Ils ont une nouvelle arme !

[flap]

Oui, c'est pas faux

L'état c'est nous, je veux dire l'ensemble des moyens pour fabriquer des routes, payer des maitres, les pompiers,  etc ... donc le principe de cotiser à ce pot commun ne me semble pas éhonté.

En revanche ce qui est plus choquant c'est l'inadéquation entre la fin et les moyens ... et la façon de traiter les usagers ... déjà le titre du post en dit long sur notre interprétation, et pourquoi nous le ressentons ainsi : une arme !  Il y a sensation d'agression, et ou sensation de stigmatisation ... comme si nous étions l'ennemi public numéro 1 !



une nouvelle version du "tir aux pigeons" ???

[fabonoff]

cotise qui veut

[Wile]

Le problème actuel à mon sens, c'est que les gouvernements, au nom de notre bien, profitent systématiquement pour nous prendre de l'argent.
Et les raisons pour notre bien, on a parfois du mal à les comprendre.
Pour notre bien, on ne doit pas rouler vite. Donc si on roule trop vite, on doit payer.
Pour notre bien, on ne doit pas fumer, donc quand on fume, on doit payer.
Pour notre bien, on ne doit pas boire trop d'alcool, donc là encore il faut payer.
Pour notre bien, on ne doit pas boire trop de boissons sucrées, toujours là pour payer.

Par contre, rien n'est interdit, ni de rouler, ni de boire, ni de fumer, le point commun de tout ça est que ça rapporte du pognon...

Sans vouloir polémiquer zampa, concernant l'alcool, je ne suis pas d'accord avec toi.
Mets toi un instant à la place des personnes qui ont perdu toute ou partie de leur famille car un mec bourré qui conduisait
a emporté tout le monde...
Sans compter les problème sociologiques que trop boire entraîne (différends, violences, etc.).

[Wile]

L'état c'est nous, je veux dire l'ensemble des moyens pour fabriquer des routes, payer des maitres, les pompiers,  etc ... donc le principe de cotiser à ce pot commun ne me semble pas éhonté.

En revanche ce qui est plus choquant c'est l'inadéquation entre la fin et les moyens ... et la façon de traiter les usagers ...

Oui, d'accord jusque là.

[fabonoff]

Le problème actuel à mon sens, c'est que les gouvernements, au nom de notre bien, profitent systématiquement pour nous prendre de l'argent.
Et les raisons pour notre bien, on a parfois du mal à les comprendre.
Pour notre bien, on ne doit pas rouler vite. Donc si on roule trop vite, on doit payer.
Pour notre bien, on ne doit pas fumer, donc quand on fume, on doit payer.
Pour notre bien, on ne doit pas boire trop d'alcool, donc là encore il faut payer.
Pour notre bien, on ne doit pas boire trop de boissons sucrées, toujours là pour payer.

Par contre, rien n'est interdit, ni de rouler, ni de boire, ni de fumer, le point commun de tout ça est que ça rapporte du pognon...

Sans vouloir polémiquer zampa, concernant l'alcool, je ne suis pas d'accord avec toi.
Mets toi un instant à la place des personnes qui ont perdu toute ou partie de leur famille car un mec bourré qui conduisait
a emporté tout le monde...
Sans compter les problème sociologiques que trop boire entraîne (différends, violences, etc.).

c'est bien ce que je disais cotise qui veut... j'ai encore le choix

[Wile]

Le problème actuel à mon sens, c'est que les gouvernements, au nom de notre bien, profitent systématiquement pour nous prendre de l'argent.
Et les raisons pour notre bien, on a parfois du mal à les comprendre.
Pour notre bien, on ne doit pas rouler vite. Donc si on roule trop vite, on doit payer.
Pour notre bien, on ne doit pas fumer, donc quand on fume, on doit payer.
Pour notre bien, on ne doit pas boire trop d'alcool, donc là encore il faut payer.
Pour notre bien, on ne doit pas boire trop de boissons sucrées, toujours là pour payer.

Par contre, rien n'est interdit, ni de rouler, ni de boire, ni de fumer, le point commun de tout ça est que ça rapporte du pognon...

Sans vouloir polémiquer zampa, concernant l'alcool, je ne suis pas d'accord avec toi.
Mets toi un instant à la place des personnes qui ont perdu toute ou partie de leur famille car un mec bourré qui conduisait
a emporté tout le monde...
Sans compter les problème sociologiques que trop boire entraîne (différends, violences, etc.).

c'est bien ce que je disais cotise qui veut... j'ai encore le choix

Tout à fait krapull 
Putain j'ai le cerveau lent ce matin, je n'avais pas compris ça comme ça au début... 

[fabonoff]

zampa veut vivre dans la prohibition et la dictature....
et la responsabilisation?

[flap]

cotise qui veut

si tu es indigent et blessé, et si tu ne veux pas cotiser ... veux tu quand même que les cotisants paient tes journées d'hopital ? en réa c'est plusieurs milliers d'euros par jour ...

[zampa]

Le problème actuel à mon sens, c'est que les gouvernements, au nom de notre bien, profitent systématiquement pour nous prendre de l'argent.
Et les raisons pour notre bien, on a parfois du mal à les comprendre.
Pour notre bien, on ne doit pas rouler vite. Donc si on roule trop vite, on doit payer.
Pour notre bien, on ne doit pas fumer, donc quand on fume, on doit payer.
Pour notre bien, on ne doit pas boire trop d'alcool, donc là encore il faut payer.
Pour notre bien, on ne doit pas boire trop de boissons sucrées, toujours là pour payer.

Par contre, rien n'est interdit, ni de rouler, ni de boire, ni de fumer, le point commun de tout ça est que ça rapporte du pognon...

Sans vouloir polémiquer zampa, concernant l'alcool, je ne suis pas d'accord avec toi.
Mets toi un instant à la place des personnes qui ont perdu toute ou partie de leur famille car un mec bourré qui conduisait
a emporté tout le monde...
Sans compter les problème sociologiques que trop boire entraîne (différends, violences, etc.).

C'est bien ce que je te dis ! On est bien d'accord, si on considère que c'est dangereux, il ne faut pas le taxer, mais l'interdire. Sauf qu'en l'interdisant ça ne rapporte plus rien. On nous prend un peu pour des billes...

zampa veut vivre dans la prohibition et la dictature....

Surtout pas ! Je pense qu'il faut que les gens soient adultes, et qu'ils comprennent ce qu'ils fonte, et qu'ils assument leurs actes.

cotise qui veut

C'est pas tout à fait vrai, ça dépend des cas. Déjà l'essence est surtaxée, c'est pourtant un produit clairement indispensable.
Et au nom de quoi on doit payer quand une limitation de vitesse est complètement débile, intenable et inappropriée ? C'est du racket ça.

[Wile]

cotise qui veut

si tu es indigent et blessé, et si tu ne veux pas cotiser ... veux tu quand même que les cotisants paient tes journées d'hopital ? en réa c'est plusieurs milliers d'euros par jour ...

Bien sûr flap, mais si tu ne bois pas (enfin, peu...), que tu ne fumes pas et que tu respectes certaines règles élémentaires (ou alors si tu ne te fais pas choper au moment où tu les transgresses...), eh bien tu cotises beaucoup moins que ceux qui boivent, fument, etc.
Taxes "indirectes" oblige
CQFD

[fabonoff]

cotise qui veut

si tu es indigent et blessé, et si tu ne veux pas cotiser ... veux tu quand même que les cotisants paient tes journées d'hopital ? en réa c'est plusieurs milliers d'euros par jour ...

ce que je veux dire c'est que j'ai encore le choix de ce que je consomme (boissons alcoolisées et/ou sucrées, manger gras) de rouler vite ou de ne pas rouler, de commencer ou pas et de continuer à fumer
j'ai encore le choix sauf quand je suis face à un principe de réalité: je peux être contre les lois de la société mais etre contre les lois de la nature... (cf le post de tapion sur son beau père dans vdm)
maintenant la question posait et celle des limites qui est forcément une anerie car elle veut s'appliquer à tout le monde en tout temps et tout lieu sachant que nous sommes des cas particuliers mais la question est en avons nous une nécessité ou pas pour faire fonctionner que des cas particuliers ensemble le moins pire possible

[fabonoff]

Le problème actuel à mon sens, c'est que les gouvernements, au nom de notre bien, profitent systématiquement pour nous prendre de l'argent.
Et les raisons pour notre bien, on a parfois du mal à les comprendre.
Pour notre bien, on ne doit pas rouler vite. Donc si on roule trop vite, on doit payer.
Pour notre bien, on ne doit pas fumer, donc quand on fume, on doit payer.
Pour notre bien, on ne doit pas boire trop d'alcool, donc là encore il faut payer.
Pour notre bien, on ne doit pas boire trop de boissons sucrées, toujours là pour payer.

Par contre, rien n'est interdit, ni de rouler, ni de boire, ni de fumer, le point commun de tout ça est que ça rapporte du pognon...

Sans vouloir polémiquer zampa, concernant l'alcool, je ne suis pas d'accord avec toi.
Mets toi un instant à la place des personnes qui ont perdu toute ou partie de leur famille car un mec bourré qui conduisait
a emporté tout le monde...
Sans compter les problème sociologiques que trop boire entraîne (différends, violences, etc.).

C'est bien ce que je te dis ! On est bien d'accord, si on considère que c'est dangereux, il ne faut pas le taxer, mais l'interdire. Sauf qu'en l'interdisant ça ne rapporte plus rien. On nous prend un peu pour des billes...

zampa veut vivre dans la prohibition et la dictature....

Surtout pas ! Je pense qu'il faut que les gens soient adultes, et qu'ils comprennent ce qu'ils fonte, et qu'ils assument leurs actes.

cotise qui veut

C'est pas tout à fait vrai, ça dépend des cas. Déjà l'essence est surtaxée, c'est pourtant un produit clairement indispensable.
Et au nom de quoi on doit payer quand une limitation de vitesse est complètement débile, intenable et inappropriée ? C'est du racket ça.

tu en es la preuve avant de déménager tu nous racontais que tu habitais à quelques centaines de mètres de ton boulot donc tu ne consommais rien pendant ce temps là

[zampa]

Il faut voir ça à une plus grande échelle.
Notre société a besoin de transports. Ne serait-ce que pour livrer les magasins, pour qu'on puisse manger.
Et si certains peuvent limiter grandement le besoin, il est bien réel quand même !

[eulPingouin]

'tain, il sont ouvert un café du commerce en dehors du free! 

[Wile]

cotise qui veut

si tu es indigent et blessé, et si tu ne veux pas cotiser ... veux tu quand même que les cotisants paient tes journées d'hopital ? en réa c'est plusieurs milliers d'euros par jour ...

ce que je veux dire c'est que j'ai encore le choix de ce que je consomme (boissons alcoolisées et/ou sucrées, manger gras) de rouler vite ou de ne pas rouler, de commencer ou pas et de continuer à fumer
j'ai encore le choix sauf quand je suis face à un principe de réalité: je peux être contre les lois de la société mais etre contre les lois de la nature... (cf le post de tapion sur son beau père dans vdm)
maintenant la question posait et celle des limites qui est forcément une anerie car elle veut s'appliquer à tout le monde en tout temps et tout lieu sachant que nous sommes des cas particuliers mais la question est en avons nous une nécessité ou pas pour faire fonctionner que des cas particuliers ensemble le moins pire possible

J'ai conscience que l'on s'éloigne du sujet initial du post mais là krapull, on entre dans une dimension philosophique politique (au sens grec du terme : la société).
Et puis chacun s'estime différent des autres (alors que ce n'est pas nécessairement le cas... mais ça fait du bien à l'ego...).
C'est l'équilibre difficile entre la liberté de chacun et la vie en communauté...
Mais tout à l'heure, tu avais mis le doigt pile là où ça fait mal : la responsabilisation...