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Mécanique => Technique Tiger 1050 => Discussion démarrée par: bennoit le 10 novembre 2014 à 18:25:43

Titre: [TUTO] Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 10 novembre 2014 à 18:25:43
Salut,

Ma Tiger 1050 est à l'arrêt ...  :cry:

J'ai depuis quelques temps des problème pour la faire partir le matin. Je l'allume, le bruit de l'injection se fait entendre puis embrayage et start ... clic et puis rien ...

J'ai verifié la batterie, elle est à 12V contact de la moto mis et 13V hors contact de la moto mis

C'est le relais sous la selle qui fait clic mais ensuite rien ou alors après quelques tentatives. (parfois en mettant une vitesse et en poussant sur 2 cm elle démarait (mais est-une coincidence ?))

J'ai lu vos posts et j'ai enlevé le contact d'embrayage et je l'ai aspergé de Dry LUB au silicone Sec pour le nettoyer. J'ai fait la même chose en bas pour la bequillie latérale mais sans rien démonter à cet endroit.

J'ai l'impresssion d'avoir merder ... maintenant à part le clic ... plus rien.

Bref que faire ... mettre du WD40 ?

tout démonter pour tout nettoyer ?

Aller chez le garagiste ?

C'est pas les contact mais la roué libre du démareur ?

Chui perduuuuuuuuu  :cry: :cry: :cry: :cry:

Merci de votre aide
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: NiNi le 10 novembre 2014 à 18:41:05
serrage des cosses de batteries ?
contacteur de brayage ?
oxydation contacteur de démarrage ?
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 10 novembre 2014 à 18:42:40
serrage des cosses de batteries ?
- ça c'est OK

contacteur de brayage ?
- mis du Dry lub dessus (lubrifiant Sec au Silicone) mais est-ce isolant ce truc ? (c'est un lubrifiant qui "pétille")

oxydation contacteur de démarrage ?
- comment je vérifie ?
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: NiNi le 10 novembre 2014 à 18:45:09
tu l'ouvre et tu passe un coton tige avec de l'alcool pour nettoyer dedans  :wink:
pour celui de brayage, nettoyant contact ou a défaut WD
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 10 novembre 2014 à 18:50:04
Merci ... je ferai cela demain ... on verrra je vous donne des infos.

Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: fifi.38 le 10 novembre 2014 à 18:56:07
batterie

à priori, tel que décrit, tout est bon sauf quand tu appuies sur le démarreur.
ta batterie semble ne pas tenir la charge. 12v ce n'est pas assez.
débrouille toi, pour trouver et démarrer avec des pinces ou une autre batterie et fait l'essai
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: gulacy le 10 novembre 2014 à 19:22:23
batterie

à priori, tel que décrit, tout est bon sauf quand tu appuies sur le démarreur.
ta batterie semble ne pas tenir la charge. 12v ce n'est pas assez.
débrouille toi, pour trouver et démarrer avec des pinces ou une autre batterie et fait l'essai
Pareille que l'copié/collé!

Batterie avec plus assez de jus pour lancer le démarreur. Il y a un relais qui coupe le jus pour pas trop endommager l'enchainement démarreur/pignon fou/roue libre


Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: LéoT3 le 10 novembre 2014 à 19:39:58
Une batterie de voiture, des câbles de démarrage!  Si ça fontionne, c'est bien ta batterie.
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: gulacy le 10 novembre 2014 à 19:41:17
Une batterie de voiture, des câbles de démarrage!  Si ça fontionne, c'est bien ta batterie.
:super:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 11 novembre 2014 à 10:29:29
MErci à tous pour vos réponses.

Alors, j'ai testé ce matin. ce matin arpès une nuit de charge la batterie est 12V sans alimentation en surplus

- J'ai pulvériser du wd40 dans le contact d'embrayage : résultat néant

- J'ai pulvérisé du WD40 dans le contact non démonté de la bequille : résultat néant

- J'ai mis les pinces sur la batterie de ma voiture (batterie 12v aussi) : résultat néant

- J'ai tapoter avec un maillet en caoutchouc sur la roue libre du démareur ... hops ça tourne

Bref, il semble que ce soit le démareur ou la roue libre de celui-ci

Conseils ?

- ça se démonte facilement (un tuto existe ?) et je peux faire ça moi-même ?
- touche pas à ça ptt con et va chez ton adorable concess aussi cher que gentil (il a des taxes à payer lui) ?

Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: gulacy le 11 novembre 2014 à 10:30:45
- ça se démonte facilement (un tuto existe ?) et je peux faire ça moi-même ?
:arrow: http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=54016.msg1216995#msg1216995  8)
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Ryk*13* le 11 novembre 2014 à 10:36:23
le démarreur , en lui même c'est rien à démonter  :wink:  , mais attention au remontage ! le joint ce pète assez vite ..
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 11 novembre 2014 à 10:44:31
Avant de me lancer la dedans, j'ai une question.

Le démareur doit se désengager lors du démarage de la moto.

Ce que je pense c'est qu'avant que je tapote sur le carter où est le pignon d'entrainement, ce démareur était coincé. Mais où ?

Est-ce interne au démareur ou est-ce le pignon d'entrainement comme sur le lien que tu m'as montré ?

Pour démonter le démareur suis-je obligé de démonter le carter où est le pignon d'entrainement ?

Est interressant de d'abord regarder derrière ce carter avant tout chose ?





Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 11 novembre 2014 à 11:52:14
Resalut,

J'ai démonté le carter et ... j'ai buter le joint ... bon , c'est pas grave j'irai en chercher un chez mon concess ou en acheter un par internet (mais chez qui ?)

J'ai fait des photos et cela me semble plutôt pas mal. pas de dents cassées ni ature usures anormales me semble-t-il.

La raison de ce blocage reste donc une énigme. Qu'est-ce qui pourrait bloquer le démareur ?

(https://lh4.googleusercontent.com/-GuFHpcYpYFI/VGHpCJYSe8I/AAAAAAAAC6k/5MV9P3DoPpo/w1580-h889-no/DSC_0239.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/46V-55ZxhR925nOwXjtf4vP6g1D6pwN7T8d5huYRVpI=w1580-h889-no)

(https://lh4.googleusercontent.com/-IDAI3x04BKk/VGHpCl8AD9I/AAAAAAAAC60/ZGyTzGWx8Pk/w1580-h889-no/DSC_0242.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-SvXTSVxidC4/VGHpBpcikCI/AAAAAAAAC6w/LDs1HeIQ5pg/w500-h889-no/DSC_0231.JPG)





Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: gulacy le 11 novembre 2014 à 11:59:53
C'est moi ou on dirait de la mayo dans tes carters?  :?
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 11 novembre 2014 à 12:10:34
C'est moi ou on dirait de la mayo dans tes carters?  :?

Un peu , oui !

J'ai toujours eu ça dans mes motos. L'humidité de la belgique sans doute.
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Mulet le 11 novembre 2014 à 13:30:52
Le problème que tu évoques ici me fait penser à une piste de démarreur encrassée ou des charbons trop usés...Bien entendu ça c'est si tu est certain que ta batterie est bonne.
Dans un premier temps débranche ta batterie.
Retire les deux vis (du 8 ou 10 il me semble) qui retiennent ton démarreur au moteur (vix perpendiculaires au démarreur) après en avoir déconnecté le + et la masse.
En appuyant le manche d'un tournevis sur l'extrémité qui entraine le moteur, tapotes sur celui ci pour faire sortir le démarreur.
Reconnecte le démarreur sans le remonter et teste le (un coup de démarreur dans le vide après remontage de la batterie, attention au mouvement rapide du démarreur, tiens le bien...). Si ça fonctionne mais que la moto ne démarre toujours pas, nettoie la piste au cas ou mis peu de chances que le souci vienne du démarreur en lui même... Si le démarreur ne se lance pas, nettoie la piste et les charbons. Pour nettoyer la piste fait comme suit, batterie déposée.
Maintenant que ton démarreur est déposé de la moto, fait toi un repère dessus avant de l'ouvrir.
Retire les deux vis (en général du 8) qui traversent le démarreur et ouvre le avec délicatesse.
A l'aide de nettoyant frein (ou autre dégraissant sec, surtout pas de gras!!!), nettoie le carter des charbons, la piste de démarreur (gros axe avec des bandes cuivrées) ainsi que entre les bandes de la piste. Nettoyage des charbons etc...Tu peux utiliser du papier abrasif fin (600 ou plus) pour peaufiner le nettoyage de la piste de démarreur...
Remonte le tout bien en face grâce au(x) repères faits précédents sur le corps de démarreur.
Rebranche le démarreur sans le remonter sur la moto et teste le. Ca fonctionne enfin? Youpi!!!!!! Remontes le tout et retranches ben puis test.
Si ça ne fonctionne pas, vérifie qu'il n'y à pas de court - jus qui se fait entre les deux charbons (du coup démarreur court circuité lors du démarrage qui explique l'origine du problème...)

