdu face au système de l énergie, et un partage d'expérience et des éclaircissements sur ce sujet peuvent être utile à bon nombre de personne je pense  :(

Bah perso, je suis chez Energie Service AG Österreich, j'en suis plutôt content  :mrgreen:

Comment ça "putain le relou" ?  :blink:

Plus concrètement, fort d'une tradition familiale (que voulez vous), tout mon temps passé en France, mon fournisseur d'énergie était l'opérateur historique EDF puis ensuite Engie

Globalement, j'étais satisfait

D'ailleurs, dites vous bien que l'électricité n'est pas chère en France comparativement à d'autres pays Européens. Merci la fission de l'atome 🧐

Donc merci Pierrot pour une fois j'ouvre un post mon moto qui s'anime  :wink:

Le débat est bien ouvert

Comme Yougo et Seeli, je reste chez les opérateurs historiques, car ce sont eux qui possèdent et connaissent les infrastructures.
La ou j'habite, on a régulièrement des coupures l'hiver a cause des chutes de neige qui endommagent les lignes (en moyenne on est coupé 1 a 2 fois par hiver, entre 24 et 48h).
Avec EDF on sait en moins de 2 h ce qu'il se passe , et on entends rapidement l’hélicoptère tourner pour chercher ou est la panne.
Un revendeur de kw ne s'occupe pas de ça.
Idem pour le telephone.

Je sais ça peut paraitre simpliste mais c'est mon point de vue  :)

Quand j'habitais à Marseille j'avais participé à un achat groupé de Que Choisir et j'étais passé chez ekWateur. Cela m'avait permis d'économiser entre 100 et 150â,¬ par an. Et les ampoules s'allumaient quand même correctement dans l'appartement  :mrgreen:
Mais quand j'ai vendu l'appartement il y a eu une erreur de leur part, ils n'ont pas pris en compte la vente bien que je leu ai signalée, ils ont continué à me prélever et là... misère... un an de contacts avec un service client soit injoignable soit incompétent (soit carrément malhonnête) avant de pouvoir récupérer mon argent.
Maintenant dans ma maison je suis à nouveau chez EDF. Je ne sais pas si le même problème serait mieux géré, mais, sans savoir pourquoi, j'ai plus confiance :?

Citation de: Labrador le 20 Mai 2021 à 09:51:53
Donc merci Pierrot pour une fois j'ouvre un post mon moto qui s'anime  :wink:

Bah mathématiquement, à force d'en ouvrir plein, il y en a forcément un qui va fonctionner

Pur l'instant, je suis encore chez EDF tarif régulé pour l'électricité et Engie (GDF) tarif régulé pour le gaz. Le tarif régulé gaz va disparaître le 30 juin 2023. Quand on en sera là, j'aviserai.

Citation de: Hubaxe le 20 Mai 2021 à 10:00:12
Comme Yougo et Selli, je reste chez les opérateurs historiques, car ce sont eux qui possèdent et connaissent les infrastructures.
La ou j'habite, on a régulièrement des coupures l'hiver a cause des chutes de neige qui endommage les lignes (en moyenne on est coupé 1 a 2 fois par hiver, entre 24 et 48h).
Avec EDF on sait en moins de 2 h ce qu'il se passe , et on entends rapidement l’hélicoptère tourner pour chercher ou est la panne.
Un revendeur de kw ne s'occupe pas de ça.
Idem pour le telephone.

Je sais ça peut paraitre simpliste mais c'est mon point de vue  :)

l'intérêt de rester chez l'opérateur historique est louable et compréhensif  !  :super:  (qui a dis que j'étais pas objectif !  :mrgreen:)

mais ce que tu décris ensuite ne change rien quelque soit ton fournisseur, tout ce que tu décris : intervention sous des tempêtes de neige en hélico, cortèges de gros camions 4*4 bleus  qui traversent la france pour secourir une région ravagée, dépannage 24/24 quelques soit les conditions extérieurs....   tout cela relève du distributeur  ENEDIS pour le réseau de distribution éléc ou (GRDF pour le réseau Gaz) qui sont les seul et unique distributeur d'électricité quelque soit le fournisseur....    :wink:   

pour schématiser :

le producteur génère l'énergie  avec des centrales nucléaire, des barrages, etc...     :arrow:  EDF production  CNR  ( ou Engie pour l exploration gazière et tout les autres producteurs de gaz Vert)

