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Mécanique => Questions mécaniques Triumph (Tous modèles) => Discussion démarrée par: Wil le 07 avril 2018 à 22:22:12
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Salut à tous,
J'ai des gros soucis d'usure ultra rapide des pneumatiques.
Apres avoir flingué jusqu'au slick une paire de S21 en 5000 bornes je viens d'user une paire de road 5 av et arr en 2000km !
Meme s'ils sont ultra tendres ca fait rapide, j'allume un peu à l'occase mais pas assez pour ce rythme d'usure qui est surtout au niveau des flancs.
Ma brele a 71000 au compteur, l' amorto est reglé pour le duo suivant les préconisations constructeur mais j'ai pas l'impression qu'il est particulièrement usé.
Seul défaut de la bécane les roulements de direction qui seront remplacés d'ici peu mais mon mecano n'avait pas l'air de vouloir les inculper. L'usure des pneus l'a laissé perplexe.
Si quelqu'un a des pistes....
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Salut Wil
Peut être des pneus sous gonflés... si tu arsouilles un peu, ils fondent à vue d’œil.
Si c'est avant et arrière, peut être un problème avec ton manomètre?
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Effectivement, 2000 km pour du PR5...
Mais bon, vu là où tu habites...
La piste de la pression est pertinente.
Mais après, tout est question de préférence.
Moins de pression pour plus de grip engendre fatalement une baisse de longévité.
:wink:
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Tu es gonflé à combien sur tes pneus?
Je ne sais pas si ça joue, mais les préconisations de pressions des constructeurs sur les motos modernes sont très (trop?) gonflés (2.5/2.9) et ça ne m'étonnerait pas que les pneus soient prévus pour ces pressions là et pas les 2.2/2.5 des familles.
Je précise que c'est juste une piste, je n'ai pas de preuves empiriques que ce soit le cas.
L'année dernière j'avais eu le coup sur des PR4 que j'avais dégonflé pour que la moto 'saute' moins sur les routes défoncée et ça a détruit les pneus en 1500km
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L'année dernière j'avais eu le coup sur des PR4 que j'avais dégonflé pour que la moto 'saute' moins sur les routes défoncée et ça a détruit les pneus en 1500km
J'ai fait 10 000 km avec des pr4 et ils étaient montés sur la moto quand je l'ai acheté donc ils avaient plus. Pression vérifiée régulièrement et maintenue à 2.5 avant et 2.9 arrière.
Par contre j'ai pas le rythme de krais. :mrgreen:
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Je précise, ils avaient déjà 4000km quand j'ai changé la pression. Et j'ai encore fait 500km d'autoroute une fois qu'ils étaient cuits.
Le problème c'est pas qu'ils n'avaient plus de gomme mais que la gomme n'avait plus du tout de grip. Elle était devenu hyper dure.
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Autant 5000 kms avec des S21 je trouve que c'est beaucoup, autant 2000 avec des PR5 c'est très très peu.
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Salut Zimbeline :wink: et à tous, merci pour vos réponses.
Oui toujours 2,5 et 2,9 vérifié régulièrement tous les pleins ou 2 pleins de SP max.
Mais la piste du manomètre est pertinente d'autant plus que je n'ai pas vérifié la pression ailleurs que chez moi depuis un bail :(
Faudra juste que je deterre mon compresseur qui est sous les décombres, j'ai déménagé il y a une semaine du coup je m'en suis pas servi depuis.
C'est vrai qu'où j'habitais j'avais 10 bornes de route sinueuse et défoncée, munie d'asphalte gros grain type 40 que j'empruntais régulièrement pour descendre dans la plaine, c'est clair que mes pneus ne l'appréciaient pas trop :mrgreen:
Heureusement là où j'habite maintenant j'ai une bien meilleure route ça devrait les préserver un peu.
Pour les S21 je précise qu'au bout des 5000km ils étaient sous le temoin à l'avant et quasi sans dessins à l'arrière, mais il ont bien mieux résistés que les road 5...
Je vais creuser la piste du mano je vous tiens au jus, sinon on m'a conseillé des Metzeler M8 (?) ou des T30 qu'est-ce que vous en dites ? Quelqu'un a déjà comparé avec les S21 ou les PR5 ?
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J'ai pas pu tester le mano encore mais cet après-midi j'ai demandé à un serial rouleur qui fait pas mal de piste d'essayer ma bécane et apparemment d'après lui mon amorto serait surement d'origine et sérieusement rincé. Il est 99% sur que c'est la cause de l'usure...
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J'ai comparé mon mano avec celle d' une station de gonflage à affichage digital, au centième de bar près (une première, j'habite dans la pampa :) ) et mon mano est hors de cause, il n'y a meme pas 0,1 bars de différence.
Par contre j'étais un peu sous gonflé, 0,4 en dessous à l'arrière :blink: pourtant je fais gaffe d'habitude mais là entre mon déménagement et le reste j'ai du sauter une ou deux verifs...
Mon mécano m'a dit que les PR5 sont à ch**er et que même si mon amorto est quand même fatigué il en était pas la cause principale sinon j'aurai flingué les S21 aussi...comme dirait mon collègue, euh...c'est pas faux ! :mrgreen: Il me conseille fortement les M8 je vais les tester je pense.
Quoi qu'il en soit ma monture par à l'écurie sous peu, roulements de colonne, vidange de fourche, amorto, capteur TPS, et pneus bien sur :siffle:
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Mouais.
C'est bizarre quand même ton histoire.
Sous gonflé de 400gr c'est très peu si ta base est 2,9.
De mémoire je roule avec 2,3 ou 2,4 à l'avant et 2,5 ou 2,6 à l'arrière et je n'ai pas ce problème.
Mes pneus ont 3000 km et ne sont pas au bout.
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Mon mécano m'a dit que les PR5 sont à ch**er
C'est marrant les auvergnats du forum en sont très content. :siffle:
:mrgreen:
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je suis plus que septique que cela provienne du modèle du pneu ! ou alors un défaut... mais c'est peu probable !
ou alors tout mes pneus ont ce défaut et c'est pour ca qu'il ne font pas 5000 ! :mrgreen:
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Plus j'en discute plus on me dit que 5000 avec les S21 c'est pas mal et 2000 avec les PR5 c'est vraiment pas beaucoup. En plus il a pas mal plu ces derniers temps donc j'ai roulé plus cool que d'hab, fait quasiment les mêmes trajets avec des pressions identiques....euh...mon corps d'athlète n'a pas pris un gramme :mrgreen: chais pas je vois pas moi non plus...
J'ai retrouvé l'O.R. entre le montage et le moment j'ai atteint les témoins il y 2300km à quelques bornes près.
En tous cas, les gars de l'atelier vont garder mes pneus usés au chaud, un representant bibendum doit passer chez eux d'ici peu on va voir ce qu'il en dit...
J'ai rejeté un oeil sur le post de Pascalsprint (PR5) et y'en a qui font 12-13000 bornes avant le temoin...c'est dingue :blink: faudrait que je roule en meute un de ces jours ptet que je roule comme un barge en fait, pourtant ma moitié gueule pas trop derrière :mrgreen:
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En tous cas, les gars de l'atelier vont garder mes pneus usés au chaud, un representant bibendum doit passer chez eux d'ici peu on va voir ce qu'il en dit...
C'est bien, car effectivement tu as pu tomber sur un produit défectueux.
Même si c'est de plus en plus rare, ça peut tout de même arriver.
J'ai rejeté un oeil sur le post de Pascalsprint (PR5) et y'en a qui font 12-13000 bornes avant le temoin...c'est dingue :blink:
Tu n'es pas le seul à trouver ça dingue.
Nous sommes plusieurs sur le forum à ne pas comprendre comment ils arrivent à parcourir autant de km avec un seul pneu... :oops:
Tout comme j'imagine qu'ils ne comprennent pas que nous fassions si peu de km avec nos pneus.
8)
faudrait que je roule en meute un de ces jours ptet que je roule comme un barge en fait, pourtant ma moitié gueule pas trop derrière :mrgreen:
Ben en fait, le concept de meute est très relatif... :siffle:
Au meeting, nous roulons en petite meute de 4/5 motos et le rythme est correct.
Et ma moitié ne gueule pas derrière tant que nous roulons.
Les règlements de compte se font à l'arrivée...
:mrgreen:
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Ca a déjà eu arrivé que tu rendes la main pour pas avoir trop de règlement de compte à l'arrivé ;)
Il est effectivement tout à fait possible que les pneus présentent un défaut. Même tapant dedans comme un barge, 2000km c'est peu.
Pour comparaison, en course d'endurance, mon frère roule avec des Conti Road Attack 3 (c'est les seuls pneus actuels qui montent sur ses jantes de 18"). Ils arrivent à tirer environ 1000 à 1500km des pneus sur circuit.
Il y a de toute évidence eu un soucis avec tes pneus.
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On sait tous qu'un 3 cylindres, c'est coupleux a plus bas régime qu'un 4. . Sur ma nouvelle FJR 1300, les Michelins PR4; arrière usé de 40% avant, difforme au même millage.. . Je ne suis pas Michelin. Sur mon ancienne Sprint 1050; les Z8 ont fait 12,000 pour l'arrière , remplacé a cause d'une petite roche coupante qui l'a fendu et j'ai changé l'avant a 18,000 kms et il était usé en cupping et devenu glissant en courbes. . . Je roule en douceur et vitesse de croisière 110 a 130 kmh. .
Je suis Metzeler pour leur douceur de roulement, traction largement suffisante pour moi autant sec que sous la pluie. Je vais essayer Conti. Road 3 gt sur ma FJR pour voir comment ils roulent mais je vais revenir sur Metzeler après, pour moi, ce sont les meilleurs 8)
Et pour tout vous dire; nos pneus moto sont comme pour nos blondes; choix personel. . .Et fidélité a une marque. . Car si tu restes dans la même classe de pneus, ils sont tous plus compétents que nous-même..
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Ben en fait, le concept de meute est très relatif... :siffle:
Au meeting, nous roulons en petite meute de 4/5 motos et le rythme est correct.
Et ma moitié ne gueule pas derrière tant que nous roulons.
Les règlements de compte se font à l'arrivée...
:mrgreen:
Oui tu as raison on a surement plutôt tendance à s'adapter aux autres, je ferai peut-être mieux de faire un tour avec un des gars de l'atelier qui a la rotation du poignet facile :P
Ma moitié a du sang italien et n'est pas du genre â patienter pour mettre une geulante :twisted: mais c'est plutôt rare, un soir elle a même réussi a s'assoupir à bon allure sur une voie rapide, heureusement que j'ai senti la prise d'air dans le dos :blink:
Pour comparaison, en course d'endurance, mon frère roule avec des Conti Road Attack 3 (c'est les seuls pneus actuels qui montent sur ses jantes de 18"). Ils arrivent à tirer environ 1000 à 1500km des pneus sur circuit.
Il y a de toute évidence eu un soucis avec tes pneus.
Même avec un amorto fatigué, un quintal et demi de charge (ma moitié et moi, que je devrais plutôt appeler mon tiers :mrgreen: ) des routes en mauvais état etc, si je m'approche de l'usure des pneus sur circuit c'est qu'il y a vraiment un problème...
Sur mon ancienne Sprint 1050; les Z8 ont fait 12,000 pour l'arrière , remplacé a cause d'une petite roche coupante qui l'a fendu et j'ai changé l'avant a 18,000 kms et il était usé en cupping et devenu glissant en courbes. . . Je roule en douceur et vitesse de croisière 110 a 130 kmh. .
Je voulais tester les Z8 mais ils n'étaient pas en stock, même en bourrinant un peu si je fais la moitié des kms que toi je serais déjà content :(
J'ai une grosse balade dans les montagnes Andorranes prévue ce weekend coup je vais me rabattre sur les T31. Vu l'état de mes PR5 je ne peux pas attendre, comme les beaux jours vont de pair avec les contrôles...mais je monterai des Z8 la prochaine fois a coup sur.
En tout cas verdict de Mr Michelin bientôt, il rend visite aux mécanos Mardi...
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Bonjour,
Je suis à la recherche d'un bon choix pour ma monture (Sprint ST de 2002) actuellement montée en Bridgestone BT21.
En parcourant les sites, il y énormément de pneus qui semblent "bons".
Du coup, en lisant ton post, je me dis qu'il y a peut être une info intéressante sur les S21 ou les PR5....
Est-ce que l'ami Bibendum est passé faire son diagnostic qui explique l'usure prématurée que tu as constatée ?
Merci
Mizote
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Salut, je n'avais pas vu que tu avais posté ici, je viens de te répondre sur ton sujet.
Pas de retour de chez michelin pour l'instant, le representant ne les a récupéré que mi mai finalement, à suivre...
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Salut, je ne sais pas si c'est la même taille, mais je vends un train de z8. Ils étaient monté sur mon speed.
Comme neuf, 50 euros le train, ce qui te permet d'essayer à pas cher.
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Salut,
Mince je ne suis pas du tout équipé pour monter des pneus, je vais me renseigner voir si je trouve quelqu'un qui pourrait.
Tu peux m'envoyer les dimensions et eventuellement le prix du port en mondial relay ?
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Salut wil sans "E", je regarde, mais c'est la monte standard d'un speed de 2015.
Et pour le port, tu peux faire une simulation.
Jusqu'à 10kg, il me semble que c'est un forfait.
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Sur le Speed c'est du 190 à l'arrière, la Sprint du 180.
J'attends que tu confirmes mais je crois que ca va pas le faire.
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C'est bien du 190/55/17.
Sur les anciennes speed, je sais que c'était du 180, mais certains mettent du 190.
Après, c'est toi qui voit, aucun soucis pour moi.
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Je pensais pas que je pouvais monter du 190, si je trouve quelqu'un pour me les monter je te les prends.
Tu pourrais m'envoyer une ou deux photos du train ?
Je te confirme tout ça d'ici Samedi soir (?)
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Je t'ai fait suivre un mp pour les coordonnées :wink:
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Salut, pas reçu de mp.
Pas de problème pour t'envoyer des photos.
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Salut, ah j'ai du me planter quelque part :? tu me diras si tu reçois celui que je t'ai renvoyé ?
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Bien reçu, je t'ai répondu.
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Bon beh ca y est, j'ai reçu la réponse de Michelin qui ne constate bien sur aucun défaut sur le Road 5 que je leur ai retourné...
" l'usure prononcé sur les flancs doit certainement être causé par le poids et la puissance de la machine" :blink: ...beh voyons...."ainsi qu'aux revetements des routes..." Tiens tiens....
Pour mémoire j'ai quand même fait 5000 bornes avec des S21 sur les mêmes routes, avec les mêmes règlages et la même conduite...
Conclusion, si le produit que leur ai renvoyé ne comporte pas de defaut, et que c'est normal d'avoir fait si peu de kilomètres, c'est que mon mécano avait sacrément raison: " c'est vraiment a ch..ier les road 5" :mrgreen:
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Plus qu'à voir avec des z8😉
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Yes :wink: a priori par rapport aux R5 je suis plutôt confiant :mrgreen:
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Moi je dis rien mais je pense qu'il y a un pb autre que les pneus.
Je ne vais pas te dire par exemple la roue arrière est elle bien alignée, tes roulements sont ils ok, ton amortisseur est il bon, tes ressorts de fourche et ta vidange a t elle été faite, etc...
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Les roulements Av et Arr ont été changés a environ 40 ou 50000km (par déduction par rapport aux factures du premier propriétaire) elle en a actuellement 67000km.
Du moins si les deux factures de 2004 que j'ai sont bien les roulements de roues:
Ecrou + roulement + joint x3 : 78€ ttc
Roulement + caoutchouc + joint x2 + joint à lèvre x 2 : 147€ ttc
Lorsque mes T31 avaient moins de 1000km j'ai remplacé l'amortisseur par un M Shock neuf, fait vidanger la fourche (apparemment les ressorts ce n'était pas nécessaire) et fait remplacer les roulements de la colonne de direction. Avec ce train j'en suis a un peu plus de 5000km et a vu de nez ils devraient tenir bien 1500km encore.
Sachant que j'ai fait 5000km avec les S21 avant les réparations je ne sais pas si ça fera une grande différence en fait. Ca aurait été plus facile de comparer avec le même train mais l'écart n'est pas flagrant.
Pour ce qui concerne l'alignement de la roue arrière, je ne sais pas si on peut le voir a l'œil mais il n'y pas de décalage, visible en tout cas.
Il y a quelques mois lorsque les R5 étaient déjà bien usés j'ai laché le guidon à plusieurs reprises et la moto s'est légèrement déportée vers la gauche. Ca ne se produisait plus quand j'ai fait monter les T31 et maintenant qu'ils sont presque au témoin ça se reproduit.
J'ai lu quelque part que l'usure des flancs n'étaient pas identiques à cause de la forme bombée des routes et que du coup il est plus prononcé sur le côté gauche. J'en ai déduit que c'en était la cause mais je me trompe peut-être...
Ceci dit tous les droitiers de déportent vers la gauche il me semble :mrgreen:
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J'ai lu quelque part que l'usure des flancs n'étaient pas identiques à cause de la forme bombée des routes et que du coup il est plus prononcé sur le côté gauche. J'en ai déduit que c'en était la cause mais je me trompe peut-être...
Effectivement, forme bombée des routes + ronds-points.
:wink:
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Ah oui les ronds points aussi :wink: sur le coup j'avais cru que la moto avait été accidentée dans le passé et que mon bras était tordu :?
j'ai failli oublier:
J'ai appris hier soir qu'en fait le representant Michelin n'a pas récupéré mon pneu pour faire "l'expertise " j'ai attendu la réponse pendant un mois alors que mon pneu était resté sagement dans la réserve du magasin où je l'ai fait monter...super pro les gars de chez bibendum :(
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Magnifique service client.
Bravo Michelin :super:
:roll:
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Ah oui les ronds points aussi :wink: sur le coup j'avais cru que la moto avait été accidentée dans le passé et que mon bras était tordu :?
j'ai failli oublier:
J'ai appris hier soir qu'en fait le representant Michelin n'a pas récupéré mon pneu pour faire "l'expertise " j'ai attendu la réponse pendant un mois alors que mon pneu était resté sagement dans la réserve du magasin où je l'ai fait monter...super pro les gars de chez bibendum :(
S'ils n'ont pas pris la peine d'analyser tes pneus comme apparemment ça devait être le cas, et que par dessus le marché ils te disent que tout va bien et que c'est de ta faute, à ta place je leur ferai un petit courrier sympa pour expliquer ce que tu penses de ce sérieux.
Tu peux aussi envoyer des mails aux magasines moto, en le précisant à Michelin bien sur, je pense qu'ils apprécieront la pub 👍
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Ca pourrait être pas mal aussi de véritablement considérer que Michelin a regardé le pneu et que le soucis ne vienne pas du pneu lui-même mais de la monte par exemple.
Sans vouloir préjuger de la véritable raison de l'usure prématurée. Il y a beaucoup de raison qui peuvent faire qu'un pneu s'use vite.
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Ca pourrait être pas mal aussi de véritablement considérer que Michelin a regardé le pneu et que le soucis ne vienne pas du pneu lui-même mais de la monte par exemple.
Je suis assez en phase avec ça...
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S'ils n'ont pas pris la peine d'analyser tes pneus comme apparemment ça devait être le cas, et que par dessus le marché ils te disent que tout va bien et que c'est de ta faute, à ta place je leur ferai un petit courrier sympa pour expliquer ce que tu penses de ce sérieux.
Tu peux aussi envoyer des mails aux magasines moto, en le précisant à Michelin bien sur, je pense qu'ils apprécieront la pub 👍
Oui je vais quand même leur répondre pour leur transmettre le fond de ma pensée, c'est sur :mrgreen:
Ceci dit tout ça n'est pas bien grave, je vais continuer à prospecter sur d'autres modèles de pneus..mais chez d'autres manufacturiers...
Ca pourrait être pas mal aussi de véritablement considérer que Michelin a regardé le pneu et que le soucis ne vienne pas du pneu lui-même mais de la monte par exemple.
Sans vouloir préjuger de la véritable raison de l'usure prématurée. Il y a beaucoup de raison qui peuvent faire qu'un pneu s'use vite.
Disons que le fait que le commercial n'ai pas récupéré le pneu et que le service client m'ai répondu que l'usure était certainement dû au poids et à la puissance de la machine laisse entendre qu'il ne savait pas forcément sur quelle bécane le pneu était monté. La sprint n'est pas particulièrement lourde ni extrêmement puissante comparé à d'autres...
J'ai pas compris ce que tu disais par rapport a "la monte" ?