Explication : il est possible qu'avec l'humidité, la poussière des charbons se soit accumulé et empêche le fonctionnement normal.
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Mulet le 11 novembre 2014 à 13:31:34
sinon faut aussi contrôler tes charbons, vois s'ils ne sont pas trop usés...
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 11 novembre 2014 à 14:35:30
Le problème que tu évoques ici me fait penser à une piste de démarreur encrassée ou des charbons trop usés...Bien entendu ça c'est si tu est certain que ta batterie est bonne.
Dans un premier temps débranche ta batterie.
Retire les deux vis (du 8 ou 10 il me semble) qui retiennent ton démarreur au moteur (vix perpendiculaires au démarreur) après en avoir déconnecté le + et la masse.
En appuyant le manche d'un tournevis sur l'extrémité qui entraine le moteur, tapotes sur celui ci pour faire sortir le démarreur.
Reconnecte le démarreur sans le remonter et teste le (un coup de démarreur dans le vide après remontage de la batterie, attention au mouvement rapide du démarreur, tiens le bien...). Si ça fonctionne mais que la moto ne démarre toujours pas, nettoie la piste au cas ou mis peu de chances que le souci vienne du démarreur en lui même... Si le démarreur ne se lance pas, nettoie la piste et les charbons. Pour nettoyer la piste fait comme suit, batterie déposée.
Maintenant que ton démarreur est déposé de la moto, fait toi un repère dessus avant de l'ouvrir.
Retire les deux vis (en général du 8) qui traversent le démarreur et ouvre le avec délicatesse.
A l'aide de nettoyant frein (ou autre dégraissant sec, surtout pas de gras!!!), nettoie le carter des charbons, la piste de démarreur (gros axe avec des bandes cuivrées) ainsi que entre les bandes de la piste. Nettoyage des charbons etc...Tu peux utiliser du papier abrasif fin (600 ou plus) pour peaufiner le nettoyage de la piste de démarreur...
Remonte le tout bien en face grâce au(x) repères faits précédents sur le corps de démarreur.
Rebranche le démarreur sans le remonter sur la moto et teste le. Ca fonctionne enfin? Youpi!!!!!! Remontes le tout et retranches ben puis test.
Si ça ne fonctionne pas, vérifie qu'il n'y à pas de court - jus qui se fait entre les deux charbons (du coup démarreur court circuité lors du démarrage qui explique l'origine du problème...)

Explication : il est possible qu'avec l'humidité, la poussière des charbons se soit accumulé et empêche le fonctionnement normal.

Merci pour ton aide.

Il y a des joints à changer pour cette partie ?  Je dois déjà commander le joint du carte du pignon d'entrainement alors autant prendre tout ceux qui sont nécessaires.

Question, pour avoir le démareur, il faut que j'ouvre à nouveau la partie où est le pignon d'entrainement ?

PS: Après le peiti coup de maillet, la moto démare maintenant mais j'imaginque que cela va revenir.

Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Mulet le 12 novembre 2014 à 06:44:06
Salut.
Pour le joint du démarreur, c'est le joint torique n°11 ici : http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=100052687&block_03=233186 (http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=100052687&block_03=233186) . Mais il n'est pas forcément nécessaire de le changer sauf s'il morale au démontage... après au prix que ça coûte...
Vu que ça démarre après le coup de maillet, j'ai vraiment tendance à penser à la piste du démarreur encombré.
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: w2k le 12 novembre 2014 à 21:41:41
Charbons collés, le coup de marteau a suffit a les décoller. Si ça se trouve ça le fera plus jamais
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: ROB NORTH le 12 novembre 2014 à 21:52:58
Sa m'étonnerai ça  :)
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Mulet le 13 novembre 2014 à 07:03:45
D'ou le nettoyage du démarreur... :wink:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: ROB NORTH le 13 novembre 2014 à 09:16:04
 :(
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 14 novembre 2014 à 09:32:43
Rassurez-vous, je ne vous ai pas oublié. Je démonte ce weekend.

Mais le démareur, là ne foinctionne plus du tout. Par acqui de conscience , j'ai changer la batterie .. meme problem donc ce n'était pas la batterie.

A+ pour les info.

PS pour démonter le démarreur , je dois ouvrir le carter ?
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Mulet le 14 novembre 2014 à 10:10:48
Pas d'ouverture Carter au programme...juste dépose du demarreur (2 vis + masse + Cosse du positif) et ouverture du demarreur déposé (2vis après repérage)
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Ryk*13* le 14 novembre 2014 à 18:12:01
pour le joint du démarreur , tu peux le commander là:
http://www.123roulement.com/rubrique-joint-statique.html (http://www.123roulement.com/rubrique-joint-statique.html)

prend bien le diamètre et épaisseur  :(
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: ROB NORTH le 14 novembre 2014 à 18:47:13
 :(
Ou sinon une entreprise en hydraulique
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 17 novembre 2014 à 13:17:45
Salut,

je suis entrain d'essayer d'enlever le démarreur mais il y a une durite dans le chemin. Puis-je l'enlever et est-ce nécessaire ?

Elle vient du haut moteur vers le bas moteur. Si c'est une durite d'huile pas de problème (en théorie, elle est vide tant que le moteur ne tourne pas )

Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Mulet le 17 novembre 2014 à 13:21:23
Euh...c'est pas la durite de sortie de pompe à eau? C'est le cas sur les t5...
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 17 novembre 2014 à 13:23:07
Euh...c'est pas la durite de sortie de pompe à eau? C'est le cas sur les t5...

J'ai bien l'impression.

Pour sortir le démarreur, faut-il que j'ouvre toute la partie du côté ? pour sortie le démarreur par l'avant et non par l'arrière ? Si j'ouvre tout le côté, y aura-t-il de l'huile ???

c'est une durite en métal. d'après le manuel de service, c'est la durite d'alimentation en huile des arbres à came et elle bloque purement le passage pour enlever le démarreur. ca s'enlève ou il faut passer par devant ?


Question : le capteur de point mort pourrait-il être la cause de mes problèmes ? et si oui où est-il et comment le tester l'enlever , ...

Si ce capteur est mort démarrer avec l'embrayage ne devrait-il pas enlever ou cacher ce problème ?

Ma moto n'a que 20.000 km ... avec pas mal de petit trajet donc pas mal de démarrage.
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 17 novembre 2014 à 16:38:48
j'ai enfin réussi à enlever le démarreur. Pour l'enlever, il faillait enlever le pignon de transfert. J'ai ensuite branché le démarreur sur le - du négatif et ... rien avec un peu cable électrique en direct.

j'ai démonté, nettoyé et remonté et ensuite .. rien
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Mulet le 17 novembre 2014 à 17:34:46
T'as aussi branché la masse?
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 17 novembre 2014 à 23:55:35
SAlut,

Je viens de tout remonter et ... le démarreur fonctionne mais ... a part le bruit du démarreur et sans doute de la roue libre ... rien ne se passe.

J'imagine que j'ai merdé quelque part  :siffle: est-il possible que j'ai  remonté le démarreur à l'envers et qu'il tourne à l'envers et si oui que faire ... j'ai du inversé quelque chose mais quoi ? les charbons, le sens du support des charbons ?

Où acheter des charbons neufs. Ils ont l'air d'être assez entamer. c'est soudé, il y a une soudure particulière à faire ?
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Mulet le 18 novembre 2014 à 06:41:12
Tu as essayé de faire fonctionner le démarreur non monté? Commence par ça avant de le remonter. S'il tourne non introduit dans le carter moteur, il tournera une fois remonté... Sinon tu doit pouvoir trouver les deux charbons sans trop de mal avec les ref du démarreur (inscrites sur celui ci). Le premier est vendu avec la plaque support ronde, le second est vendu avec sa vis de cosse.
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 18 novembre 2014 à 08:39:00
Tu as essayé de faire fonctionner le démarreur non monté? Commence par ça avant de le remonter. S'il tourne non introduit dans le carter moteur, il tournera une fois remonté... Sinon tu doit pouvoir trouver les deux charbons sans trop de mal avec les ref du démarreur (inscrites sur celui ci). Le premier est vendu avec la plaque support ronde, le second est vendu avec sa vis de cosse.

En fait il tourne tant en dehors de la moto que dedans mais il ne semble pas entrainer quelque chose. Je me demande si je n'ai pas monter un truc à l'envers dans le démarreur.

La roue libre est bien mise.
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Mulet le 18 novembre 2014 à 12:35:02
Ton pignon en sortie d'axe de demarreur est bien mis?tu as forcément mal remonté un truc dans le carter si le souci initial venait juste du demarreur qui ne tournait pas.
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 18 novembre 2014 à 14:26:25
Ton pignon en sortie d'axe de demarreur est bien mis?tu as forcément mal remonté un truc dans le carter si le souci initial venait juste du demarreur qui ne tournait pas.

J'ai lu sur un autre forum, qu'il y avait moyen de mal monté le démarreur et que cela le faisait tourner en sens inverse. Je vais voir cela
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Mulet le 18 novembre 2014 à 15:11:28
Tu as du inverser les cosses
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 22 novembre 2014 à 08:40:46
Salut,

Déjà merci à tous car sans vous, je n'aurais pas pu et su réparer ma moto. J'aurais dû aller chez mon concess qui s'il est très bien coute cher.

Bref, un petit résumé.

Au départ, voici la situation.

contact ok, bruit de mise en route de la pompe d'injection OK, Mise en route : bruit de relais sous la selle.

- J'ai testé la batterie à 12V sans que le moteur ne fonctionne : ok (j'ai changé la batterie ensuite pour être certain avant de démonter mais la moto n'a pas démarrée +- 50€ chez starbat.be)

- J'ai mis du WD40 sur le contact de la poignée d'embrayage : pas de changement

- J'ai mis du WD40 sur le contact béquille latérale : pas de changement

- Ouverture du carter de pignon de roue libre : La roue libre est dans un bon état. Accessoirement, j'ai buté le joint (mais ça c'est normal)

Il faut faire attention à ce que la roue libre ne tombe pas sur le sol. Elle reste sur le carter ou elle reste sur la boite. Dans l'orde, il y a le cylindre de support, une rondelle, un roulement, par dessus la roue libre, une rondelle, puis une rondelle en "vague"

(https://lh5.googleusercontent.com/-NRGEeN6kCr4/VGHpA3WVq0I/AAAAAAAAC7A/9BLXkr0KKSs/w500-h889-no/DSC_0227.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-tsD_8m1DfgY/VGHpCahJRTI/AAAAAAAAC6o/2MxDd6FiiAo/w500-h889-no/DSC_0241.JPG)

- Démontage du démarreur : Attention, il est impossible d'enlever le démarreur sans enlever le carter de pignon de roue libre et la roue libre.

Enlever en 1er la sonde

(https://lh5.googleusercontent.com/-3jJBw24nZvA/VHBUZEYmFqI/AAAAAAAAC8Q/fav3cME3b20/w320-h569-no/1-DSC_0229.jpg)

Démonter les vis du démarreur

(https://lh4.googleusercontent.com/-LjJO58nyusI/VHBUYOpVqQI/AAAAAAAAC8I/gvFaLfx9IQs/w800-h450-no/1-DSC_0228.jpg)

Le démarreur ne sort pas toujours facilement. Perso, j'ai du jouer avec en le tournant pour le sortir et utiliser un petit tournevis et tapoter dessus pour qu'il sorte (là j'ai buté le joint o-ring (2.80 €)

- J'ouvre le démarreur (deux longs boulons de 8 qui traverse le démarreur) et nettoie la piste de connexion avec les charbons avec du nettoyant pour frein. Mes charbons sont déjà pas mal entamés. Je n'ai pas trouvé de site pour les Triumph mais il y a d'autres possibilités comme celle-là (que je n'ai pas testé)

http://www.shopmoto.fr/product.php?id_product=513
http://www.motoelectrical.co.uk/types/starter-brush-kits/starter-brush-kit-snd1307-denso-small-engines/

Bref ça se trouve et si par hasard le support n'est pas le bon, on peut encore récupérer les charbons et boulonner avec de petits bonlons puis petite soudure (comme ç a on est sur que ça tient)

C'est un démarreur très simple. Par contre, il faut bien remettre le corps démarreur dans le même sens et à la même place sinon ... il tourne à l'envers. utiliser l'étiquette comme point de repère.

(https://lh4.googleusercontent.com/-65aPmMKDOo8/VHBYLSbwl0I/AAAAAAAAC9M/TpB6LPDquog/w400-h711-no/1-DSC_0235.jpg)

Sur les deux photos suivantes, on voit le joint à ne pas buter et la partie arrière qui est tenue par l'un des charbons. facile à enlever et à remettre.

 (https://lh5.googleusercontent.com/-zKG8q4hgwak/VHBYLerFuWI/AAAAAAAAC9E/dPn4LJPzdtk/w800-h450-no/1-DSC_0236.jpg) (https://lh4.googleusercontent.com/-A5vTRZ_js70/VHBYL5LC7fI/AAAAAAAAC9I/i_eSeqwKGKU/w400-h711-no/1-DSC_0239.jpg)

Le support des charbons

(https://lh3.googleusercontent.com/-0mqcXI7pFtY/VHBYMGLcClI/AAAAAAAAC9Q/oP8QEBsCjQA/w800-h450-no/1-DSC_0240.jpg)

La piste à nettoyer

(https://lh6.googleusercontent.com/-ezTZuBE0oy4/VHBZmSNmGzI/AAAAAAAAC-c/v0hrb02ZVew/w400-h711-no/1-DSC_0237.jpg)

Pour cette fois ci je n'ai pas changé les charbons mais je vais sans doute les commander.

- Remontage du démareur (sans faire attention comme un c.o.n.) : test avec une batterie

voir : http://www.youtube.com/watch?v=9EHQJDhxZc0

Bon ça roule ou plutôt ça tourne  :D

Je remonte le tout sur ma moto (avec une pression de 9 Nm), contact, embrayage, start .... Zzzzzzzzzzz. et merde, le démarreur tourne à l'envers. Recherche sur le Net, J'ai monté le démarreur en le tournant le corps du démarreur d'1/4 de trop ... Rhaaaaaaaa ! Bon, je redémonte tout. J'en profite pour aller chercher un nouveau joint de carter et de démarreur (13.80€ + 2.80€). Pour le joint de carter, il faut faire attention à l'année de la tiger. Depuis le modèle sport le couvre carter est retenu par 5 boulons et non plus par 6 comme c'était le cas avant. Le joint n'est donc plus le même. Il faut bien faire attention à cela avant de le commander. Remontage du démarreur dans le bon sens et remise de celui-ci sur la moto. Et là, miracle ... ça démarre !

Si mes aventures peuvent aider quelqu'un   :wink:

PS : les manuels d'atelier sont dispo là : http://www.triumphadonf.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=23121  (par respect pour ceux qui ont fait l'effort de mettre en ligne les fichier PDF je donne le Post qui donne les liens)
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: gulacy le 22 novembre 2014 à 08:43:31
Bô CR. Ça manque de photos qui clignotent, mais c'est un bon début!  8)

 :arrow: :+1:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: LéoT3 le 22 novembre 2014 à 08:46:07
Content pour toi, bravo! :super: :applause:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Mulet le 22 novembre 2014 à 08:46:25
Bô CR. Ça manque de photos qui clignotent, mais c'est un bon début!  8)

 :arrow: :+1:

Pareil que le Gula (qui fait des tutos de Noël qui clignotent toute l'année...). Ravis d'avoir pu t'aider même à distance.  :+1: :super:
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: gulacy le 22 novembre 2014 à 08:53:26
Content pour toi, bravo! :super: :applause:
Radin!  8)
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 22 novembre 2014 à 10:51:13
Bô CR. Ça manque de photos qui clignotent, mais c'est un bon début!  8)

 :arrow: :+1:

C'est mieux maintenant ?  :siffle:
Titre: Re : Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: gulacy le 22 novembre 2014 à 10:53:40
Bô CR. Ça manque de photos qui clignotent, mais c'est un bon début!  8)

 :arrow: :+1:

C'est mieux maintenant ?  :siffle:
Oh My Fucking God!  :blink:

 :super:  :arrow:  :+1:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: MiniKissKool le 22 novembre 2014 à 11:32:18
 :+1: pour ce bô tuto et pour tes aventures ! ;)
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: ROB NORTH le 22 novembre 2014 à 13:22:19
 :+1:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: LéoT3 le 22 novembre 2014 à 14:02:24
Maintenant, ça mérite un  :+1:!
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Didier27 le 22 novembre 2014 à 14:08:22
 :( personne ne reconditionne les démarreurs maintenant c'est direct on change  :?
combien cette opération chez Triumph ? surment un bras !  :evil:
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: gulacy le 22 novembre 2014 à 14:17:31
Maintenant, ça mérite un  :+1:!
:mrgreen:
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 22 novembre 2014 à 14:39:54
:( personne ne reconditionne les démarreurs maintenant c'est direct on change  :?
combien cette opération chez Triumph ? surment un bras !  :evil:

http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=100052687&block_03=233186
€ 319.79 (moins cher que chez ton concess) + frais de port (20€ estimé) + 13.80 + 2.80 + 2 heures de main d'oeuvre s'ils sont gentils 142.78 (59€ HTVA) =  + de 500 €

Pour en réalité :

+- 20€ pour les charbons + 13.8 + 2.8 = +- 50 €

http://www.motoelectrical.co.uk/types/starter-brush-kits/starter-brush-kit-snd1307-denso-small-engines/
https://www.al-electric.de/?pid=3606

Ceci dit, j'ai vu plein d'adaptable pour le démarreur des 1050 de  +- 250€ à 150 €

T'as vite fait le calcul


PS: c'est cool ... merci pour le déconnomètre  :super: au début je croyais que c''était pour celui qui faisait des blagues ...  :ballons2:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: gulacy le 22 novembre 2014 à 15:06:22
C'est pour aussi ça...  8)

Plus sérieusement, sur quels sites as-tu truc des démarreurs adaptable?
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 22 novembre 2014 à 15:40:31
C'est pour aussi ça...  8)

Plus sérieusement, sur quels sites as-tu truc des démarreurs adaptable?

par exemple

http://www.max2cam.fr/triumph/4161-demarreur-955-1050-rick-s.html

http://www.agpl.net/-triumph/103246-triumph-1050-speed-triple-0510-1050-tiger-0710-1050-sprint-0510-demarreur-neuf-2010-0464.html

ici faut demander si la photo est celle du démarreur ... c'est pas le même
http://www.befr.ebay.be/itm/New-Starter-for-Triumph-Motorcycle-Speed-Triple-1050-94-13-885-94-96-/361025514365?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item540ecc2b7d

Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: cmoifrancky72 le 22 novembre 2014 à 17:03:20
 :super: :super: :super: :super:

 :+1:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: indiana le 22 novembre 2014 à 18:55:43
 :+1: pour ce beau tuto :super:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Ryk*13* le 22 novembre 2014 à 19:44:44
super bô tuto , et content que tu a pus faire de la débrouille  :wink: :( :applause: :+1:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: w2k le 23 novembre 2014 à 09:01:37
belle leçon de "demerde"  :applause:

ca merite effectivement un  :+1:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Chewi le 27 novembre 2014 à 11:40:20
Ravi de voir que tu t'es sorti avec tous les honneurs de ce merdier.
Bô boulot de mécano amateur comme on les aime ici.
 :super: :applause: :+1:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 23 mai 2017 à 21:35:54
Salut,

Je fais mes petites recherches et ensuite, je reviens vers vous mais je stocke ici pour en faire profiter.

référence du démarreur

DENSO ref Triumph 1310605

Anlasser Reparatur Satz Arrowhead Triumph Speed Triple 1050 EFI 515NJ 2005-2011

http://www.ebay.de/itm/Anlasser-Reparatur-Satz-Arrowhead-Triumph-Speed-Triple-1050-EFI-515NV-2011-2016-/351738059365?nma=true&si=TNVnFoAvMFOkKmSH8EoA%252B7U4XZM%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

https://www.mvh-shop.de/Anlasser-Reparatur-Satz-Starter-Arrowhead-Triumph-Speed-Triple-1050-EFI-515NV-2011-2016


http://www.dansmc.com/denso_starter1.JPG

(http://www.dansmc.com/denso_starter1.JPG)
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: gulacy le 23 mai 2017 à 22:04:17
 :super:
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: cmoifrancky72 le 24 mai 2017 à 06:24:03
Là tu parles de démarreur de Speed, ce sont les mêmes sur le Tigre ?
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 25 mai 2017 à 12:27:27
Non ce ne sont pas les même, je viens de commander un kit de charbon pour ducati qui semble le même. Je vous tiens au jus. Prix 34€ frais de port compris. On verra.
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bipbip le 25 mai 2017 à 13:46:22
Le fait qu'en tapant sur le démarreur, tu aies réussi a partir est un signe, en général, d'une bonne usure ou bien un isolement de contact des charbons du démarreur.
l'ideal, serait de démonter tes charbons qui se situe autour de la bobine et de voir où ils en sont au niveau longueur....
Si tes charbons sont trop usés, la languette qui compresse les charbons n'a plus d'effet sur eux. Tu te retrouve donc a ne plus avoir de contact électrique entre la bobine du démarreur et tes charbons. Donc pas de démarrage. En tapant dessus, tu rétablis le contacte électrique et le cycle de démarrage peut s'effectuer.
Donc, soit ut roules avec un marteau....
Soit tu achètes un vieux démarreur qui ne fonctionne plus et tu en récupères les charbons.
Soit tu trouve les charbon qui vont bien. Mais où?....

Bon courage
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 26 mai 2017 à 16:36:15
Le fait qu'en tapant sur le démarreur, tu aies réussi a partir est un signe, en général, d'une bonne usure ou bien un isolement de contact des charbons du démarreur.
l'ideal, serait de démonter tes charbons qui se situe autour de la bobine et de voir où ils en sont au niveau longueur....
Si tes charbons sont trop usés, la languette qui compresse les charbons n'a plus d'effet sur eux. Tu te retrouve donc a ne plus avoir de contact électrique entre la bobine du démarreur et tes charbons. Donc pas de démarrage. En tapant dessus, tu rétablis le contacte électrique et le cycle de démarrage peut s'effectuer.
Donc, soit ut roules avec un marteau....
Soit tu achètes un vieux démarreur qui ne fonctionne plus et tu en récupères les charbons.
Soit tu trouve les charbon qui vont bien. Mais où?....

Bon courage

J'ai acheté un kit de brush qui pourra peut-être aller dessus. Si celui-ci n'est pas tip top, je prendrai les charbon dessus pour faire l'échange.

Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: w2k le 26 mai 2017 à 17:30:31
pour des charbons qui collent, il suffit souvent de nettoyer les pistes en cuivre avec de l'acetone ou du trichlo
ensuite un petit coup de papier de verre sur le charbon et sa repart.

apres, s'il sont usés  :? .... faut en retrouver aux bonnes dimensions pour se loger dans les gorges prévues et les remplacer, mais ca devient rare à notre époque où on jette plutot que de  réparer...
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: jeandemi le 31 mai 2017 à 17:36:56
Non ce ne sont pas les même, je viens de commander un kit de charbon pour ducati qui semble le même. Je vous tiens au jus. Prix 34€ frais de port compris. On verra.
Si ça ne marche pas, j'ai un démarreur de Speed 2008 que tu peux essayer
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Themus83 le 31 mai 2017 à 23:08:09
Bonsoir,  il n'est pas conseillé de nettoyer le collecteur du rotor avec du solvant  ,en effet, les conducteurs du rotor sont enduits de vernis, et ces derniers pourraient le dissoudre et te provoquer des court-circuits.

Afin de nettoyer les surfaces de contact, je te conseillerais plutôt un produit"Contact électrique" que tu trouveras facilement chez Noroto,ou chez Feu Vert, évite le papier de verre cela laisse des saletés dans les intervalles du collecteur, préconise plutôt la toile Emerit cela ne laisse pas de saleté, idéalement après cet entretient si tu le peux un pti coup de soufflette est bienvenu.

En outre si tu trouves des charbons, saches qu'avec un peu de patience,et une lime douce tu peux les retailler sans problème,il faut tout de même les adapter un minimun au diamètre du collecteur.
 cordialement
Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 01 juin 2017 à 21:20:26
Salut les gars,

Alors ... Sus pense  :D

Le kit de brosse de charbon est exactement le même et donc ça se monte parfaitement. C'est une bonne nouvelle pour ceux qui ont un démarreur Denso 1310605 et qui pourront dès lors rénover leur démarreur à moindre coût.

+- 34 € la pièce + 14€ le joint du carter de pignon libre soit 48€ la réparation. Rien à comparer au +- 450€ d'un démarreur neuf d'origine (monté) ou +- 250 pour un adaptable à monter soi-même et sans le joint.

(https://photos-2.dropbox.com/t/2/AABUDkXX3_AaQkagAo0rm6LhO3H9lmvKx8otv52s78o1Ug/12/65698085/jpeg/32x32/1/_/1/2/P_20170529_192606%20-%202.jpg/EI68gTMYmR0gAigC/Ii3RaDIQ_90Hqlx75XTE98JQGAvDndqu-TytZHjbfEk?size=1600x1200&size_mode=3)

Il vient de là :

http://www.motoelectrical.co.uk/types/starter-brush-kits/starter-brush-holder-for-ducati-suzuki-sea-doo-for-denso-starters-snd1321-72-2185b-sierra-marine/


Titre: Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: Themus83 le 01 juin 2017 à 21:41:46
Merci pour l'info, et super affaire financière :blink:,cordialement
Titre: Re : Re : Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bennoit le 01 juin 2017 à 22:18:23
Merci pour l'info, et super affaire financière :blink:,cordialement

C'est normal, j'ai déjà piqué des infos sur le forum alors quand j'en ai, je partage.
Titre: Re : [TUTO] Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: bipbip le 02 juin 2017 à 12:56:50
bonne info tres utile ca
merciiiii
Titre: Re : [TUTO] Problème de démarage - batterie 12v et bruit de relais
Posté par: cmoifrancky72 le 02 juin 2017 à 16:10:25
Bonne remontée d'info  :super: merci à la Belgique  :wink: