Forum Triumphall

Il semble que les choses avancent.

L'intérêt me semble très théorique, et on voudrais dégouter les gens de la moto, on ne s'y prendrait pas autrement...

Paru au JO du 4 janvier 2012 :


« Art. R. 431-1-2. - Lorsqu'ils circulent ou lorsqu'ils sont amenés à descendre de leur véhicule immobilisé sur la chaussée ou ses abords à la suite d'un arrêt d'urgence, tous conducteurs et passagers d'une motocyclette d'une cylindrée supérieure à 125 cm³ ou d'un véhicule de la catégorie L5e d'une puissance supérieure à 15 kW/h doivent porter un vêtement muni d'un équipement rétroréfléchissant dont les caractéristiques sont fixées par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière.
Le fait pour tout conducteur ou passager d'une motocyclette ou tricycle visé au premier alinéa de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la troisième classe.
Cette contravention, lorsqu'elle est commise par le conducteur, donne lieu de plein droit à la réduction de deux points du permis de conduire. »

Donc il faudra un vêtement rétroréfléchissant "dont les caractéristiques sont fixées par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière". Autant s'attendre au pire...
Pour le pilote ET le passager. En roulant ou à l'arrêt.
Et contrairement aux voiture, là on peut perdre 2 points....  :blink:

On est quand même sensé avoir aussi des autocollants "rétroréfléchissants " sur nos casques.

Si l'hiver ça ne me pose pas de problème particulier (sauf s'il je peux jeter mes équipements actuels). L'été ça me pose de vrais problèmes pratiques.

Bonjour

la solution est dans la questure

Sur mon blouson et pantalon en cuir ... c'est déjà intégré : bande de 2 cm * 15 sur chaque omoplate + 3cm * 30 dans le dos et 4 cm * 20 cm sur les cuisses pour le pantalon.

Sur les vêtements été par contre ... rien, mais j'ai prévu de changer au printemps, je vais prendre couleur sable plutôt que noir, çà fera un peu moins étuve en plein cagnard ! :lol: Donc je prendrais équipé de bande réfléchissante d'office.

Avec un peu de chance, le gouvernement se raliera à la norme allemande, qui a le bonheur d'avoir une description en norme européenne, et qui est déjà respectée par la majorité des équipements non-kékéifiés.

esure la plus emblématique, « la détention, le transport et l’usage » d’un avertisseur de radars, qu’il soit un boîtier dédié ou intégré à un GPS non mis à jour, est désormais passible d’un retrait de 6 points et d’une amende de 1 500 �,� ! A priori, la disposition ne concerne pas les boîtiers style Coyote ou Inforad, puisqu’ils ont été transformés récemment en “avertisseurs de zones dangereuses”… En revanche, les GPS signalant les radars doivent impérativement être mis à jour sous peine des énormes sanctions prévues ci-dessus ! Voilà qui promet des moments de franche rigolade avec la maréchaussée lors des contrôles…


Pour rappel, le décret n° 2012-3 prévoit :

�" d’aggraver la sanction pour la détention d’une plaque d’immatriculation non conforme : l’amende passe de 68 à 135 �,�.  :arrow: Pas grave, je préfère ça qu'une plaque plus grosse.

�" d’aggraver les sanctions réprimant l’usage d’un téléphone tenu en main (l’amende passe de 35 à 135 �,� et le retrait de points de 2 à 3 points), le visionnage d’un écran de télévision (l’amende passe de 135 à 1 500 �,� et le retrait de points de 2 à 3 points).  :arrow: RAB

�" de porter l’amende sanctionnant la circulation sur une bande d’arrêt d’urgence de 35 à 135 �,� et d’instituer cette même sanction pour les cas de franchissement de la bande d’arrêt d’urgence.  :arrow: RAB

�" de réprimer l’absence d’usage d’un éthylotest antidémarrage dans les cas où le véhicule doit en être obligatoirement équipé.  :arrow: RAB

�" de donner aux juridictions administratives, dans le cadre notamment des contentieux relatifs aux retraits de points, la possibilité d’accéder directement aux dossiers individuels des conducteurs répertoriés dans le fichier national des permis de conduire.  :arrow: RAB

�" de réprimer « la détention, le transport et l’usage » d’un avertisseur de radars. Qu’il soit un boîtier dédié ou intégré à un GPS non mis à jour,  il est désormais passible d’un retrait de 6 points et d’une amende de 1 500 �,� ! A priori, la disposition ne concerne pas les boîtiers style Coyote ou Inforad, puisqu’ils ont été transformés récemment en “avertisseurs de zones dangereuses”… En revanche, les GPS signalant les radars doivent impérativement être mis à jour sous peine des énormes sanctions prévues ci-dessus !  :arrow: Pour mon coyote non encore mis à jour, on n'est en plein délire...  :roll:


�" de rendre obligatoire le port d’un vêtement muni d’un équipement rétroréfléchissant pour les usagers de véhicules à deux-roues motorisés de plus de 125 cm3 ou de véhicules L5e (trois-roues) de plus de 15 kW/h. En cas de non port, il en coûtera 2 points du permis ! Les caractéristiques de “l’équipement réfléchissant” vont être « fixées par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière ».  :arrow: Donc avec mon cuir de piste, je risque 2 points, alors que torse nu avec un gilet jaune je suis tranquille....   :? J'ai peur de voir comment ça va être appliqué...

C'est à partir de janvier 2013 et on parle de brassard, il me semble.

:arrow: http://www.motomag.com/Securite-routiere-apparition-du-brassard-fluo-dans-un-decret-officiel.html#suitedeArticle

Citation de: eulPingouin le 04 Janvier 2012 à 11:48:46
Avec un peu de chance, le gouvernement se raliera à la norme allemande, qui a le bonheur d'avoir une description en norme européenne, et qui est déjà respectée par la majorité des équipements non-kékéifiés.

J'ai une combarde alpinestar toute noire : pas le moindre truc réfléchissant dessus.
J'ai un blouson en cuir Dainese tout noir :  pas le moindre truc réfléchissant dessus.

Et on ne sait pas ce que le gouvernement a prévu ! Il faut s'attendre au pire je pense ! Et on ne fait pas de la moto en France de la même manière qu'en Allemagne...

Citation de: Baloo le 04 Janvier 2012 à 11:51:48
C'est à partir de janvier 2013 et on parle de brassard, il me semble.

:arrow: http://www.motomag.com/Securite-routiere-apparition-du-brassard-fluo-dans-un-decret-officiel.html#suitedeArticle

Le texte  dit exactement : "un vêtement muni d'un équipement rétroréfléchissant dont les caractéristiques sont fixées par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière."

Donc ça peut être un brassard comme un gilet, ou n'importe quoi d'autre...

Citation de: zampa le 04 Janvier 2012 à 11:54:08

Citation de: eulPingouin le 04 Janvier 2012 à 11:48:46
Avec un peu de chance, le gouvernement se raliera à la norme allemande, qui a le bonheur d'avoir une description en norme européenne, et qui est déjà respectée par la majorité des équipements non-kékéifiés.

J'ai une combarde alpinestar toute noire : pas le moindre truc réfléchissant dessus.
J'ai un blouson en cuir Dainese tout noir :  pas le moindre truc réfléchissant dessus.

Et on ne sait pas ce que le gouvernement a prévu ! Il faut s'attendre au pire je pense ! Et on ne fait pas de la moto en France de la même manière qu'en Allemagne...

Au temps pour moi. Je ne savais que ce genre de chose se vendait encore en France :

http://www.speedway.fr/vente-accessoire-moto-2486.html

C'est clairement déjà illégal dans la moitié de l'Europe, et c'est normal. Après, on a 1 an pour se rééquiper (pour ceux qui ne le sont pas déjà), en espérant qu'ils sortent leur putain de norme rapidement.

Même mon blouson d'été Hein Gericke "full courants d'airs" est équipé de bandes 3M.

À ceci on ajoutera un autocollant supplémentaire sur nos meules. Le CT

Voici le texte officiel pris sur le site du JO :

Citation4 janvier 2012 JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE Texte 5 sur 105
. .
Décrets, arrêtés, circulaires
TEXTES GÉNÉRAUX
MINISTÈRE DE L’INTÉRIEUR, DE L’OUTRE-MER,
DES COLLECTIVITÉS TERRITORIALES ET DE L’IMMIGRATION
Arrêté du 3 janvier 2012 relatif aux équipements rétroréfléchissants portés par tous
conducteurs ou passagers d’une motocyclette d’une cylindrée supérieure à 125 cm3 ou d’un
véhicule de la catégorie L5e d’une puissance supérieure à 15 kW
NOR : IOCS1134710A
Le ministre de l’intérieur, de l’outre-mer, des collectivités territoriales et de l’immigration,
Vu le code de la route, notamment son article R. 431-1-2,
Arrête :
Art. 1er. − Au plus tard le 1er janvier 2013, tous conducteurs ou passagers d’une motocyclette d’une
cylindrée supérieure à 125 cm3 ou d’un véhicule de la catégorie L5e d’une puissance supérieure à 15 kW
doivent porter un vêtement muni d’un équipement rétroréfléchissant, correspondant soit aux normes françaises
ou à d’autres normes garantissant un niveau de sécurité équivalent.
Cet équipement, en une seule ou plusieurs parties, doit être d’une surface totale au moins égale à 150 cm2.
Si cet équipement n’est pas dès l’origine intégré au vêtement, il lui est superposé par tout moyen.
L’équipement doit être porté sur le haut du corps, à l’exception du casque, à partir de la ceinture à la ligne
des épaules, de manière à être visible des autres usagers de la route.
Art. 2. − Le délégué à la sécurité et à la circulation routières est chargé de l’exécution du présent arrêté,
qui sera publié au Journal officiel de la République française.

Fait le 3 janvier 2012.
Pour le ministre et par délégation :
Le délégué à la sécurité
et à la circulation routières,
J.-L. NEVACHE

il parle de d’une surface totale au moins égale à 150 cm2...

il existe des système rétroréflechissants de couleur et adhésif,

gris, noir, rouge, blanc

personnellement avec un peu d'astuce on peut mettre ça sur ni'mporte quelle vêtements et faire des trucs sympas

ensuite, je fais confiance aux forces de l'ordre de mon pays pour apprécier la qualité du travail accompli et le caractère opérationnel et conforme du dispositif

Pour atteindre 150 cm², c'est pas avec 2 bandes 3M qu'on les atteint ! Si t'as une bande de 2 cm de large, elle doit faire au moins 75 cm de long....

Ca parait n'importe quoi ! on peut l'avoir sur le dos, le ventre, d'un coté ou l'autre, ou les 2...

Je te dis juste que ce n'est pas la surface d'un gilet..

Un brassard cela peut faire 50cm de long sur 3 de large soit 150 cm2.

Moi ils y sont les 150 cm²

2 x (2 x 15) + (3 x 30) = 150 cm² ... comme par hasard :)

Je viens de regarder sur ma veste et il y a bien 150cm² de tissu reflechissant,
sous forme de bandes. Il y a plus en fait, environ 180cm².
On peut y ajouter aussi ce qu'il y a sur le casque, soit environ 50cm² ...

Donc en fait je suis en regle pour les nouvelles normes.  :mrgreen:
Sauf la plaque, mais là je vais attendre pour voir ...

Citation de: zampa le 04 Janvier 2012 à 12:05:41
Pour atteindre 150 cm², c'est pas avec 2 bandes 3M qu'on les atteint ! Si t'as une bande de 2 cm de large, elle doit faire au moins 75 cm de long....

Ca parait n'importe quoi ! on peut l'avoir sur le dos, le ventre, d'un coté ou l'autre, ou les 2...

Dans le dos, 2 bandes de 32,5cm de long (c'est bon, si tu dépasse 1m50 de taille totale, normalement).

Moi, je les ai sur mes blousons, largement, même.

Deux brassards de 10cm de large, ça le fera aussi.

 :blink:

Ils commencent vraiment à me faire chier avec leurs lois à la con !
Obliger de mettre un dispositif réfléchissant alors que seul le casque est obligatoire pour circuler à moto  :roll:

C'est vraiment des gros nases  :twisted:

J'en plus que marre  :twisted:

Citation de: maya le 04 Janvier 2012 à 12:54:58

Donc en fait je suis en regle pour les nouvelles normes.  :mrgreen:
Sauf la plaque, mais là je vais attendre pour voir ...

Apparemment, ils ne parlent pas encore des plaques géantes!...  :mrgreen:

Citation de: Phil 38 le 04 Janvier 2012 à 13:36:47

Citation de: maya le 04 Janvier 2012 à 12:54:58

Donc en fait je suis en regle pour les nouvelles normes.  :mrgreen:
Sauf la plaque, mais là je vais attendre pour voir ...

Apparemment, ils ne parlent pas encore des plaques géantes!...  :mrgreen:

Non, ils semblent avoir été pour une fois lucide ! Les radars ont du mal à lire les petites plaques, donc ils augmentent les PV pour plaques non conformes.
Ce qui d'ordinaire ne les aurait pas empêché d'augmenter la taille règlementaire des plaques...

Le probleme avec les grosses plaques c'est que tu peux plus trop pencher, car ca frotte.

Et ça fait aérofrein!... sa casse la moyenne et augmente les consos!...   :mrgreen:

Exactement.   8)

Citation de: Phil 38 le 04 Janvier 2012 à 13:49:42
Et ça fait aérofrein!... sa casse la moyenne et augmente les consos!...   :mrgreen:

ça alourdit mon bilan carbone  :mrgreen:

Donc c'est pas bon, on oublie!...   :mrgreen:

je verrais bien des brassards réfléchissants type "course d'endurance", ça éviterai de changer sa garde robe de motard qui coûte assez cher comme ça.  :siffle:

Citation de: Phil 38 le 04 Janvier 2012 à 13:49:42
Et ça fait aérofrein!... sa casse la moyenne et augmente les consos!...   :mrgreen:

erreur !

:siffle:

tu en mets deux !   :roll:

une de chaque coté, horizontales, ou mieux à incidence variable  :roll:

et la tu ne vas plus vite, éventuellement tu voles trop bas

:mrgreen:

Citation de: jice63 le 04 Janvier 2012 à 14:09:13
je verrais bien des brassards réfléchissants type "course d'endurance", ça éviterai de changer sa garde robe de motard qui coûte assez cher comme ça.  :siffle:

Oui, et en avoir un en réserve si on veut prendre un passager...

Citation de: flap le 04 Janvier 2012 à 14:15:09

Citation de: Phil 38 le 04 Janvier 2012 à 13:49:42
Et ça fait aérofrein!... sa casse la moyenne et augmente les consos!...   :mrgreen:

erreur !

:siffle:

tu en mets deux !   :roll:

une de chaque coté, horizontales, ou mieux à incidence variable  :roll:

et la tu ne vas plus vite, éventuellement tu voles trop bas

:mrgreen:

ON N'EST PAS DANS LE FREE. RESTEZ DANS LE SUJET.

Ca me déprime, mais force est de constater que la motosarko est de plus en plus dans le sujet ...    :cry:

Put..., tu ne vas pas t'y mettre aussi !!  :blink:

 :lol:

Je presente mes excuses.
Mais toutes ces pressions de tous les cotés pour debut 2012 ca nous fait
un peu deraper des fois. Y a de quoi raler avec ce qu'on se prend encore
dans la gueule en tant que motards.

Motards accidentés ==> motards delinquants
Motards pas visibles ==> peins les donc en jaune fluo
Motards trop furtifs ==> grossis leur plaque
Motards trop gentils ==> augmente donc le prix de la CG
Motos debridées ==> un chtit coup de CT payant ca les calmera
On n'entend pas arriver les motos ==> augmente le bruit du pot diminue le bruit du pot 
TVA speciale sur equipement de securité ==> smoke

Je suis d'accord avec toi, tu as le droit de gueuler comme il se doit.

Mais mon propos, c'est que ce soit de n'importe quel bord, on en prendra plein le fion, comme d'hab...

Le prochain qui parle de politique, il va prendre sans avertissement!

Question bête : mon casque est homologué pour la route ,il fait parti de la catégorie "piste" donc il n'a pas de système réfléchissant ,dans le cadre de cette loi mon casque aura pour obligation d'avoir ce système ,que vais je devoir faire ?
Réponse :modifier mon casque (ajout d'autocollants réfléchissants) qui (soyons bornée et jusque boutiste) sera susceptible d'être détérioré (altération du vernis etc...) et ne sera donc plus homologué ce qui sous entendra l'obligation d'un nouvel achat qui sera dans la norme .L'Etat ne peut en aucun cas forcer une telle conduite car il oblige le citoyen à être hors la loi afin de re rentrer dans le rang légal...
Imaginez la situation si un nombre relativement important de motards ont la même réaction que la mienne vis à vis de leur équipement (cuir/botte/casque....) ?
Pour faire court ,la loi (même si elle est adoptée) ne sera pratiquement jamais applicable au même titre que bon nombre de lois en la matière....

Citation de: pina le 04 Janvier 2012 à 18:51:49
Question bête : mon casque est homologué pour la route ,il fait parti de la catégorie "piste" donc il n'a pas de système réfléé
chissant ,dans le cadre de cette loi mon casque aura pour obligation d'avoir ce système ,que vais je devoir faire ?
Réponse :modifier mon casque (ajout d'autocollants réfléchissants) qui (soyons bornée et jusque boutiste) sera susceptible d'être détérioré (altération du vernis etc...) et ne sera donc plus homologué ce qui sous entendra l'obligation d'un nouvel achat qui sera dans la norme .L'Etat ne peut en aucun cas forcer une telle conduite car il oblige le citoyen à être hors la loi afin de re rentrer dans le rang légal...
Imaginez la situation si un nombre relativement important de motards ont la même réaction que la mienne vis à vis de leur équipement (cuir/botte/casque....) ?
Pour faire court ,la loi (même si elle est adoptée) ne sera pratiquement jamais applicable au même titre que bon nombre de lois en la matière....

Pas besoin de cette loi, depuis bien longtemps, pour pouvoir utiliser ton casque sur la route, il doit avoir les autocollants réfléchissants !  :wink:

Citation de: zampa le 04 Janvier 2012 à 18:56:56

Citation de: pina le 04 Janvier 2012 à 18:51:49
Question bête : mon casque est homologué pour la route ,il fait parti de la catégorie "piste" donc il n'a pas de système réfléé
chissant ,dans le cadre de cette loi mon casque aura pour obligation d'avoir ce système ,que vais je devoir faire ?
Réponse :modifier mon casque (ajout d'autocollants réfléchissants) qui (soyons bornée et jusque boutiste) sera susceptible d'être détérioré (altération du vernis etc...) et ne sera donc plus homologué ce qui sous entendra l'obligation d'un nouvel achat qui sera dans la norme .L'Etat ne peut en aucun cas forcer une telle conduite car il oblige le citoyen à être hors la loi afin de re rentrer dans le rang légal...
Imaginez la situation si un nombre relativement important de motards ont la même réaction que la mienne vis à vis de leur équipement (cuir/botte/casque....) ?
Pour faire court ,la loi (même si elle est adoptée) ne sera pratiquement jamais applicable au même titre que bon nombre de lois en la matière....

Pas besoin de cette loi, depuis bien longtemps, pour pouvoir utiliser ton casque sur la route, il doit avoir les autocollants réfléchissants !  :wink:

Qui d'ailleurs devaient traîner au fond du carton...

pina lit comme une pine il est noté jusqu'aux épaules et à l'exeption du casque...
:mrgreen:

Ben moi je retire un zéro a 1050 :lol: comme ça suis en regle comme les scouteurs. :P
Et au fait pourquoi pas les scouts?

Citation de: don_rico le 04 Janvier 2012 à 19:00:51

Qui d'ailleurs devaient traîner au fond du carton...

Voilà!...  :(

Citation de: alnicyma le 04 Janvier 2012 à 19:16:02
Ben moi je retire un zéro a 1050 :lol: comme ça suis en regle comme les scouteurs. :P
Et au fait pourquoi pas les scouts?

Ni les 125!...  on est plus a une incohérence près!...  :roll:

de toute façon, je ne le porterais pas leur bordel !!!  8)


même pour 68 �,� et 2 points, je préfère discuter avec le représentant de la force qui voudra me verbaliser !
(ok, j'ai encore 12 points mais je le ferais tout de même... jusqu'à 4 points !)

Citation de: Phil 38 le 04 Janvier 2012 à 19:16:48

Citation de: alnicyma le 04 Janvier 2012 à 19:16:02
Ben moi je retire un zéro a 1050 :lol: comme ça suis en regle comme les scouteurs. :P
Et au fait pourquoi pas les scouts?

Ni les 125!...  on est plus a une incohérence près!...  :roll:

Les scoots sont soumis au même topo que les motos. Les 125 non par contre !

Tous les 2-roues d'au moins 125 cm3.

Deux roues et trois roues également > 125 cm3

j'aurais pourtant imaginé qu'on est plus vulnérable par l'arrière parce que plus lent en 2/3RM < 125cm3

:blink:

Citation de: LeoAnderson le 04 Janvier 2012 à 19:20:02
de toute façon, je ne le porterais pas leur bordel !!!  8)

Tiens on dirait moi ...    :lol:
Gaffe a pas franchir les bornes quand même.

Mais au final, on fait la gueule mais on s'y plie tous....  :?

Oui mais un beau jour quand la pression est trop forte, ca pète.

Citation de: maya le 04 Janvier 2012 à 21:31:02
Oui mais un beau jour quand la pression est trop forte, ca pète.

Hum ...

non rien

:mrgreen:

J'etais sérieux là ...

Citation de: zampa le 04 Janvier 2012 à 21:28:45
Mais au final, on fait la gueule mais on s'y plie tous....  :?

si pendant que t'es en train de te faire aligner par un flic tatillon, y'a 20 motos et scoots sans, ça n'aura pas le même effet !


donc la résistance collective peut être efficace ! ;)

Hum ... ah bon vous aussi ... !!!


:lol:

Citation de: LeoAnderson le 04 Janvier 2012 à 21:33:11

Citation de: zampa le 04 Janvier 2012 à 21:28:45
Mais au final, on fait la gueule mais on s'y plie tous....  :?

si pendant que t'es en train de te faire aligner par un flic tatillon, y'a 20 motos et scoots sans, ça n'aura pas le même effet !


donc la résistance collective peut être efficace ! ;)

Mais il faut vraiment que ce soit collectif ! Et que le jeu en vaille la chandelle....

Citation de: zampa le 04 Janvier 2012 à 21:34:39

Citation de: LeoAnderson le 04 Janvier 2012 à 21:33:11

Citation de: zampa le 04 Janvier 2012 à 21:28:45
Mais au final, on fait la gueule mais on s'y plie tous....  :?

si pendant que t'es en train de te faire aligner par un flic tatillon, y'a 20 motos et scoots sans, ça n'aura pas le même effet !


donc la résistance collective peut être efficace ! ;)

Mais il faut vraiment que ce soit collectif ! Et que le jeu en vaille la chandelle....

petit à petit tu te fais mettre profond, ça fait moins mal que d'un coup.... mais tu l'as dans le fondement quand même !


regardes les radars automatiques....  :siffle:




donc oui, ça vaut la peine de risquer 2 points et 68�,� !!!

Vous derivez, les mecs ...

Il faut donc créer un collectif, et une association et un forum de discussion ou la charte imposera qu'on en parle que de Paul Hitique (perso je le connais un peu c'est pas un mauvais gars, faible et brouillon mais il a bon fond, et s'il est pas tout seul ça doit pouvoir s'arranger)

:wink:







Tu cherches quand même le baton pour te faire battre...  :siffle:

Citation de: maya le 04 Janvier 2012 à 21:36:52
Vous derivez, les mecs ...

c'est clair...

Citation de: flap le 04 Janvier 2012 à 21:38:26
Il faut donc créer un collectif, et une association et un forum de discussion ou la charte imposera qu'on en parle que de Paul Hitique (perso je le connais un peu c'est pas un mauvais gars, faible et brouillon mais il a bon fond, et s'il est pas tout seul ça doit pouvoir s'arranger)

:wink:

Pour le sujet du post qui nous concerne, je pense que toutes les bases pour ton idée sont déjà etablies à Moto Mag.

Citation de: jice63 le 04 Janvier 2012 à 21:39:55

Citation de: maya le 04 Janvier 2012 à 21:36:52
Vous derivez, les mecs ...

c'est clair...

et jicé en connait un rayon question dérive...
sinon il y a déjà la FFMC et je ne vois pas en quoi un nouveau "truc" qui vient s'empiler sur un autre va faire avancer le truc...
j'ai été clair là?
:mrgreen:

Citation de: krapull le 04 Janvier 2012 à 21:46:54
j'ai été clair là?
:mrgreen:

pas tellement, du coup ça tranche avec le sujet qui parle de vêtement rétroréfléchissant  :D

d'ailleurs ça me fait penser qu'il faut que je mesure ça sur l'air bag bering qui doit correspondre aux 150cm²
et puis ce n'est pas parce que ça brille que ça éclaire
:mrgreen:

Krapull a fait une relecture marseillaise de mon post précédent   :wink:

Ce qu'il faudrait faire, c'est un T-shirt avec un carré dans le dos de 12.5x12.5 cm réflechissant, ça évitera d'aller à la plage avec un blouson !

Là tu tournes en derision de bonnes intentions, tu ferais mieux de refléchir un peu.  :D

Citation de: zampa le 04 Janvier 2012 à 21:53:45
Ce qu'il faudrait faire, c'est un T-shirt avec un carré dans le dos de 12.5x12.5 cm réflechissant, ça évitera d'aller à la plage avec un blouson !

J'ai une fois ramassé un pote qui a chuté à 40km/h en essayant une moto, sur un parking...

6 mois avec les griffes métalliques au dessus de la main droite... Alors, même pour aller à la plage, c'est blouson, gants, bottes et plaque dorsale, picétou.

tant qu'ils ne nous impose pas ce genre de chose  :evil:
http://www.triumphmotorcycles.fr/v%C3%AAtements/News-V%C3%AAtements/illuminez-vous (http://www.triumphmotorcycles.fr/v%C3%AAtements/News-V%C3%AAtements/illuminez-vous)

Oui, mais c'est pas la partie réfléchissante d'un vêtement qui va te protéger...

Quand on est au bord de la mer l'été et qu'on a 2 ou 3 km pour aller à la plage, j'en connais pas beaucoup qui mettent un blouson... Allemands, et nordistes compris !

on est pas dans le free

Vous enflammez pas ça passera pas.... 8)

Citation de: pina le 04 Janvier 2012 à 22:03:10
Vous enflammez pas ça passera pas.... 8)

Toi t'as plié 2 motos en disant a chaque fois que tu recommenceras pas,
donc tes previsions je m'en méfie un peu.   :wink:  :wink:

on est pas dans le free bis

Je viens de jeter un oeil sur cardy, une bonne partie de la production de blousons tomo
integre du reflechissant.
Donc m'est avis qu'un des objectifs de la mesure est aussi d'obliger à porter des protections,
via les vetements adequats, au dela de l'argument de meilleure visibilité.
On voit trop de kékés en scout (entre autres) en short et ticheurte l'eté, c'est évident.

Citation de: maya le 04 Janvier 2012 à 22:16:22
Je viens de jeter un oeil sur cardy, une bonne partie de la production de blousons tomo
integre du reflechissant.
Donc m'est avis qu'un des objectifs de la mesure est aussi d'obliger à porter des protections,
via les vetements adequats, au dela de l'argument de meilleure visibilité.
On voit trop de kékés en scout (entre autres) en short et ticheurte l'eté, c'est évident.

Sauf qu'un brassard réfléchissant de 150 cm² suffira et que ce sera toujours beaucoup moins cher qu'un équipement adéquat...
Si réellement leur objectif était de vouloir imposer le port de protections (pour le motard) ils l'auraient clairement écrit, je crains que tu veuilles juste te convaincre qu'ils font ça pour notre bien.  :roll:

Citation de: maya le 04 Janvier 2012 à 22:16:22

On voit trop de kékés en scout (entre autres) en short et ticheurte l'eté, c'est évident.

Sauf que ceux-là ne seront pas obligés d'en porter!...   :lol:

Citation de: STOPHE le 04 Janvier 2012 à 22:31:49

Citation de: maya le 04 Janvier 2012 à 22:16:22
Je viens de jeter un oeil sur cardy, une bonne partie de la production de blousons tomo
integre du reflechissant.
Donc m'est avis qu'un des objectifs de la mesure est aussi d'obliger à porter des protections,
via les vetements adequats, au dela de l'argument de meilleure visibilité.
On voit trop de kékés en scout (entre autres) en short et ticheurte l'eté, c'est évident.

Sauf qu'un brassard réfléchissant de 150 cm² suffira et que ce sera toujours beaucoup moins cher qu'un équipement adéquat...
Si réellement leur objectif était de vouloir imposer le port de protections (pour le motard) ils l'auraient clairement écrit, je crains que tu veuilles juste te convaincre qu'ils font ça pour notre bien.  :roll:

Qui sait, peut etre y aura-t-il une prise de conscience soudaine qu'il faut rouler protégé ...
Je sais c'est naif mais bon ...

Citation de: maya le 04 Janvier 2012 à 22:42:49

Citation de: STOPHE le 04 Janvier 2012 à 22:31:49

Citation de: maya le 04 Janvier 2012 à 22:16:22
Je viens de jeter un oeil sur cardy, une bonne partie de la production de blousons tomo
integre du reflechissant.
Donc m'est avis qu'un des objectifs de la mesure est aussi d'obliger à porter des protections,
via les vetements adequats, au dela de l'argument de meilleure visibilité.
On voit trop de kékés en scout (entre autres) en short et ticheurte l'eté, c'est évident.

Sauf qu'un brassard réfléchissant de 150 cm² suffira et que ce sera toujours beaucoup moins cher qu'un équipement adéquat...
Si réellement leur objectif était de vouloir imposer le port de protections (pour le motard) ils l'auraient clairement écrit, je crains que tu veuilles juste te convaincre qu'ils font ça pour notre bien.  :roll:

Qui sait, peut etre y aura-t-il une prise de conscience soudaine qu'il faut rouler protégé ...
Je sais c'est naif mais bon ...

Pas sur que la pédagogie mise en place soit la meilleure, mais bon on peux rêver... :wink:

Citation de: STOPHE le 04 Janvier 2012 à 22:49:25

Pas sur que la pédagogie mise en place soit la meilleure, mais bon on peux rêver... :wink:

:blink:   :lol:

Les trucs qui servent à rien, ça touche pas que la moto...
Exemple : je conduis un car de transport scolaire...
Le danger, c'est les enfants, donc, on met un pictogramme à l'avant et un à l'arrière...
Jusque là , c'est normal me direz-vous.Mais dès que vous avez posé le dernier gamin, votre pictogramme devient interdit, sous peine d'amende...
Bah oui, quoi, vous représentez un danger pour les autres en ne fournissant pas ledit danger...

Alors, à la fin, je sais plus si je dois déjà porter la plume dans le cul fluo, détruire mon tomtom, et bruler ma collec d'harakiri.
J'ai honte d'avoir un F sur ma (trop petite) plaque.
Je pense acheter une aixam et me trainer sur les routes le tout sans permis parce que je l'aurais perdu pour avoir trop aimé la conduite.
Avec tout ça, on rajoute que si je suis distrait un dixième de seconde sur l'autoroute et que ma roue flirte avec la bande d'arret d'urgence, je risque à raquer un peu plus que ma paye...(ça arrive très souvent quand on mesure 90% de la largeur de sa voie)

Et dire qu'on ne nous propose pas la moindre alternative démocratique...

grey & mal au coeur.... :sad:
PS : je vais surement renvoyer mon césame de citoyen.modérez si vous voulez, j'm'en cogne!

Citation de: grey le 04 Janvier 2012 à 23:00:52
d'harakiri.

Avec tout ça, on rajoute que si je suis distrait un dixième de seconde sur l'autoroute et que ma roue flirte avec la bande d'arret d'urgence, je risque à raquer un peu plus que ma paye...(ça arrive très souvent quand on mesure 90% de la largeur de sa voie)

je crois que la loi vise les petits C_ _ _ _ _DS qui empruntent la bande d’arrêt d'urgence pendant des bouchons par exemple et qui le font sciemment ! pas les personnes qui sont déconcentrés un instant .

sinon je poste le lien qui démontre l'utilité du fluo des sirènes et même des dispositifs réfléchissants  :

http://www.wat.tv/video/motard-police-percute-par-1vu74_2ey2h_.html

 :wink:

cépafo

au fil du temps ... les générations s'assagissent ... regardez entre les années 60 et 2010

si on regarde bien, les données économiques (c'est de l'économie pas de la politique)  montrent que l'écart s'accroit entre les personnes les plus riches et les plus pauvres ...

le coût du carburant
le coût des pièces détachées

mon radiateur entre le prix WoT et le prix en concession, 618 euros directement livrés piece d'orgine chez mon mécano, 789 euros s'il passe par le réseau de distribution des concessions Triumph France, 171 euros pour gérer un colis ...

si je compare au prix d'un radiateur en 2000, c'est le même chiffre en francs, or pour multiplier par 6.55 il faut une inflation annuelle supérieure à celle connue sur la période
1.04 exp 12 (1.04 puissance douze) ça fait que 1.60 fois le prix
pour multiplier un prix par 6.55 il faut une inflation annuelle de 1.17

17% ! par an ! sur douze ans ...

Citation de: mitch le 04 Janvier 2012 à 23:09:24

Citation de: grey le 04 Janvier 2012 à 23:00:52
d'harakiri.

Avec tout ça, on rajoute que si je suis distrait un dixième de seconde sur l'autoroute et que ma roue flirte avec la bande d'arret d'urgence, je risque à raquer un peu plus que ma paye...(ça arrive très souvent quand on mesure 90% de la largeur de sa voie)

je crois que la loi vise les petits C_ _ _ _ _DS qui empruntent la bande d’arrêt d'urgence pendant des bouchons par exemple et qui le font sciemment ! pas les personnes qui sont déconcentrés un instant .

sinon je poste le lien qui démontre l'utilité du fluo des sirènes et même des dispositifs réfléchissants  :

http://www.wat.tv/video/motard-police-percute-par-1vu74_2ey2h_.html

sans sirène, et fluo c'est peut être le camion ...

en tout cas c'est vraiment horrible ... se faire blesser ou tuer pour sauver  une vie .... par une voiture

seule solution : il faut vraiment augmenter les peines contre les motards !!

nous venons de toucher le raisonnement du doigt et de l’�"il

Je suis un peu moins mécontent d'être outre-rhin moi du coup...

Il faudra quand même m'expliquer pourquoi rendre le port de surfaces réflechissantes obligatoire et pas plus simplement le port d'équipement de protection???

@ Zampa: le jour où je me suis fait découper par le caisse avec ma BM, j'ai failli partir avec juste une veste en jean, et j'ai finalement tout de même pris mon cuir, malgré les 28°C... ben je ne m'en remercie pas encore assez!

@ Flap: le tout sans que le pays exportateur de ta pièce ne change de monnaie... ce qui revients à 17% de croissance des marges intermédiaires chaque année pendant 12 ans.

Au final, on est pas plus sage, on a juste plus la trouille de perdre ce qu'on a...

En conclusion:
Viendez à Groland!

Citation de: Krais le 04 Janvier 2012 à 23:27:48
Je suis un peu moins mécontent d'être outre-rhin moi du coup...

Il faudra quand même m'expliquer pourquoi rendre le port de surfaces réflechissantes obligatoire et pas plus simplement le port d'équipement de protection???

@ Zampa: le jour où je me suis fait découper par le caisse avec ma BM, j'ai failli partir avec juste une veste en jean, et j'ai finalement tout de même pris mon cuir, malgré les 28°C... ben je ne m'en remercie pas encore assez!

@ Flap: le tout sans que le pays exportateur de ta pièce ne change de monnaie... ce qui revients à 17% de croissance des marges intermédiaires chaque année pendant 12 ans.

Au final, on est pas plus sage, on a juste plus la trouille de perdre ce qu'on a...

En conclusion:
Viendez à Groland!

allez 15 % pour les marges et 2% pour l'inflation ...
en tout cas ...

désolé pour le HS à venir:

à argent constant, à peine 2% par an sur la période... bizarrement cette "inflation" des marges correspond à l'émergence de ces chers fonds d'investissement qui demandent 15% de croissance des dividendes tout les ans.

(à noter qu'en 2009, les seules formalités administratives ont connues une inflation de 50%)

Pour rester un peu dans le sujet, je serais curieux de savoir combien on va devoir payer les équipements réflechissants "superposables"... ça sent le racket...

Mouais, ou pas, mais bon, pour l'utilité que ça auras , ça seras toujours trop cher.  :roll:

Tu fais un concours du plus grand nombre de posts modérés aujourd'hui ?
je ne vais pas passer ma nuit à faire du ménage...   

Citation de: Phil 38 le 04 Janvier 2012 à 23:49:39
Mouais, ou pas, mais bon, pour l'utilité que ça auras , ça seras toujours trop cher.  :roll:

klur... d'ailleurs, il faut que je me renseigne sur l'équipement obligatoire en allemagne...

Citation de: flap le 04 Janvier 2012 à 23:53:43
Tu fais un concours du plus grand nombre de posts modérés aujourd'hui ?
je ne vais pas passer ma nuit à faire du ménage...   

désolé j'ai pas reçu la raison de la modération

tu peux expliquer ce qui n'était pas adéquat ? le jeu de mot ? tu peux comparer aux autres et vérifier sur quelle base sémantique ou linguistique tu t'appuies ?

merci par avance

je crains qu'il n'y ait une forme de discrimination ...


c'est juste qu'on est pas dans le free et que ce qui n'a pas de rapport avec le sujet n'a pas a y etre

Citation de: flap le 05 Janvier 2012 à 00:00:31

Citation de: flap le 04 Janvier 2012 à 23:53:43
Tu fais un concours du plus grand nombre de posts modérés aujourd'hui ?
je ne vais pas passer ma nuit à faire du ménage...   

désolé j'ai pas reçu la raison de la modération

tu peux expliquer ce qui n'était pas adéquat ? le jeu de mot ? tu peux comparer aux autres et vérifier sur quelle base sémantique ou linguistique tu t'appuies ?

merci par avance

je crains qu'il n'y ait une forme de discrimination ...

Ton post ne contenait que des allusions politiques (à chaque ligne en fait), habilement tournées certes, mais qui n'ont rien à voir avec le sujet initial.
Alors n'y voit rien de personnel, merci.

On a déjà une situation semblable ici :P Durant le cour de conduite pratique sur la route, les conducteurs aprentis doivent porter des dossars orangé avec croix en jaune réfléchissant et aussi pour la première année de conduite de moto en plus de devoir se trouver un copainavec sa propre moto  pour t'accompagner à chaque sortie durant cette première année d'aprentissage! Oui Monsieur vive la démocratie  :applause:

Avec un brassard réfléchissant la journée, je vais me sentir nettement plus en sécurité !  8)

La prochaine étape: rendre le bleu roi obligatoire pour la moto et l'équipement... interdire tout autre modèle que la R1150 RT et la FJR 1300 et comme ça tous les motards seront pris pour des gendarmes par les usagers en BAR => on va servir d'épouvantails!

M'en fout je mettrai rien de réfléchissant sur moi...Je suis pas un sapin de noel ,je fais du bruit je suis assez audible comme ça  :RAB:

Citation de: pina le 05 Janvier 2012 à 09:26:12
M'en fout je mettrai rien de réfléchissant sur moi...Je suis pas un sapin de noel ,je fais du bruit je suis assez audible comme ça  :RAB:

Il n'y a pas de rapport entre le bruit et le réfléchissant...

Si, avec ton idée, tu peux te faire allumer pour le bruit, et le rien de réfléchissant !

Mais si j'ai un sac à dos qui cache mes trucs réfléchissants, ça le fait pas !  :roll:

Et puisque perso je roule très souvent avec un sac à dos, je vais mettre un carré réflechissant dessus, comme ça tout ira bien !

MJ offre parfois en cadeau pour un abonnement un sac à dos motard avec des
encarts reflechissants.
Moi j'utilise souvent un sac à dos, mais de chez Decath, "arpennaz 10" ou 20,
ceux là sont bien mais il n'y a pas de reflechissant dessus.  :|

Citation de: pina le 05 Janvier 2012 à 09:26:12
M'en fout je mettrai rien de réfléchissant sur moi...Je suis pas un sapin de noel ,je fais du bruit je suis assez audible comme ça  :RAB:

Le réfléchissant, c'est pour tenter d'éviter de se faire rouler dessus en cas de chute. Dans ce cas, tu es parfois loin de la moto, qui fait beaucoup moins de bruit déjà...

Citation de: zampa le 05 Janvier 2012 à 09:27:48

Citation de: pina le 05 Janvier 2012 à 09:26:12
M'en fout je mettrai rien de réfléchissant sur moi...Je suis pas un sapin de noel ,je fais du bruit je suis assez audible comme ça  :RAB:

Il n'y a pas de rapport entre le bruit et le réfléchissant...

Si, avec ton idée, tu peux te faire allumer pour le bruit, et le rien de réfléchissant !

On comprend ça rien qu'en y réfléchissant!...  :mrgreen:

il faut aussi se retourner   rétro-réfléchissant

je fais confiances aux fabricants, ils sauront faire des vêtements conformes et malgré tout bô

c'est leur intérêt ... et ça, ça leur parle ....

Pour ma part, c'est très bien intégrer sur mon cuir, avec du 3M gris anthracite qui ne dénote pas avec le cuir.

Donc çà peut se faire sans ressembler à un sapin de Noël.

Citation de: lechenejb le 05 Janvier 2012 à 11:58:43
Pour ma part, c'est très bien intégrer sur mon cuir, avec du 3M gris anthracite qui ne dénote pas avec le cuir.

Donc çà peut se faire sans ressembler à un sapin de Noël.

natif, ou rajouté ?

j'avais un rouleau de 3M gris mais il est fini

je l'avais utilisé pour mettre sur les cartables et vetement de mes enfants qui allaient à l'école à vélo, et avant que les gilets jaunes fluo réfléchissant n'arrivent

et puis même après ... va enfiler un gilet sur un djeun ... encore plus dur que sur un motard !

:mrgreen:

ce qui me choque le plus est que  seul les  plus de 125 cm" auront droit a cet "artifice"

en 125  tu n est pas en danger alors ????????

j ai du mal là

Déjà, j'ai du mal à voir réellement l'intérêt. Un gros gilet jaune, j'aurais pu encore comprendre, mais 150 cm² répartis de bande réfléchissante, j'ai du mal.
J'ai du mal à comprendre pourquoi les petites cylindrées n'y sont pas obligé, alors que dans mon esprit c'est eux qui doivent être vus le plus !

Ensuite, en lisant l'article de loi : "Lorsqu'ils circulent ou lorsqu'ils sont amenés à descendre de leur véhicule immobilisé sur la chaussée ou ses abords à la suite d'un arrêt d'urgence, tous conducteurs et passagers d'une motocyclette d'une cylindrée supérieure à 125 cm³ ou d'un véhicule de la catégorie L5e d'une puissance supérieure à 15 kW/h doivent porter un vêtement muni d'un équipement rétroréfléchissant dont les caractéristiques sont fixées par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière."

La loi ici ne précise rien concernant la visibilité, même si ça parait logique. Un t-shirt sous un  blouson, donc invisible, peut faire l'affaire. Et devant un tribunal, on gagne à coup sûr !

Citation de: jobar13 le 05 Janvier 2012 à 12:52:06
ce qui me choque le plus est que  seul les  plus de 125 cm" auront droit a cet "artifice"

en 125  tu n est pas en danger alors ????????

j ai du mal là

j'ai failli poster la même chose hier
chose qui me fait réagir :evil:
mais après j'ai pensé que c'était un peu hors sujet par rapport au post
mais il falait le dire

avec des réflexions de ce genre on fait progresser le bon sens et l'interprétation intelligente des textes comme avec le port du casque
:roll:

Citation de: krapull le 05 Janvier 2012 à 13:29:22
avec des réflexions de ce genre on fait progresser le bon sens et l'interprétation intelligente des textes comme avec le port du casque
:roll:

Dans un tribunal, l'interprétation que l'on fait des textes est primordiale !

Et tout le monde s'en sert, d'un coté comme de l'autre...

C'est quand même pas compliqué d'écrire une loi de manière explicite.

C'est comme les véhicules de plus de 15kW/h, je me demande bien qui est concerné !

je l'ai dit en disant d'où ça venait (info fiable) mais j'ai été modéré

ce qui est après n'est pas de la politique mais de l'éducation civique en ligne sur le site de l'assemblée nationale :

dans tout modification de loi, il y l'objectif à atteindre,

un travail sur la loi ou la modification de la loi permettant de l'atteindre, les allers retours sauf ordonnances, les aménagements, certaines lois appellent à contribution, d'autres se font en comité fermé, parfois des acteurs externes participent à des commissions, des experts souvent, des représentants des fédérations d'usager, etc ...

ce qui est après est de l'information :
accessible (sauf erreur de ma part en ligne)
les associations de défense des usagers (loi de 1901, avec ou sans reconnaissance d'utilité publique mais surtout avec, la mienne VeloBuc est avec ce qui permet d'accéder aux dossiers et de participer)

théoriquement tout ça permet de promulguer des lois modifiées qui permettent d'atteindre les objectifs

Les sites d'usagers essayent de clarifier les choses en reformulant ou commentant


en droit (c'est toujours pas de la politique) on peut se demander si les moyens sont bien proportionnels aux attendus, c'est l'objet de débats,

il est possible que des intercessions aient lieu, soient identifiées ou dénoncées (c'est toujours du droit) et conduisent à juger et condamner des abus d'influence.

le permis a historiquement évolué en 60 ans, pour les motos en particulier, et c'est assez difficile de s'y retrouver.

c'est un peu à l'image du droit français qui est stratifié depuis le code napoléon (encore de pouillemes de droit romain ?)

normalement il y avant le décret un gros de travail d'analyse de la cohérence, qui permettra à la justice de pouvoir arbitrer, le jugement émis (jurisprudence) permettant pédagogiquement de dire comment ça va se passer dans un cas similaire.

sur les 125 cm3 et 3 roues motorisés, de très nombreux acteurs, usagers, juges, moniteurs d'auto école,  ... se sont émus de la divergence des textes sur des moyens de déplacements très similaires en caractéristiques générales mais pas en traitement de l'aptitude à la maitrise, en traitement de l'équipement.

c'est surprenant que ces textes dont l'incohérence est avérée, aient pu sortir en l'état.

ça montre les limites de la création de lois supplémentaires, alors que dans de nombreux cas des moyens plus adaptés permettraient de faire appliquer et respecter les lois existantes.

modérateurs dites moi si c'est de la politique, ou juste de l'analyse la plus intelligent possible (on a tous ses limites et je connais les miennes) d'une situation de police du code de la route (on attend prochainement le code de la rue) qui devient difficile à déchiffrer, et dont les finalités ne semblent toujours pas très claires.

Citation de: zampa le 05 Janvier 2012 à 13:41:06

Citation de: krapull le 05 Janvier 2012 à 13:29:22
avec des réflexions de ce genre on fait progresser le bon sens et l'interprétation intelligente des textes comme avec le port du casque
:roll:

Dans un tribunal, l'interprétation que l'on fait des textes est primordiale !

Et tout le monde s'en sert, d'un coté comme de l'autre...

C'est quand même pas compliqué d'écrire une loi de manière explicite.

C'est comme les véhicules de plus de 15kW/h, je me demande bien qui est concerné !

sauf, que je suis étonné comme tu es très vigilant sur les deniers publiques, que tu incites à en faire dépenser plus à moins que tu es oublié qui alimentent les caisses...
:roll:

Citation de: krapull le 05 Janvier 2012 à 13:56:47

Citation de: zampa le 05 Janvier 2012 à 13:41:06

Citation de: krapull le 05 Janvier 2012 à 13:29:22
avec des réflexions de ce genre on fait progresser le bon sens et l'interprétation intelligente des textes comme avec le port du casque
:roll:

Dans un tribunal, l'interprétation que l'on fait des textes est primordiale !

Et tout le monde s'en sert, d'un coté comme de l'autre...

C'est quand même pas compliqué d'écrire une loi de manière explicite.

C'est comme les véhicules de plus de 15kW/h, je me demande bien qui est concerné !

sauf, que je suis étonné comme tu es très vigilant sur les deniers publiques, que tu incites à en faire dépenser plus à moins que tu es oublié qui alimentent les caisses...
:roll:

:blink: De quoi parles-tu ?

Citation de: zampa le 05 Janvier 2012 à 14:09:13

Citation de: krapull le 05 Janvier 2012 à 13:56:47

Citation de: zampa le 05 Janvier 2012 à 13:41:06

Citation de: krapull le 05 Janvier 2012 à 13:29:22
avec des réflexions de ce genre on fait progresser le bon sens et l'interprétation intelligente des textes comme avec le port du casque
:roll:

Dans un tribunal, l'interprétation que l'on fait des textes est primordiale !

Et tout le monde s'en sert, d'un coté comme de l'autre...

C'est quand même pas compliqué d'écrire une loi de manière explicite.

C'est comme les véhicules de plus de 15kW/h, je me demande bien qui est concerné !

sauf, que je suis étonné comme tu es très vigilant sur les deniers publiques, que tu incites à en faire dépenser plus à moins que tu es oublié qui alimentent les caisses...
:roll:

:blink: De quoi parles-tu ?

de ça...

Citation de: zampa le 05 Janvier 2012 à 13:41:06

Citation de: krapull le 05 Janvier 2012 à 13:29:22
avec des réflexions de ce genre on fait progresser le bon sens et l'interprétation intelligente des textes comme avec le port du casque
:roll:

Dans un tribunal, l'interprétation que l'on fait des textes est primordiale !

Et tout le monde s'en sert, d'un coté comme de l'autre...

C'est quand même pas compliqué d'écrire une loi de manière explicite.

C'est comme les véhicules de plus de 15kW/h, je me demande bien qui est concerné !

je ne vois pas le rapport entre faire dépenser plus à l'état, et le fait d'aller devant un tribunal....  :roll:

justement le fonctionnement de la justice n'est pas gratuit et les représentants de la justice sont payés par le citoyen

Citation de: krapull le 05 Janvier 2012 à 14:18:43
justement le fonctionnement de la justice n'est pas gratuit et les représentants de la justice sont payés par le citoyen

On sort du sujet, mais si les lois étaient bien faites, et comprises des citoyens, on n'en serait pas là.

Avoir du scotch réfléchissant en plein jour, je ne comprends bien l'intérêt...

juste pour rester dans les limites du débat sur le forum :

les bandes réfléchissantes si elles sont intégrées dans le vêtement serviront de jour : brouillard, pluie, tunnel et de nuit : les mêmes plus l'obscurité.

l'idéal serait de re-proposer de subventionner les équipements cuirs de sécurité intégrant ces dispositifs, car les cuirs ça vieillit ...

ensuite pour subventionner des actions il y a plusieurs pistes, déjà l'association Tall en approchant des fabricants, les fédérations en faisant de même, par la masse d'article produit on peur espérer des baisses de coûts, demander à ce que les équipements de sécurité fasse l'objet d'une réduction d'impôt, ou de prêt réduit ...

bourse d'échange de vêtements réutilisables

je pense qu'avec de l'imagination on doit pouvoir s'équiper correctement,

on a tous je pense la preuve qu'un bon équipement ç'est vital

il faut pousser en avant des idées pas forcément neuves mais avec un esprit positif et constructif

dans certaines entreprises on parle de "Co-Construction", en mode gagnant-gagnant ...

Pour info :

(http://www.bevanmc.co.uk/bikes/8e88b16a13791b1a10330b41.jpg)

(http://www.pure-triumph.com/images/sce/h2sport_retro.jpg)

Les bandes y sont ! :lol: Saurez-vous les voir ! :lol:

Il faudrait que tu te penches un peu plus  :siffle:

Et sinon, c'est effectivement très discret  :(

Mais de là, à changer de blouson spécialement pour ça  :siffle:

Citation de: lechenejb le 05 Janvier 2012 à 14:40:02
Pour info :

(http://www.bevanmc.co.uk/bikes/8e88b16a13791b1a10330b41.jpg)

(http://www.pure-triumph.com/images/sce/h2sport_retro.jpg)

Les bandes y sont ! :lol: Saurez-vous les voir ! :lol:

il me tente bien mais semble réservé au motard baraqué
et dans aucun des modèles il n'y a d'étanchéité à minima (je sais en cuir ... )

Celui là est 100% étanche ... film étanche à l'intérieur, double fermeture, fermeture étanche avec joint.

Oui, mais est'ce qu'il y a les 150 cm2 de réfléchissant sur ce blouson ?  Et autre détail: Si oui, est'ce qu'un bleu un peu chieur les trouveras suffisant?  :roll:

Les 150 cm² y sont ... et oui sa se voit avec le nez dessus !

bon 150 cm²

en euros comment on convertit ?

350 ?

Citation de: Lupe le 05 Janvier 2012 à 14:41:40
Mais de là, à changer de blouson spécialement pour ça  :siffle:

C'est bien ça mon problème !

J'ai pas envie de changer mon blouson qui malgré ses quelques années est en parfait état simplement pour des bandes qui ne se voient pas !

Citation de: lechenejb le 05 Janvier 2012 à 15:05:14
Les 150 cm² y sont ... et oui sa se voit avec le nez dessus !

J'espère qu'il y aura une étiquette qui précise qu'il y a les 150 cm², ça évitera de se prendre la tête avec les forces de l'ordre...

J'ai cherché l'étiquette ... et y'a rien ... mais bon, j'ai un Smartphone avec une appli calculatrice ! :lol:

Citation de: lechenejb le 05 Janvier 2012 à 15:55:25
J'ai cherché l'étiquette ... et y'a rien ... mais bon, j'ai un Smartphone avec une appli calculatrice ! :lol:

Oui, mais ça évite les litiges, surtout quand les choses sont pas hyper visibles

Oui, enfin bon, une lampe de poche en direct dessus et tu le vois bien ...

Citation de: lechenejb le 05 Janvier 2012 à 16:01:17
Oui, enfin bon, une lampe de poche en direct dessus et tu le vois bien ...

enfin, en plein jour tu le vois moyen....  :roll:

Ba ils sont pas "con" non plus hein ... pi ils feront pas chier le mec full équipé cuir je penses.

Citation de: lechenejb le 05 Janvier 2012 à 16:10:39
Ba ils sont pas "con" non plus hein ... pi ils feront pas chier le mec full équipé cuir je penses.

Ben! Si il n'a pas au minimum le brassard a la con, si!...  :roll:

Citation de: Phil 38 le 05 Janvier 2012 à 16:17:04

Citation de: lechenejb le 05 Janvier 2012 à 16:10:39
Ba ils sont pas "con" non plus hein ... pi ils feront pas chier le mec full équipé cuir je penses.

Ben! Si il n'a pas au minimum le brassard a la con, si!...  :roll:

C'est bien ce que je crains...  :roll:

Citation de: Phil 38 le 05 Janvier 2012 à 16:17:04

Citation de: lechenejb le 05 Janvier 2012 à 16:10:39
Ba ils sont pas "con" non plus hein ... pi ils feront pas chier le mec full équipé cuir je penses.

Ben! Si il n'a pas au minimum le brassard a la con, si!...  :roll:

mais non, ça fait pilote du Bol d'or  8)

sans parler d'or (qui est la valeur du silence) le brassard ou les brassards peuvent aider les possesseurs d'antique blouson cuir rétro à être à la fois réfléchissant et stable autour des bras.

sur mon blouson (pourtant de moto) il n'y pas la lanière de réglage

avec un pull ou une polaire ca va, sans ca flotte

grâce à cette loi je bénéficierai d'un confort et d'une sécurité accrus à la vitesse limite légale

:super:

Citation de: lechenejb le 05 Janvier 2012 à 15:55:25
J'ai cherché l'étiquette ... et y'a rien ... mais bon, j'ai un Smartphone avec une appli calculatrice ! :lol:

Oui mais ça fout mal si au moment où tu sors ton smartphone apparaît une appli style Trapster  :mrgreen:

 :mrgreen:

Citation de: Phil 38 le 05 Janvier 2012 à 14:58:46
Oui, mais est'ce qu'il y a les 150 cm2 de réfléchissant sur ce blouson ?  Et autre détail: Si oui, est'ce qu'un bleu un peu chieur les trouveras suffisant?  :roll:

Citationun vêtement muni d'un équipement rétroréfléchissant, correspondant soit aux normes françaises ou à d'autres normes garantissant un niveau de sécurité équivalent. Cet équipement, en une seule ou plusieurs parties, doit être d'une surface totale au moins égale à 150 cm². Si cet équipement n'est pas dès l'origine intégré au vêtement, il lui est superposé par tout moyen. L'équipement doit être porté sur le haut du corps, à l'exception du casque, à partir de la ceinture à la ligne des épaules, de manière à être visible des autres usagers de la route.

Dans le manuel du gentil petit bleu, il y aura la liste des normes "garantissant un niveau de sécurité équivalent.". Je suis à peu près sûr que la norme imprimée au revers d'un blouson Triumph équipé sera suffisante. "Regardez, il est à la norme CE machin-bidule".

On verra à l'usage.

Heureusement que ce n'est "qu'en 2013" parce-que là!... il n'existe pas grand chose d’au normes équivalentes!...  :mrgreen:

Et quand on roule avec un sac à dos, il va falloir qu'il soit réfléchissant aussi si on veut être logique....

Citation de: zampa le 05 Janvier 2012 à 18:28:13
Et quand on roule avec un sac à dos, il va falloir qu'il soit réfléchissant aussi si on veut être logique....

Oui, puisque l'empiècement "doit être visible des autres usagers de la route".

La grosse ceinture SNCF autour du sac, et t'es couvert :).

Citation de: eulPingouin le 05 Janvier 2012 à 18:29:48


La grosse ceinture SNCF autour du sac, et t'es couvert :).

Ça fait pas mal d'années qu'on nous a fourgués un Bô gilet orange à la place!   :mrgreen:  Je l'ai toujours cette ceinture (dans la BAR!)  mais elle tient avec des scratchs!...  Pas top en moto!...   :lol:  même aux vitesses légales!...   :oops:

Je me suis offert le Blouson EDMONTON   http://www.triumphmotorcycles.fr/vêtements   pour noël et ils parlent de passepoil reflechissant 3M... kézako svp ?

Citation de: Chewi le 05 Janvier 2012 à 19:51:59
Je me suis offert le Blouson EDMONTON   http://www.triumphmotorcycles.fr/vêtements   pour noël et ils parlent de passepoil reflechissant 3M... kézako svp ?

Il a des Passepoils réfléchissant ton blouson!   :lol:  C'est peut être suffisant.  :wink:

j'ai fait un rapide cal cul avec le gilet bering je suis plus royaliste que le roi c'est au moins 3 fois les 150cm² réglementaire
8)

Les passepoils sont les bourlets placés dans une couture entre deux pièces. Donc tout les petits bourlets gris c'est réfléchissant.

Citation de: lechenejb le 05 Janvier 2012 à 23:17:16
Les passepoils sont les bourlets placés dans une couture entre deux pièces. Donc tout les petits bourlets gris c'est réfléchissant.

ca veut dire que mon fury est bon alors !  :(

j'ai plus qu'a maigrir pour rerentrer dedans  :oops:

Les passepoils çà ne fait pas 150 cm² ... par contre ! :lol:

si il fait 2.5 mm de large   il en faut juste 6m :mrgreen:

Citation de: PierrotGAZ le 05 Janvier 2012 à 23:19:12

Citation de: lechenejb le 05 Janvier 2012 à 23:17:16
Les passepoils sont les bourlets placés dans une couture entre deux pièces. Donc tout les petits bourlets gris c'est réfléchissant.

ca veut dire que mon fury est bon alors !  :( non ton fury gane (c'est nuuul  :mrgreen:)

j'ai plus qu'a maigrir pour rerentrer dedans  :oops:

passepoil ou piping chez les britons  8)

bon si j'ai mesuré correctement sur mon cuir all one c'est bon, donc pas cher et conforme par anticipation  8)
mais pas de norme mentionée sur le blouson ou le futal  :siffle:

on pourrait demander une attestation aux fabriquants ? (au cas où le bleu serait tatillon :?)
a l'image d'autres fringues de sécurité ou les entreprises qui les utilisent doivent attester de la conformité des fringes utilisées par les employés.

Merci pour la réponse à propose des passepoil.
Seconde question: les fameux passepoil ne sont pas de couleur "fluo" comme peut l'être un gilet jaune mais simplement réfléchissants la nuit. Cela est il suffisant au regard du décret?

Les gilets "jaunes" sont fluo jaune ou orange + bandes réfléchissantes ... là seul le réfléchissant est souhaité, mais 150 cm², les passepoils ne suffisent pas.

Tu veut dire que le décret n'impose que du réfléchissant (150cm2) et pas du fluo ?
Concernant mon blouson et la surface que j'ai, je me renseigne pour savoir combien j'ai...

Citation de: Chewi le 06 Janvier 2012 à 08:48:05
Tu veut dire que le décret n'impose que du réfléchissant (150cm2) et pas du fluo ?

C'est ça.

C'est clair que techniquement ce n'est pas très contraignant !

Ce qui me gène :

- Cette loi me semble inutile, la moto doit avoir déjà des catadioptres, et le casque doit avoir des autocollants réfléchissants assez gros,
- Cette loi me parait illogique, puisqu'elle ne concerne pas les petites cylindrées, qui ont pourtant bien besoin d'être vues !
- Risquer 2 points et une amende pour une loi que je ne comprends pas, en particulier la journée,
- Que c'est aussi obligatoire la journée, alors que c'est strictement inutile,
- Mettre mes vêtements de moto en parfait état, qui ont plein de protections, et qui sont de vraies vêtements de moto au placard,
- Que même pour un petit trajet (style ma maison de vacances, la plage, soit 1 km) que je fais l'été en plein jour il faut se plier à cette connerie.

Améliorer la visibilité des 2 roues dans leur ensemble peut sembler être une bonne idée.
Ne pas imposer ça aux - de 125cm3 est la 1ere connerie de ce décret, ne pas imposer de bande "fluo" en est la 2eme (aie, tapez pas, si l'esprit du décret est d'améliorer la visibilité des 2RM, quel est l’intérêt de mettre du réfléchissant uniquement pour la nuit je veut dire?) et enfin, imposer les nouvelle BAR de rester en feux de croisement depuis 2011 (on ne discerne plus une 2RM d'une BAR ) est la 3eme connerie.

Citation de: Chewi le 06 Janvier 2012 à 09:22:20
Améliorer la visibilité des 2 roues dans leur ensemble peut sembler être une bonne idée.
Ne pas imposer ça aux - de 125cm3 est la 1ere connerie de ce décret, ne pas imposer de bande "fluo" en est la 2eme (aie, tapez pas, si l'esprit du décret est d'améliorer la visibilité des 2RM, quel est l’intérêt de mettre du réfléchissant uniquement pour la nuit je veut dire?) et enfin, imposer les nouvelle BAR de rester en feux de croisement depuis 2011 (on ne discerne plus une 2RM d'une BAR ) est la 3eme connerie.

C'est des feux de jour, pas de croisement, et perso je trouve ça très bien !

Hé bé pas moi, na.  8) :mrgreen:

Citation de: flap le 06 Janvier 2012 à 08:44:29

Citation de: PierrotGAZ le 05 Janvier 2012 à 23:22:33
si il fait 2.5 mm de large   il en faut juste 6m :mrgreen:

seuls les très gros motards vont être en règle alors

:roll:

Je peux dire une connerie ?

non on est pas dans le free

Alors pas contre un truc qui n'est pas une connerie.Je ne comprends pas pourquoi (on est soit disant pas assez visibles nous les motards) les warnings ne sont pas obligatoires sur les motos neuves (par exemple sur la speed 2011 il n'y en a pas) et je trouve que dans les embouteillages les scooter ou motos qui en ont sont quand même plus visibles que ceux qui en sont dépourvus.Vous êtes pas d'accord ?
Ya pleins de choses à faire avant de nous transformer en sapins...

Dans la pratique oui...
dans la théorie, la remonté de file étan toujours interdite, warning ou pas... tu n'es simplement pas sensé te retrouver entre 2 bar dans les bouchons ou au feu.

C'est clair qu'on  pourrait équiper de série les motos de warning, ça ne couterait rien (ou 5 euros) et ça peut-être utile ! Et pas seulement pour remonter les files !

Mais les motos doivent déjà avoir des catadioptres de chaque cotés, derrière, sur les casques. Je ne vois pas ce que va améliorer les 150 cm² (ce qui en plus me parait peu pour être efficace) de la veste..

Citation de: Krais le 06 Janvier 2012 à 10:07:56
Dans la pratique oui...
dans la théorie, la remonté de file étan toujours interdite, warning ou pas... tu n'es simplement pas sensé te retrouver entre 2 bar dans les bouchons ou au feu.

Quand je me suis fait renverser il y a 3 mois je ne remontais pas une file et le mec ne m'a pas vu quand même.Je ne dis pas que les warning auraient changé quelque chose mais qui sait ?
en ville ça tient vraiment à pas grand chose la visibilité je trouve.

Bah.... la contrepartie, c'est qu'on pourra débrider nos meules (enfin les vôtres  :oops:)  8)

Citation de: Domdom le 06 Janvier 2012 à 10:20:27
Bah.... la contrepartie, c'est qu'on pourra débrider nos meules (enfin les vôtres  :oops:)  8)

C'est passé ça ?  :roll:

Enfin, on ne pourra pas débrider nos motos, à moins de faire modifier les caractéristiques de la moto, et ça peut-être compliqué (ou simple parfois), par contre on pourrait acheter des motos non bridées, même pour les japonaises !

Citation de: zampa le 06 Janvier 2012 à 09:31:29

Citation de: Chewi le 06 Janvier 2012 à 09:22:20
Améliorer la visibilité des 2 roues dans leur ensemble peut sembler être une bonne idée.
Ne pas imposer ça aux - de 125cm3 est la 1ere connerie de ce décret, ne pas imposer de bande "fluo" en est la 2eme (aie, tapez pas, si l'esprit du décret est d'améliorer la visibilité des 2RM, quel est l’intérêt de mettre du réfléchissant uniquement pour la nuit je veut dire?) et enfin, imposer les nouvelle BAR de rester en feux de croisement depuis 2011 (on ne discerne plus une 2RM d'une BAR ) est la 3eme connerie.

C'est des feux de jour, pas de croisement, et perso je trouve ça très bien !

moi les feux de jour je trouve ça incohérent ,y a un petit malin qui a réussi à faire voter ça ( je crois que c'est facturé en moyenne 150 euros  :roll:).On nous parle sans cesse de faire des économie de carburant et on rajoute des guirlandes sur les voitures :siffle:

Citation de: Domdom le 06 Janvier 2012 à 10:20:27
Bah.... la contrepartie, c'est qu'on pourra débrider nos meules (enfin les vôtres  :oops:)  8)

et donc payer une surprime d'assurance  :sad:

Mais, par temps de pluie, à la tombée du jour, ou avec un soleil rasant de face, on voit quand-même mieux les voitures. Normalement on devrait mettre nos feux de croisement dans ces situations, mais peu de conducteurs le font.
Et avec les feux de jour dédiés sur les voitures, je trouve qu'on les distingue bien des motos.

Citation de: indiana le 06 Janvier 2012 à 10:26:38

Citation de: zampa le 06 Janvier 2012 à 09:31:29

Citation de: Chewi le 06 Janvier 2012 à 09:22:20
Améliorer la visibilité des 2 roues dans leur ensemble peut sembler être une bonne idée.
Ne pas imposer ça aux - de 125cm3 est la 1ere connerie de ce décret, ne pas imposer de bande "fluo" en est la 2eme (aie, tapez pas, si l'esprit du décret est d'améliorer la visibilité des 2RM, quel est l’intérêt de mettre du réfléchissant uniquement pour la nuit je veut dire?) et enfin, imposer les nouvelle BAR de rester en feux de croisement depuis 2011 (on ne discerne plus une 2RM d'une BAR ) est la 3eme connerie.

C'est des feux de jour, pas de croisement, et perso je trouve ça très bien !

moi les feux de jour je trouve ça incohérent ,y a un petit malin qui a réussi à faire voter ça ( je crois que c'est facturé en moyenne 150 euros  :roll:).On nous parle sans cesse de faire des économie de carburant et on rajoute des guirlandes sur les voitures :siffle:

Au niveau sécuritaire, je trouve ça très bien ! Ca améliore bien la visibilité des voitures. Et ce n'est pas parce que c'est des voitures que ça ne m'intéresse pas de les voir...

Citation de: jice63 le 06 Janvier 2012 à 10:27:48

Citation de: Domdom le 06 Janvier 2012 à 10:20:27
Bah.... la contrepartie, c'est qu'on pourra débrider nos meules (enfin les vôtres  :oops:)  8)

et donc payer une surprime d'assurance  :sad:

C'est pas certain ! Les assureurs fonctionnent avec des statistiques, et qu'on roule full légalement ou illégalement, ça ne change pas grand chose pour eux...

Citation de: zampa le 06 Janvier 2012 à 10:30:18

Citation de: jice63 le 06 Janvier 2012 à 10:27:48

Citation de: Domdom le 06 Janvier 2012 à 10:20:27
Bah.... la contrepartie, c'est qu'on pourra débrider nos meules (enfin les vôtres  :oops:)  8)

et donc payer une surprime d'assurance  :sad:

C'est pas certain ! Les assureurs fonctionnent avec des statistiques, et qu'on roule full légalement ou illégalement, ça ne change pas grand chose pour eux...

puisse quelqu'un t'endendre

Citation de: indiana le 06 Janvier 2012 à 10:26:38

Citation de: zampa le 06 Janvier 2012 à 09:31:29

Citation de: Chewi le 06 Janvier 2012 à 09:22:20
Améliorer la visibilité des 2 roues dans leur ensemble peut sembler être une bonne idée.
Ne pas imposer ça aux - de 125cm3 est la 1ere connerie de ce décret, ne pas imposer de bande "fluo" en est la 2eme (aie, tapez pas, si l'esprit du décret est d'améliorer la visibilité des 2RM, quel est l’intérêt de mettre du réfléchissant uniquement pour la nuit je veut dire?) et enfin, imposer les nouvelle BAR de rester en feux de croisement depuis 2011 (on ne discerne plus une 2RM d'une BAR ) est la 3eme connerie.

C'est des feux de jour, pas de croisement, et perso je trouve ça très bien !

moi les feux de jour je trouve ça incohérent ,y a un petit malin qui a réussi à faire voter ça ( je crois que c'est facturé en moyenne 150 euros  :roll:).On nous parle sans cesse de faire des économie de carburant et on rajoute des guirlandes sur les voitures :siffle:

La consommation d'un alternateur et le lien avec la consommation d'essence n'est pas si simple. L'alternateur a une "résistance" plancher, qui va toujours tirer sur le moteur, même si le courant n'est pas consommé. Il n'y a rien de linéaire. Donc, je ne suis pas sûr que tu consomme plus d'essence en allumant les feux de jour.

Citation de: eulPingouin le 06 Janvier 2012 à 10:46:35

Citation de: indiana le 06 Janvier 2012 à 10:26:38

Citation de: zampa le 06 Janvier 2012 à 09:31:29

Citation de: Chewi le 06 Janvier 2012 à 09:22:20
Améliorer la visibilité des 2 roues dans leur ensemble peut sembler être une bonne idée.
Ne pas imposer ça aux - de 125cm3 est la 1ere connerie de ce décret, ne pas imposer de bande "fluo" en est la 2eme (aie, tapez pas, si l'esprit du décret est d'améliorer la visibilité des 2RM, quel est l’intérêt de mettre du réfléchissant uniquement pour la nuit je veut dire?) et enfin, imposer les nouvelle BAR de rester en feux de croisement depuis 2011 (on ne discerne plus une 2RM d'une BAR ) est la 3eme connerie.

C'est des feux de jour, pas de croisement, et perso je trouve ça très bien !

moi les feux de jour je trouve ça incohérent ,y a un petit malin qui a réussi à faire voter ça ( je crois que c'est facturé en moyenne 150 euros  :roll:).On nous parle sans cesse de faire des économie de carburant et on rajoute des guirlandes sur les voitures :siffle:

La consommation d'un alternateur et le lien avec la consommation d'essence n'est pas si simple. L'alternateur a une "résistance" plancher, qui va toujours tirer sur le moteur, même si le courant n'est pas consommé. Il n'y a rien de linéaire. Donc, je ne suis pas sûr que tu consomme plus d'essence en allumant les feux de jour.

vrai ,à mesurer donc :)

Surtout que dans la plupart des cas, les feux de jour sont constitués de Leds, donc peu gourmande en énergie et que l'on distingue relativement facilement des feux de croisements des 2RM :wink:

A vous lire, vous êtes déjà tous prêt à foutre ce putain de brassard ou gilet  :blink:
Personne ne compte manifester pour faire arrêter cette connerie  :blink:

C'est vrai que l'esprit de mai 68 est parti depuis bien longtemps  :cry:

C'est pas le bon fofo pour les revendiques 68ardes.

Citation de: Lupe le 06 Janvier 2012 à 14:03:26
A vous lire, vous êtes déjà tous prêt à foutre ce putain de brassard ou gilet  :blink:
Personne ne compte manifester pour faire arrêter cette connerie  :blink:

C'est vrai que l'esprit de mai 68 est parti depuis bien longtemps  :cry:

Je n'ai que 33 ans, et ceux de ma génération, si tu savais ce qu'ils s'en tapent de 68....

Si t'as envie d'aller manifester, vas-y, tu ne seras certainement pas le seul du forum, mais on n'est pas sur un forum militant politiquement ! On milite juste pour Triumph...
Enfin, ceux qui roulent sur cette marque....

Citation de: Lupe le 06 Janvier 2012 à 14:03:26
A vous lire, vous êtes déjà tous prêt à foutre ce putain de brassard ou gilet  :blink:
Personne ne compte manifester pour faire arrêter cette connerie  :blink:

C'est vrai que l'esprit de mai 68 est parti depuis bien longtemps  :cry:

J'ai toujours roulé dans des régions à visibilité réduite, et j'ai toujours eu des blousons équipés de dispositifs réfléchissants. Le gilet jaune est une connerie, mes blousons sont aussi équipés de protections aux coudes, épaules et dorsale. ça m'a toujours paru le minimum pur ne pas me faire rouler dessus par un con en BAR.

Le code de la route n'est pas adapté aux motos, il l'est peut-être un peu plus maintenant qu'on tape sur l'inattention des totomobilistes, et non, je ne manifesterai pas contre le port d'un équipement adapté. J'aurais préféré qu'ils commencent par protéger le motard, mais je n'arrive pas à y voir un recul de quoi que ce soit.

Citation de: zampa le 06 Janvier 2012 à 14:08:54
On milite juste pour Triumph...

Euh non...
S'ils sortent une grosse bouse, on va pas dire qu'elle est bien... :siffle:

Citation de: don_rico le 06 Janvier 2012 à 14:10:36

Citation de: zampa le 06 Janvier 2012 à 14:08:54
On milite juste pour Triumph...

Euh non...
S'ils sortent une grosse bouse, on va pas dire qu'elle est bien... :siffle:

Oui, mais on pourra militer pour ou contre !  :lol:

Citation de: Lupe le 06 Janvier 2012 à 14:03:26
A vous lire, vous êtes déjà tous prêt à foutre ce putain de brassard ou gilet  :blink:
Personne ne compte manifester pour faire arrêter cette connerie  :blink:

C'est vrai que l'esprit de mai 68 est parti depuis bien longtemps  :cry:

Lupe est gave bo !

Les fiottes baissent leur froc en disant j'aime pas

Les autres gardent la tête haute et assument leur désaccord

Citation de: Lupe le 06 Janvier 2012 à 14:03:26
A vous lire, vous êtes déjà tous prêt à foutre ce putain de brassard ou gilet  :blink:
Personne ne compte manifester pour faire arrêter cette connerie  :blink:

C'est vrai que l'esprit de mai 68 est parti depuis bien longtemps  :cry:

:applause: :applause: :applause:

Citation de: Chewi le 06 Janvier 2012 à 14:27:03
Tu insinue donc que, hormis lupe, ya que des fiottes ici?  :siffle: 8) :mrgreen:

Non j'ai également dit que je le métrais pas
Et maya aussi il me semble

RESTEZ DANS LE SUJET !

C'était pas pour toi en particulier, mais le topic s'éloigne de sujet initial depuis que vous parlez de 68 et des fiottes.

Il y a un sujet dans le free "pourquoi se soumettre" qui est plus adapté.

ce qui me navrent une fois de plus, c'est ce conditionnement pervers qui est mis en place.
la méthode est souvent la même.
il y a un effet d'annonce d'un nouveau dispositif, on attend et juge les réactions,et on adapte souvent par un léger retour en arrière. les insatisfaits sont heureux parce qu'ils ont fait reculer les décideurs et les satisfaits le sont quant à eux un peu moins.

pour faire court et l'adapter au sujet, de tenue fluo on passe à du rétroréfléchissant de petite surface (inutile de jour).
ceci dit, grand nombre de vétements sont déjà équipés et au pire il suffira d'une petite paire de brassard.

par contre, je vous file un billet que dans les années qui vont suivre que la surface sera plus grande et visible des 4 cotés, qu'elle sera de couleur vive (jaune ou orange pour être utile de jour).

Fifi est sage

4 côtés oui : buste + dos + 2 bras

C'est clair que le pire est toujours probable possible.  :roll:

Citation de: flap le 06 Janvier 2012 à 15:19:41

Citation de: fifi.38 le 06 Janvier 2012 à 15:16:51
ce qui me navrent une fois de plus, c'est ce conditionnement pervers qui est mis en place.
la méthode est souvent la même.
il y a un effet d'annonce d'un nouveau dispositif, on attend et juge les réactions,et on adapte souvent par un léger retour en arrière. les insatisfaits sont heureux parce qu'ils ont fait reculer les décideurs et les satisfaits le sont quant à eux un peu moins.

pour faire court et l'adapter au sujet, de tenue fluo on passe à du rétroréfléchissant de petite surface (inutile de jour).
ceci dit, grand nombre de vétements sont déjà équipés et au pire il suffira d'une petite paire de brassard.

par contre, je vous file un billet que dans les années qui vont suivre que la surface sera plus grande et visible des 4 cotés, qu'elle sera de couleur vive (jaune ou orange pour être utile de jour).

[Merci zamp]

@ffi = >  t'es traèdre ???
:blink:

j'suis même limite, j'ai oublié un coté pour l'hélicoptère de la gendarmerie  :wink:

ps: pis d'abord c'est Fifi et pas ffi  :D

Citation de: maya le 06 Janvier 2012 à 14:06:14
C'est pas le bon fofo pour les revendiques 68ardes.

C'était un peu humoristique la référence à 68, j'avais hésité avec le révolution française ...

Citation de: zampa le 06 Janvier 2012 à 14:08:54
Je n'ai que 33 ans, et ceux de ma génération, si tu savais ce qu'ils s'en tapent de 68....

Il y avait longtemps que tu ne t'étais pas cité en référence  :lol:
- j'ai 33 ans et tous les trentenaires pensent comme moi ...
- le sud c'est le mieux

Après je suis toujours sur le bon topic: je réagis sur une évolution de sécurité routière qui voudrait m'obliger à m'affubler de zones réfléchissantes soi disant pour ma sécurité.
Certains d'entre vous mesurent leur blousons, moi je dis juste que je ne suis pas d'accord et que je suis prêt à le faire savoir.
Après si vous voulez rouler en orange ou jaune fluo, ça ne me dérange pas. Mais moi, je commence vraiment à en avoir marre d'accepter sans rien dire des décisions complètement absurdes.

Voila, j'arrête là et si vous voulez virer ce post car hors sujet, pas de soucis.

Citation de: Lupe le 06 Janvier 2012 à 15:46:14

Citation de: maya le 06 Janvier 2012 à 14:06:14
C'est pas le bon fofo pour les revendiques 68ardes.

C'était un peu humoristique la référence à 68, j'avais hésité avec le révolution française ...

Citation de: zampa le 06 Janvier 2012 à 14:08:54
Je n'ai que 33 ans, et ceux de ma génération, si tu savais ce qu'ils s'en tapent de 68....

Il y avait longtemps que tu ne t'étais pas cité en référence  :lol:
- j'ai 33 ans et tous les trentenaires pensent comme moi ...
- le sud c'est le mieux

Après je suis toujours sur le bon topic: je réagis sur une évolution de sécurité routière qui voudrait m'obliger à m'affubler de zones réfléchissantes soi disant pour ma sécurité.
Certains d'entre vous mesurent leur blousons, moi je dis juste que je ne suis pas d'accord et que je suis prêt à le faire savoir.
Après si vous voulez rouler en orange ou jaune fluo, ça ne me dérange pas. Mais moi, je commence vraiment à en avoir marre d'accepter sans rien dire des décisions complètement absurdes.

Voila, j'arrête là et si vous voulez virer ce post car hors sujet, pas de soucis.

surtout pas , t'es bô  :(

Citation de: Lupe le 06 Janvier 2012 à 15:46:14
Certains d'entre vous mesurent leur blousons, moi je dis juste que je ne suis pas d'accord et que je suis prêt à le faire savoir.
Après si vous voulez rouler en orange ou jaune fluo, ça ne me dérange pas. Mais moi, je commence vraiment à en avoir marre d'accepter sans rien dire des décisions complètement absurdes.

Je trouve aussi cette loi absurde, mais je ne me sens pas l’âme d'un révolutionnaire !

Citation de: fifi.38 le 06 Janvier 2012 à 15:16:51
par contre, je vous file un billet que dans les années qui vont suivre que la surface sera plus grande et visible des 4 cotés, qu'elle sera de couleur vive (jaune ou orange pour être utile de jour).

Franchement, si le but est vraiment d'être visible ça serait logique !

Mais il faudrait rappeler aussi à ceux qui pondent les lois ce qui existe déjà, et c'est un problème qui n'est pas neuf...

Citation de: zampa le 06 Janvier 2012 à 15:56:43

Citation de: Lupe le 06 Janvier 2012 à 15:46:14
Certains d'entre vous mesurent leur blousons, moi je dis juste que je ne suis pas d'accord et que je suis prêt à le faire savoir.
Après si vous voulez rouler en orange ou jaune fluo, ça ne me dérange pas. Mais moi, je commence vraiment à en avoir marre d'accepter sans rien dire des décisions complètement absurdes.

Je trouve aussi cette loi absurde, mais je ne me sens pas l’âme d'un révolutionnaire !

Enfin là, on ne demande pas non plus de couper la tête à quelqu'un ...

On désire juste une vraie sécurité routière avec des gens intelligents autour d'une table et si on arrive à faire avancer ça par des manif, ça ne me dérange pas.

j'en ai marre de faire le menage donc rester dans le sujet sinon je bloque

Si vous examinez un bleu, vous verrez ce qu'on attend de nous : leurs vestes bleues sont en règle!
Pour la moto, va falloir s'attendre à un kit déco façon "FJR 1300" exception faite du gyrophare...
Moi, ce qui me choque quand on parle de visibilité, c'est qu'on nous interdise le feux xénon, les
feux -flash façon pace car. Ca, ça serait un plus pour etre vu!

Mais en fait, ce qu'on voit le mieux, c'est encore le bleu de ma carte bancaire!

grey & j'digère pas, là.... :twisted:

Petite précision ... les Xénons ne sont pas interdis mais il faut leur adjoindre un correcteur d'assiette pour palier aux variations d'assiettes de la moto, ce qui rentre rarement dans nos petits phares.

C'est ici qu'on parle chiffons ?  :mrgreen:

Je viens de regarder le catalogue de fringues d'un marchand Transalpin  :mrgreen:  Et je me rend compte que la quasi-totalité de ses blousons (Dainese le plus souvent) vont être (probablement; j'ai pas mesuré! :roll:) conforme a la nouvelle loi!  :siffle:

Citation de: Phil 38 le 12 Janvier 2012 à 09:52:46
Je viens de regarder le catalogue de fringues d'un marchand Transalpin  :mrgreen:  Et je me rend compte que la quasi-totalité de ses blousons (Dainese le plus souvent) vont être (probablement; j'ai pas mesuré! :roll:) conforme a la nouvelle loi!  :siffle:

...sauf que je crains que la norme effective pour 2013 ne se limite pas à la surface réfléchissante mais certainement à une couleur et un indice de reflection  :?  comme sur les vêtements des personnels travaillant sur le réseau routier  :siffle:

Donc nouvelle étiquette Ce a venir!...  cool on va pouvoir tout jeter!...    :mrgreen:

Citation de: Phil 38 le 12 Janvier 2012 à 10:05:51
Donc nouvelle étiquette Ce a venir!...  cool on va pouvoir tout jeter!...    :mrgreen:

:mrgreen:

La solution transitoire passera par un "brassard" voir un "sur-vêtement"  :wink:

[Mode Pina: ON]

Si mes fringues ont déjà des bandes retro-machin d'origine, il faudra que ça leurs suffisent!...   :evil:

[Mode Pina: OFF]

 :mrgreen:

j'ai une soluce

inviter des SDS :

(http://static1.puretrend.com/articles/8/54/81/8/@/568365-la-pire-boule-a-facettes-coiffure-637x0-3.jpg)

1 - c'est rétro réfléchissant
2 - de devant comme derrière la belle est avenante et donc la discussion avec les représentants de la loi se font sur des terrains plus "seins"

:mrgreen:

que ce soit mon cuir (Segura) ou ma veste d'hiver (Bering), j'ai zéro cm² réfléchissant....  :applause:

Tous ce qui est gris et blanc sur mon Bering bleu est réfléchissant, et ça fait bien plus que 150cm2, 8)  mais comme dit Jiryan, Fô voir les normes!...   :roll:  :siffle:

Citation de: Phil 38 le 12 Janvier 2012 à 22:33:31
Tous ce qui est gris et blanc sur mon Bering bleu est réfléchissant, et ça fait bien plus que 150cm2, 8)  mais comme dit Jiryan, Fô voir les normes!...   :roll: :siffle:

faut rien voir du tout !  :twisted:




j'ai mon équipement de protection épicitou !  8)

Voici un modèle homologué pour Harley...  :mrgreen:

(http://img830.imageshack.us/img830/4968/jacket10.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/830/jacket10.jpg/)

C'est vrai que, comme il n'y a aucune prescription sur la forme, je pense qu'on peut s'attendre à des cm² de créativité motarde du plus bel effet :)

j'avais déjà parlé de ça il y à quelque posts dans ce fil

et j'ai même ajouté que ça pourrait faire de très belles choses

(http://www.lerepairedesmotards.com/forum/img/embed_images/517/87f/7a8/be4/adc/0ad/3ba/c00/a11/e3f/b3_510x700.jpg)

Citation de: Phil 38 le 12 Janvier 2012 à 10:09:47
[Mode Pina: ON]

Si mes fringues ont déjà des bandes retro-machin d'origine, il faudra que ça leurs suffisent!...   :evil:

[Mode Pina: OFF]

M'en tape je vais pas pourrir mon équipement pour leurs nouvelles normes à la con moi j'annonce !
ils pourront même m'embarquer au poste je m'en tamponne le coquillard !  8)

idéalement, tu n'as pas tord ...

si en plus tes connaissances juridiques permettent , en restant factuel , de démonter que la loi pose un problème de discrimination, ou qu'elle est inapplicable, elle sera soit modifiée (exemple la durée de recouvrement des points pour les tous petites excès de vitesses) ou abrogée (plus rare)

En étant sérieux on peut faire valoir le fait que la loi est abusive.En effet ,elle va forcer l'usager qui n'aura pas son équipement en règle (par exemple équipement trop vieux) à le changer.
Quid des personnes qui n'auront pas les moyens financiers d'acheter un équipement aux normes ?
Je pense que la loi ne pourra pas rester aussi "rigide" sur sa forme sous peine de gros gros problèmes de mise en application.Voilà c'est dit  :)

Brassard ...

Citation de: lechenejb le 16 Janvier 2012 à 18:32:30
Brassard ...

il viendra de s'envoler si jamais je me fais contrôler !  :siffle:

Citation de: LeoAnderson le 16 Janvier 2012 à 18:58:38

Citation de: lechenejb le 16 Janvier 2012 à 18:32:30
Brassard ...

il viendra de s'envoler si jamais je me fais contrôler !  :siffle:

Tout pareil  8)

Ah merd', putain de velcro...

Citation de: eulPingouin le 16 Janvier 2012 à 19:54:01
Ah merd', putain de velcro...

ah... tu vois, toi aussi ?   :lol:

Je viens de me taper les 15 pages du sujet, et je me pose la question suivante : quid des "étrangers" qui transitent par la France ?
Chez nous, rien d'obligatoire. Puis-je me référer aux lois en application dans mon pays ?

Ben charge a eux et fonc a toi de t'équiper enconsequence quand tu veisn de france............ on applique les lois du pays dans lequel on est.......
Sinon imagine le bordel a la sortie du ferry  en angleterre...............

Citation de: bubulle le 16 Janvier 2012 à 21:02:44
Je viens de me taper les 15 pages du sujet, et je me pose la question suivante : quid des "étrangers" qui transitent par la France ?
Chez nous, rien d'obligatoire. Puis-je me référer aux lois en application dans mon pays ?

non.
en espagne, il faut 2 triangles dans la voiture.
la guardia aligne les français qui ne les ont pas.

En tenant ce raisonnement, quand on passe la frontière, on doit se brider d'une trentaine de cv.....

Non ... la législation française n'interdie pas de rouler en full ... mais elle interdit d'immatriculer en France un véhicule de plus de 106 Cv ... et comme t'as pas le droit de rouler avec un véhicule non conforme à la carte grise ... CQFD ... donc avec une plaque Belge, tu peux rouler avec 200 Cv.

Voila!

De toute façon, les points, ils sauront pas nous les enlever.... :mrgreen:

la technique évolue ... sans cesse ...

je ne suis pas certain qu'un cerveau un peu pervers n'ait pas déjà trouvé le moyen ...

Lu ailleurs :

"à oilpé avec un brassard autour de la b...!!!"

on adit 150 cm²
pas 150 hectares ...

Citation de: eulPingouin le 16 Janvier 2012 à 21:51:21
Lu ailleurs :

"à oilpé avec un brassard autour de la b...!!!"

Là il te coffreront pas pour défaut d'équipement ... mais pour attentat à la pudeur ! :lol:

Citation de: lechenejb le 16 Janvier 2012 à 22:02:58

Citation de: eulPingouin le 16 Janvier 2012 à 21:51:21
Lu ailleurs :

"à oilpé avec un brassard autour de la b...!!!"

Là il te coffreront pas pour défaut d'équipement ... mais pour attentat à la pudeur ! :lol:

Mais il doit être au dessus de la ceinture....  :roll:

ben ça dépend jusqu'où ça monte ...

il y en a qui se grattent l'oreille avec ...

:siffle:

Citation de: flap le 17 Janvier 2012 à 09:16:15
ben ça dépend jusqu'où ça monte ...

il y en a qui se grattent l'oreille avec ...

:siffle:

Vantard que tu es  :siffle:

non, non, je ne parle pas de moi ...
je suis un clown je prends des exemples qui font rire

PRO-FOND ! ON VA L'AVOIR BIEN PRO-FOND !  :evil:


http://www.moto-net.com/actualites-motos-B4667-Dark-Dog-Moto-Tour-2011-Rallye-routier-:-tout-sur-le-Dark-Dog-Moto-Tour-2012-!.html

CitationDe même, une attention accrue sera apportée à la conformité des motos et des équipements : les concurrents du DDMT deviendront même les premiers motards français contraints de porter le fameux brassard réfléchissant qui sera obligatoire pour tous en 2013 (lire notamment MNC du 4 janvier 2012) !

Il n'y a rien de neuf là dedans !

Et quand on passe sa journée le cul sur sa moto et tout équipé, on n'est pas à ça près.

C'est pas comme quand on va bosser, ou qu'on va du bar à la plage l'été....

Citation de: LeoAnderson le 06 Mars 2012 à 19:27:10
PRO-FOND ! ON VA L'AVOIR BIEN PRO-FOND !  :evil:


http://www.moto-net.com/actualites-motos-B4667-Dark-Dog-Moto-Tour-2011-Rallye-routier-:-tout-sur-le-Dark-Dog-Moto-Tour-2012-!.html

CitationDe même, une attention accrue sera apportée à la conformité des motos et des équipements : les concurrents du DDMT deviendront même les premiers motards français contraints de porter le fameux brassard réfléchissant qui sera obligatoire pour tous en 2013 (lire notamment MNC du 4 janvier 2012) !

ce n'est que l'avis de "Marc Fontan", l'organisateur du DDMT. Y faut pas un décret pour ça devienne vraiment obligatoire ?

et pourquoi ils font pas en  bus leur DDMT.. là ils seront bien dans les clous.

(http://i24.servimg.com/u/f24/11/04/96/67/2011-012.jpg)

Citation de: flap le 10 Avril 2012 à 09:57:15
(http://i24.servimg.com/u/f24/11/04/96/67/2011-012.jpg)

Tip top légale la SDS, le païlote par contre!...   :roll:  :x

:mrgreen:

Citation de: Phil 38 le 10 Avril 2012 à 11:30:56
Tip top légale la SDS

Euh... c'est un monsieur... :siffle:

 :mrgreen: il passe trop vite, on voit mal

un bon résumé

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/226691_10150207020318576_711223575_7276083_5580238_n.jpg)

une vraie subvention pour :

http://www.bering.fr/index.php?act=actu_view&idnews=16 (http://www.bering.fr/index.php?act=actu_view&idnews=16)

serait à mon avis une bonne synthèse du besoin de sécurité et de l'esprit pédagogique du gouvernement

Citation de: don_rico le 10 Avril 2012 à 11:32:02

Citation de: Phil 38 le 10 Avril 2012 à 11:30:56
Tip top légale la SDS

Euh... c'est un monsieur... :siffle:

A oui!...   :oops:   :lol:

bah, chacun voit comme il veut la midinette qui est à sa porte ...

mais fille ou garçon ... mieux vaut une combinaison de cuir qu'un body fluo