Le transporteur transporte l'énergie  via des "grosses lignes nationale" (HTB en élec) et pipeline/gazoduc haute pression    :arrow:  RTE / GRT Gaz ( filiale EDF/Engie mais avec leur entité propre et leur autonomie propre)

le distributeur distribue l Energie via le réseau de distribution à partir du réseau de transport jusqu'au client final (particulier/industrie)    :arrow:  ENEDIS / GRDF (filiale EDF / Engie) mais avec leur autonomie propre et leurs objectifs propres et surtout leur indépendance avec la maison mère

les fournisseurs revendent l'Energie qu'ils viennent d'acheter un peu comme du trading sans aucune structure ni infrastructure derrière  :arrow:  total, leclerc, poweo, etc etc etc  et bien sûr les deux opérateur historique qui sont eux aussi fournisseur (pour l'instant)  (liste des opérateur : https://www.energie-info.fr/

mais attention !   quelque soit le fournisseur final toute cette chaine (surtout le distributeur) est surveillé de très très très près par le CRE ( https://www.cre.fr/ commission de régulation de l'énergie) afin qu'il n'y ai aucune concurrence déloyale ou favoritisme pour le client final quelque soit son fournisseur ! sous peine d'énormes amende et de procès...     c'est d'ailleurs le jeux de nombreux fournisseur "alternatif" qui inonde de plainte et de recours notamment en concurrence déloyale les opérateurs historique afin de récupérer du cash (c'est d'ailleurs une partie de leurs business plan à grand renfort de lobbing auprès des législateurs..)

Ce jeux de non concurrence et de non favoritisme a obligé les distributeurs à normer tous leurs service avec des délais normés plus important afin d'être sur ne pas être sous le coup de procès et de pénalité...  (vous avez dépanné monsieur X chez EDF en moins de 2h alos que monsieur Y chez powéo à été dépanné en 3h !  :arrow:  ducoup... ce sera 4h pour tout le monde !  :x 

désolé pour ce laïus un peu long avec les liens "légaux", mais j'y suis tenu même dans la sphère privé car je pourrai être inquiété…  :?

mais pour résumer ce petit jeu de concurrence n'a fait que diminuer le service et augmenter fortement les prix...   (avis perso)

super clair, et ça ne fait que me conforter dans mes choix.
Meme si c'est un peu plus cher je pense rester chez les operateurs historiques.

Mes parents avaient essayer tous les operateurs telephones, et apres moultes galeres, service client inexistant, ils sont retournés chez Orange. Pour l'energie je vois ça un peu pareil, peut etre a tord.

Citation de: PierrotGAZ le 20 Mai 2021 à 10:53:59
mais pour résumer ce petit jeu de concurrence n'a fait que diminuer le service et augmenter les prix...   (avis perso)

CQFD :wink:

C'est ce que j'ai essayé de montrer dans mon post précédent. On avait, historiquement, une seule et unique entité "EDF" qui gérait tout de bout en bout. C'était un super poids lourd, pas de concurrence, un vrai monopole, mais ça tournait pas si mal et les bénéfices permettaient non seulement de faire rentrer du cash dans les caisses de l'État mais aussi d'investir dans la R&D. Aujourd'hui, la tendance est plutôt à faire arriver les bénéfices dans la poche de gros actionnaires privés au détriment de la notion de service public. De ce fait, les bénéfices ne sont plus réinjectés dans la boîte en question (pour de meilleurs salaires, des primes, des avantages, de la recherche et du développement) mais partent sur des marchés où ils n'alimentent plus que des spéculations.

Par définition, le but d'une société privée est et sera toujours de faire de l'argent - au contraire d'une association, par exemple, ou de l'État. Ce n'est pas un mal en soi, mais lorsqu'il s'agit de biens communs (air, eau, forêts...) ou de services publics (hôpitaux, transports, électricité...), ça peut très vite devenir dangereux pour le client final - et pour l'égalité des citoyens d'une manière générale.

Une entité publique peut se permettre d'être déficitaire car le gain au niveau de la société est supérieur à la "perte économique". Une entité privée, en revanche, ne peut pas se permettre d'être déficitaire car si elle l'est, personne ne peut l'aider à subsister. Or aujourd'hui, l'État vient à la rescousse de sociétés privées tout en se délestant de ce qui lui rapporte : privatiser les bénéfices, nationaliser les pertes.

En poursuivant sur ce modèle, on est voué à payer de plus en plus mais pour avoir de moins en moins de services...

Citation de: YouGo le 20 Mai 2021 à 11:27:16

Citation de: PierrotGAZ le 20 Mai 2021 à 10:53:59
mais pour résumer ce petit jeu de concurrence n'a fait que diminuer le service et augmenter les prix...   (avis perso)

...

les bénéfices permettaient non seulement de faire rentrer du cash dans les caisses de l'État mais aussi d'investir dans la R&D.

...

ca peu paraitres simpliste, mais c'était clairement le cas pour toute la partie R&D  d'EDF-GDF :wink:

Citation de: PierrotGAZ le 20 Mai 2021 à 10:53:59
[...]
mais pour résumer ce petit jeu de concurrence n'a fait que diminuer le service et augmenter fortement les prix...   (avis perso)

J'entendais justement à la radio ce matin que le prix de l'électricité a augmenté de 50% en 10 ans, soit beaucoup plus que l'inflation qui est d'environ 10 à 12% je crois.

et si tu regarde les chiffres depuis l'ouverture à la concurrence...  c'est bien supérieur...    :?

mais à l'époque les gens disaient que ca nous foutrais au boulot !   :evil:


ba même pas !   :mrgreen:

Citation de: Hubaxe le 20 Mai 2021 à 11:14:54
Mes parents avaient essayer tous les operateurs telephones, et apres moultes galeres, service client inexistant, ils sont retournés chez Orange. Pour l'energie je vois ça un peu pareil, peut etre a tord.

La différence, c'est qu'Orange n'est plus une entreprise publique aujourd'hui. L'État doit détenir 1/4 du capital, les 3/4 restants étant répartis entre différents autres types d'actionnaires.

Historiquement, le service public impliquait que tout le monde devait avoir accès au téléphone : qu'il habite en plein de cœur de Paris comme au milieu de la Creuse. Le réseau a donc été déployé, coûtant parfois très cher pour quelques clampins perdus dans la campagne, mais c'était du service public. Aujourd'hui, il n'y a qu'à voir la fracture numérique pour se rendre compte que les télécoms ne sont plus vraiment du ressort du service public. Que ce soient les réseaux mobiles ou la fibre optique, on va d'abord servir Paris et les grandes agglos avant de, peut-être, raccorder les 3-4 bouseux qu'on a oublié tellement ils sont loin des villes.

Résultat : la fibre 1Gbps pour les citadins (Internet + TV + téléphone illimité) versus l'obligation de détenir une ligne fixe + un abonnement ADSL 2Mbps pour les ruraux (plus cher mais avec moins de services et de moins bonne qualité). Le déploiement de la 5G à grand renforts de publicités alors qu'il subsiste encore de nombreuses zones blanches, y compris en 2G/3G, etc.

Ben moi j'ai pas eu le choix...

Obligé de passer par le fournisseur de la communauté de commune... aucune concurrence possible  :siffle:

J'adore  :roll:

je suis chez direct Energie (total direct energie maintenant)
depuis 6 ans en gros, j'avais fais le comparatif a la fin de mes deux ans chez edf, j'y gagnais chez direct energie,
3 déménagements, jamais eu de soucis.

J'adore ce débat

Tiens parlons téléphone puisque ça à démarrer.

Je suis en zone blanche, il y a pas si longtemps pour avoir un peu d'internet c'était le satellite avec Tooway et donc 30â,¬ mois pour 10Go mensuel et 6Mbit/s, une vraie arnaque.

Depuis octobre 2020, orange à installé à 2.7kms une antenne 4G LTE, alors résiliation Tooway, routeur 4G TPLink et là même en intérieur avec ces 2 petites antennes c'est 25Mbit/s en dowload. Je consomme sur mon forfait téléphone 70Go mois et j'ai une seconde carte Sim pour 5â,¬ mois , j'ai donc gagné 25â,¬ par mois et je surfe plus vite et je peux même en wifi mettre du replay sur la télé  :super:

Citation de: PierrotGAZ le 20 Mai 2021 à 10:53:59
....mais ce que tu décris ensuite ne change rien quelque soit ton fournisseur, tout ce que tu décris : intervention sous des tempêtes de neige en hélico, cortèges de gros camions 4*4 bleus  qui traversent la france pour secourir une région ravagée, dépannage 24/24 quelques soit les conditions extérieurs....   tout cela relève du distributeur  ENEDIS pour le réseau de distribution éléc ou (GRDF pour le réseau Gaz) qui sont les seul et unique distributeur d'électricité quelque soit le fournisseur....    :wink: 

....  c'est d'ailleurs le jeux de nombreux fournisseur "alternatif" qui inonde de plainte et de recours notamment en concurrence déloyale les opérateurs historique afin de récupérer du cash (c'est d'ailleurs une partie de leurs de pénalité...  (vous avez dépanné monsieur X chez EDF en moins de 2h alos que monsieur Y chez powéo à été dépanné en 3h !  :arrow:  ducoup... ce sera 4h pour tout le monde !  :x 
mais pour résumer ce petit jeu de concurrence n'a fait que diminuer le service et augmenter fortement les prix...   (avis perso)

J'ai été exploitant/ dépanneur des réseaux éléc pour EDF, ERDF ( Enedis ayant été créé officiellement en 2016) pendant 34 ans et  membre de la "FIRE*" a partir de sa création :arrow: tempête de 1999/2000.
Je confirme les propos de Pierrot, pour ce qui est de l'impartialité de la prestation,  que se soit chez un professionnel, ou/et chez , un particulier, quel que soit son fournisseur d’énergie.
A partir de la "destruction" d'EDF/GDF en tant que tel par nos politiques,sous la pression de L'UE,en 1999, pour les particuliers,( je peux le dire, n'ayant pas /plus de devoir de réserve) nos directions nous avaient fait signer une clause de confidentialité, stipulant que lors de nos prestations:
En aucun cas nous devions demander quel était le fournisseur du client, si ce dernier critiquait EDF il ne fallait pas répondre, ( pour info il y avait encore des anciens agents, très attachés a la maison)  si on nous demandait quel était le meilleur fournisseur il fallait en nommer 3/4 , et pas EDF en premier....

Citation de: PierrotGAZ le 20 Mai 2021 à 10:53:59
désolé pour ce laïus un peu long avec les liens "légaux", mais j'y suis tenu même dans la sphère privé car je pourrai être inquiété…  :?
mais pour résumer ce petit jeu de concurrence n'a fait que diminuer le service et augmenter fortement les prix...   (avis perso)

Tu as doublement raison  :(
:+1: pour l'ensemble de tes explications

* FIRE : https://blog.mint-energie.com/blog/la-brigade-d-intervention-rapide-d-enedis

c'est l'Europe qui a voulu casser les monopoles à clientèle captive. (électricité, gaz, ferroviaire, tandis que les pompes funèbres et l'eau devraient suivre mais beaucoup plus compliqué du fait de la localisation.
peu d'entre vous s'en souviennent mais lors de l'éclatement de Franc Télécom, les prix ont fortement dégringolé ce qui a certainement conforté les choix suivants

Citation de: fifi.38 le 26 Mai 2021 à 21:23:46
....c'est l'Europe qui a voulu casser les monopoles à clientèle captive. (électricité, gaz, ferroviaire....,

C'est bien ce que j'ai écrit, :D

Citation de: fifi.38 le 26 Mai 2021 à 21:23:46
peu d'entre vous s'en souviennent mais lors de l'éclatement de Franc Télécom, les prix ont fortement dégringolé ce qui a certainement conforté les choix suivants

Oui certes , de la concurrence, des offres a foison,avec des prix plus ou moins bas à la comptée...
Mais aussi des services laissant a désirer: Relations clientèle, rapidité des  dépannages, prestations gratuites avant, payantes maintenant....

Une vidéo sur le sujet "EDF" :
https://www.youtube.com/watch?v=7n_9dXh4qdU

Citation de: YouGo le 07 Juin 2021 à 12:04:31
Une vidéo sur le sujet "EDF" :
https://www.youtube.com/watch?v=7n_9dXh4qdU

Oui le fameux projet Hercules ,  mais cela passera en douceur, quoi qu'en disent nos politiques, diktat de l'UE  :sad:  comme la privatisation de nos anciens services "dit " publics, :evil: on voit de quelles façons ils fonctionnent depuis, mais je ne vais pas  commenter plus  :siffle: ... Je me laisserai emporter , :arrow:  La charte... :mrgreen: