Changement de ressorts avants et amortisseur arrière?

[jeandemi]

j'en ai un peu marre de me faire tabasser sur ma Speed, quand ma GSX1400 est un vrai pullman sans être moins efficace
j'ai réduit la précontrainte à l'arrière (la suspension travaillait correctement que quand on était à 2 dessus) et ça va un poil mieux (faudrait que je réduise encore)
mais pour la fourche, les ressorts sont clairement pas assez durs et trop précontraints (durs en début de course, trop lâches en fin de course)

je roule en solo, pas "racing" mais un peu rapide quand-même, et les routes belges ne sont pas en bon état

j'envisageais donc de changer les ressorts de fourche, et aussi le ressort de l'amortisseur arrière, par des progressifs HyperPro
il y a un combikit à 225€ (hors pose)
est-ce que quelqu'un a déjà essayé? le ressort arrière revient nettement moins cher qu'un amortisseur complet (75€) et j'ose espérer que l'amortisseur d'origine n'a pas une hydraulique si pourrie que ça, si?
merci

[Crash man]

mais pour la fourche, les ressorts sont clairement pas assez durs et trop précontraints (durs en début de course, trop lâches en fin de course)

Salut,

Attention, si je peux me permettre, tu confonds peut-être 2 choses: Contrairement à une idée répandue, la précontrainte n'a rien à voir avec la dureté de ta suspension. Le dureté est une caractéristique mécanique de ton ressort (Lié à son acier, son diamètre, ses spires), et précontraindre plus ou moins n'y changera rien. Agir sur la précontrainte te permettra de réduire (ou d'augmenter) ta "course morte", qu'il faut caler sur environ 1/3 de la course totale de la suspension.

Je ne t'apprends peut-être rien. Mais si tu voulais en savoir un peu plus, j'ai dû faire sur ce forum 1 ou 2 tutos à ce sujet (Où j'y évoque les réglages des valeurs R1 R2 R3 pour l'AR, et F1 F2 F3 pour l'avant).

@+

[jeandemi]

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi:
la précontrainte n'influence pas la RAIDEUR des suspensions, mais bien la dureté, vu que le ressort n'est pas libre (vu qu'il est précontraint)

quand le ressort est libre, raideur = dureté mais pas quand il y a de la précontrainte

si la précontrainte est forte, il faudra une grande force pour commencer à bouger la suspension, elle sera donc dure
une fois atteint la force mini nécessaire, la suspension va commencer à se comprimer (de manière linéaire si les ressorts sont linéaires, de manière inversement progressive si les ressorts sont progressifs), la raideur du ressort donnant la manière dont va se comprimer la suspension.

donc, si le ressort est raide, avec une faible précontrainte ou libre, il ne faudra pas une grande force pour qu'il commence à se comprimer, mais une grande force pour l’amener en fin de course
si le ressort est souple avec une forte précontrainte, il faudra une certaine force pour qu'il commence à se comprimer, mais il arrivera plus vite en fin de course, vu que sa raideur est moindre
et c'est ce que je soupçonne sur la Speed: la fourche tabasse sur les bosses, mais arrive vite en fin de course

quand à l'amortisseur, je ne sais pas
ce qui est sûr, c'est que la précontrainte est trop forte, vu que la suspension travaille normalement à 2 dessus, mais difficile de voir s'il travaille sur toute la course


les conseils de Sarron vus plus haut sont valables à partir du moment où les ressorts sont bien définis

je crois que le metteur au point Triumph doit être un gros balèze de 160kg 

[Crash man]

Salut,

Tu as tout à fait raison de me reprendre sur un point: On ne doit pas parler de la dureté d'un ressort, mais bel et bien de sa raideur 

On va même oublier de parler de la dureté du ressort, puisque cela correspondrait à la dureté de l'acier qui le compose, et donc de la résistance à la pénétration dans le matériau... (Donc rien à voir dans la discussion)

Et la raideur du ressort est invariable, que ce ressort soit précontraint, ou pas.

Où je te suis aussi, c'est quant à l'effort plus important qu'il faudra exercer sur un ressort plus précontraint pour obtenir le même enfoncement.

Mais ce que je voulais dire, c'est que contrairement à une idée répandue, on ne rattrapera pas les effets d'un ressort trop souple (donc de raideur trop faible) par une augmentation de la précontrainte (qui ne modifie pas la raideur). L'effet induit par une précontrainte trop forte sera une course morte trop faible, voire inexistante, avec tous les effets indésirables que cela comporte !

@+

[jeandemi]

tout à fait, et c'est bien ce qui se passe avec la fourche de la Speed
et c'est ce que font certains sur des motos basiques dont les ressorts sont trop souples, c'est mettre des cales pour augmenter la précontrainte

la raideur du ressort est invariable, dans le cas d'un ressort à pas constant.
Les progressifs sont à pas variable, justement pour offrir de la progressivité (souple au début, raide sur la fin)

il me semble qu'un intervenant avait écrit qu'il trouvait les ressorts Öhlins plus petits que ceux d'origine
c'est possible qu'ils soient plus raides, mais aussi plus courts pour qu'ils soient moins précontraints une fois montés

personne n'a changé le ressort de l'amortisseur d'origine?

[Subbote]

Pas a ma connaissance...etui silicone sony xperia m4 Aqua housse protection sony xperia z4 tablet

[PitLaCourbe]

si moi j'ai changer le mono amortisseur arrière  + les ressorts de fourche en Öhlins eux aussi.

le résultat est bluffant. en réglage précontrainte, j'ai 6 tours de vis. les ressorts sont pratiquement pas comprimés.
pour la compression j'ai 2 tours (à partir de la position fermés)  et 1,25 tours en détente (à partir de la position fermé).

niveau sensations : la fourche absorbe beaucoup mieux les aspérités de la route qu'avant. j'ai un meilleurs ressentie en virage. t j'ai gagnné en confort bref que du bonheur mais qui coute chers 

[jeandemi]

Pit, c'est tout l'amortisseur que tu as changé je suppose

je recherche un retour d'expérience de quelqu'un qui aurait changé uniquement le ressort de l'amortisseur arrière en conservant donc la partie hydraulique du Showa d'origine

je crois que je vais tenter le coup à mon retour de vacances, le ressort arrière ne coûte que 75€ (hors pose), si ça ne marche pas mieux, je ne perds pas grand chose

[PitLaCourbe]

toutafait  => je suis hors sujets
sinon regarde du cote de emc il  propose un mono amortisseur le SportShock 1 qui est très bien. et surtout tu peux le trouver en occas sur leboncoin pour un prix très raisonnable 

[Akira]

Changer les ressorts de la fourche Av sans ( pas encore ) remplacer l'amortisseur Ar ( car cher ), risque t il de déséquilibrer la moto dans son comportement ?

Si vous avez des infos pour un nul sur les bases de réglages fourche et amorto arrière, je suis preneur

[LéoT3]

Non, tu peux y aller. Une bonne fourche et un mauvais amortisseur, c'est toujours mieux que tout mauvais!!

[ptitbonhomme52]

quelqu'un a essayé de remplacer que le ressort arriere au lieu de l'amortisseur complet ?

Suis curieux 

[jeandemi]

j'avais commandé le kit complet Hyperpro, mais j'ai crashé ma Speed avant de les avoir montés dessus

je ne sais pas si mon concessionnaire a trouvé preneur pour le kit, sinon, et si tu es intéressé, je peux te le vendre avec une réduction 

[w2k]

c'est le kit avec le ressort arirere ou le Kit avec l'amorto complet à l'arriere ?

[jeandemi]

3 ressorts + huile de fourche. de mémoire, 265 euros TTC le kit hors montage (à confirmer)
intéressé?
je tél demain au garage pour voir s'ils l'ont toujours