Forum Triumphall

On a tous vu des vidéos impressionnantes de ce qui s'est passé au Japon (et qui n'est surement pas fini), mais je trouve ces animations avant/après cataclysmiques  :blink:

http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

J'ai mon beau-frère qui vit à Tokyo  :?

Citation de: sushi le 14 Mars 2011 à 15:45:14
J'ai mon beau-frère qui vit à Tokyo  :?

et ?
Tu as des nouvelles plus précises ?

 :siffle:

 :siffle:

Citation de: déchetboy le 14 Mars 2011 à 15:59:49
il a une oreille qui pousse au milieu du front ?

c'est moyen... :?

autant pour moi  :?

j'ai écouté "le téléphone sonne"

ça laisse un goût amer, pour toutes les victimes et une sincère inquiétude.

Je trouve celle là particulièrement terrifiante.   :?  C'est juste de la folie ce qui arrive là bas.  :blink:


http://vimeo.com/20989521

Citation de: Phil 38 le 14 Mars 2011 à 20:33:07
Je trouve celle là particulièrement terrifiante.   :?  C'est juste de la folie ce qui arrive là bas.  :blink:


http://vimeo.com/20989521

on dirait un monde de playmobils qu'un mome aurait eu la bonne idée de laisser sur la plage à marée montante  :|

Ce qui me sidère à chaque fois avec ces drames (tsunami Japon, tsunami "de Noel", 11 septembre, ...) c'est l'aspect surréaliste que ça a...

on verrait ça dans un film catastrophe du samedi après-midi sur TF1 qu'on se dirait que le scénariste pousse le bouchon trop loin, que c'est pas crédible (les tours qui s'effondrent, le tsunami sur les hôtels de luxe, le méga séisme suivi de la méga-vague suivi des explosions de centrales nucléaires, ...)

mais malheureusement, non, c'est bien réel !  :cry:

2012

Citation de: Duffle le 14 Mars 2011 à 21:08:12
2012

:roll:


J'ai un pote qui travaille à Tokyo, hier il a fait partir sa femme et leur bébé du Japon, lui... il bosse donc il reste.
Samedi il sera normalement en déplacement dans un pays étranger.  :arrow: AVDM

En attendant la peur au ventre jusqu'à samedi  :arrow: VDM  :sad:


Une pensée aux habitants qui eux n'ont pas le choix ou la possibilité de partir loin...  :|

Citation de: VikOnOff le 15 Mars 2011 à 10:15:09


Une pensée aux habitants qui eux n'ont pas le choix ou la possibilité de partir loin...  :|

Oui, et déjà aux quelques dizaines de milliers de familles en deuil suite au Tsumami.   :?

Citation de: LeoAnderson le 14 Mars 2011 à 20:57:29
Ce qui me sidère à chaque fois avec ces drames (tsunami Japon, tsunami "de Noel", 11 septembre, ...) c'est l'aspect surréaliste que ça a...

on verrait ça dans un film catastrophe du samedi après-midi sur TF1 qu'on se dirait que le scénariste pousse le bouchon trop loin, que c'est pas crédible (les tours qui s'effondrent, le tsunami sur les hôtels de luxe, le méga séisme suivi de la méga-vague suivi des explosions de centrales nucléaires, ...)

mais malheureusement, non, c'est bien réel !  :cry:

Les drames dans les pays "développés" sont toujours spectaculaires télégéniques  :siffle:

oui .... téléréalité de m....

la centrale est passé en risque niveau 6 sur l'échelle de 7

Vu la météo actuelle la moitié nord du Japon et la Chine vont être touchés

:sad:

Ça craint  :?

ça pose la question de la maitrise du risque

et de la durabilité du nucléaire ...

mais ça impose d'autres schémas de consommation d'énergie ...

retour à des modes de consommation raisonnée

Citation de: flap le 15 Mars 2011 à 15:56:17
la centrale est passé en risque niveau 6 sur l'échelle de 7

Vu la météo actuelle la moitié nord du Japon et la Chine vont être touchés

:sad:

Les images d'explosion de la centrale il y a deux jours m'ont suffi pour me faire une opinion.
Impossible de garder les equipements operationnels apres une explosion de ce genre.
Meme si la cuve a resisté à l'explosion, le refroidissement du noyau ne pourra plus se faire,
faute d'installations en état, et c'est le compte à rebours.

On nous rebat les oreilles avec du oui non peut etre mais pas sur, mais je pense que ca va tres mal,
et que certains agents des equipes techniques sur place savent déjà que leurs jours sont comptés.
Quand aux trois autres reacteurs soit disant pas encore au seul critique, ils risquent fort de suivre,
quand la fusion du premier aura totalement mis le chaos (humain et technique) sur le site.

Moi qui pense que le nucleaire en France est un mal necessaire, je vais peut etre revoir ma position, là ...  :oops:

Oui, même les piscines du combustible irradié du 4 y sont allez du voyage, faute de circulation d'eau de refroidissement, on va vers vers un Tchernobyl mais multiplié par 4!...   Ã‡a craint  :blink: :x

Je partage ton avis, et ai eu la même réaction quand le premier toit a sauté.
et c'est vrai ça va très mal, la preuve, on vient de passer au niveau 6, avant le 7, à mon avis
Maintenant, ne pas tout mélanger.
je schématise
Les centrales japonaises sont des Bwr, à eau bouillante, et donc de type "thernobyl" à la louche....
En France, nous avons de Pwr, a eau pressurisée, et donc avec un circuit d'eau et d'échange thermique supplémentaire.
Nous ne sommes certes pas à l'abri, car ces deux types ont leurs qualités et faiblesses spécifiques.
Dans les Pwr, comme en France,  sur un incident semblable, les barres de contrôle tombent,et la chaleur de FISSION est neutralisée.
au japon, on est rentré dans une phase de FUSION, plus de refroidissement dans le réacteur, car circuit d'échange thermique "ouvert", malgré les barres de contrôles
A souligner que les trois accidents graves de niveau 7 dans les trente dernières années sont des Bwr

Mais ne rêvons pas, nous sommes esclaves de l'énergie électrique, et les pauvres gens qui sont dans le besoin, las-bas, et qui ont besoin de soins,ne vont pas se poser longtemps la question de connaître l'origine de l'électricité qui va les soigner, et les aider à sortir la tête de l'eau, à survivre.
presque 25 ans après Tchernobyl, rien n'a changé
en France, pour remplacer le parc nucléaire, il faudrait implanter 8 éoliennes au Kilomètre, sur toute la longueur du littoral ouest, soit de la manche / mer du nord, au pied des Pyrénées, vers biarritz, avec tout les aléas d'exploitation que cela comporte( disponibilité, qualité,régularité,  puissance, coût...)
Comme tout les pays développés le japon a besoin de ces impératifs pour se maintenir, et encore plus maintenant, pour se relever de ce cataclysme, car c'en est un....
alors oui, le nucléaire est dangereux, mais impératif et nécessaire dans le cas présent pour guérir.
un terrible paradoxe pour les gens qui ont été évacués à long terme......

Ce qui me fait halluciner moi c 'est que suite a la catastrophe du Japon , la France se lance dans une vérification de ces centrales , on attends toujours d 'avoir des drames pour réagir c est quand même triste , cette  culture t'attendre qu'il ait une catastrophe avant de me bouger le cul  :twisted: :twisted:

C'est sur que l'on ne pourras pas se passer du nucléaire dans l'immédiat, mais il  est tout de même urgent de trouvez des alternatives affin d'arriver, a long terme, a s'en passer, au vu des risques, bien, réels et des immenses inconvénient que le nucléaire pose a long terme (déchets toussa:) on ne peut pas éternellement jouer avec le feu impunément, le Japon, c'est loin certes, mais imaginons un tel scénario chez nous!...   :siffle:

Tout à fait d'accord avec toi Phil.
D'ailleurs, il y a des spécialistes qui s'accordent à dire qu'il est possible de sortir totalement du nucléaire vers 2040:
http://www.20minutes.fr/article/687458/planete-peut-on-passer-nucleaire

Mais pour ça, il faut commencer à se bouger  :evil:

Je plussoie

klûr.
Mais il y a pire encore.
La bourse....l'économie  :x
il y a des gens qui sont en train de crever, d'agoniser,ou en sursis,  qui n'ont plus rien.
des vies anéanties, le travail de toute une existence détruit....
et les spéculateurs en profitent pour récupérer leur mise, car il n'y a plus de rendement....
forcement,  :roll:
Et il y en aura d'autant moins si on retire les béquilles à l'estropié..... :x :x :x

Ah la Bourse !!!
Encore un chantier qui aurait du être épuré suite à la crise boursière  :siffle:

Citation de: Cpôgagné le 15 Mars 2011 à 18:23:19
Ce qui me fait halluciner moi c 'est que suite a la catastrophe du Japon , la France se lance dans une vérification de ces centrales , on attends toujours d 'avoir des drames pour réagir c est quand même triste , cette  culture t'attendre qu'il ait une catastrophe avant de me bouger le cul  :twisted: :twisted:

Non je ne vois pas les choses comme ça, de part ma culture du milieu spatial.

Quand tu as fais quelque chose, bien ou mal mais souvent les échecs car c'est le plus instructif, tu fais un retour d'expérience, tu regardes ce qui a marché, ce qui n'a pas marché, ce qui était prévu, ce qui n'était pas prévu et ce qu'il faudrait pour corriger le tir et que l'échec passé ne se reproduise plus.

ça ne veut pas dire qu'on ne faisait pas de vérifications avant, simplement, elles étaient axés sur des problèmes connus. Là, ce sont de nouvelles vérifications, avec une nouvelle approche qui doit être menée.

Après, je ne suis pas un bisounours non plus.... y'a des analyses qui sont faites et des résultats pipotés pour que ça "rentre dans les clous" : http://www.sortirdunucleaire.org/index.php?menu=sinformer&sousmenu=themas&soussousmenu=seismes2&page=2

c'est bien pour ça que je déplore qu'après Tchernobyl, et depuis plus de trente ans, rien n'a été fait, alors qu'effectivement, ily avait des enseignement à tirer

Citation de: margerin le 15 Mars 2011 à 18:55:09
c'est bien pour ça que je déplore qu'après Tchernobyl, et depuis plus de trente ans, rien n'a été fait, alors qu'effectivement, ily avait des enseignement à tirer

Ouais mais tu comprends, les russes c'est des bras cassés ! Nous, on est les meilleurs donc y a pas de risque  8)


:twisted:

Citation de: margerin le 15 Mars 2011 à 18:55:09
c'est bien pour ça que je déplore qu'après Tchernobyl, et depuis plus de trente ans, rien n'a été fait, alors qu'effectivement, ily avait des enseignement à tirer

je n'y connais rien en centrale mais je suis pas sûr que les défaillances de Tchernobyl puisse se produire sur les modèles français.

Du coup, le retour d'expérience n'est pas possible, sauf dans les procédures de gestion de la crise, et ça, j'espère qu'on n'aura jamais à voir si les pouvoirs publics français sont au point ou pas !  :oops:

Citation de: LeoAnderson le 15 Mars 2011 à 18:58:17

Citation de: margerin le 15 Mars 2011 à 18:55:09
c'est bien pour ça que je déplore qu'après Tchernobyl, et depuis plus de trente ans, rien n'a été fait, alors qu'effectivement, ily avait des enseignement à tirer

je n'y connais rien en centrale mais je suis pas sûr que les défaillances de Tchernobyl puisse se produire sur les modèles français.

il me semble deja qu'il n'y avait pas d'enceinte de confinement a tchernobyl

Hola !

on vous laisse 5 minutes et déjà la teneur des débats s'envole vire au sérieux !

:mrgreen:

Sortir du nucléaire implique des changement radicaux dans notre société : démolir le parc immobilier, et remplacer l'habitat actuel par des petits immeuble collectifs à très basse consommation énergétique.
arrêter l'industrie automobile à énergie fossile pour la remplacer par autre chose afin de garder du fossile pour les pics de consommation énergétique, collectiviser (un mot qui fâche), jardins potager, démonter les grandes exploitations pour faire du durable de proximité acclimaté (pas comme le maïs dans la mauvaise région qui épuise la nappe, etc ...
se déplacer à pied ou a cheval, ou à bicyclette ... revoir les trains à bouilleur à bois ....

Et payer l'électricité nettement plus chère ...

Citation de: margerin le 15 Mars 2011 à 18:35:07
klûr.
Mais il y a pire encore.
La bourse....l'économie  :x
il y a des gens qui sont en train de crever, d'agoniser,ou en sursis,  qui n'ont plus rien.
des vies anéanties, le travail de toute une existence détruit....
et les spéculateurs en profitent pour récupérer leur mise, car il n'y a plus de rendement....
forcement,  :roll:
Et il y en aura d'autant moins si on retire les béquilles à l'estropié..... :x :x :x

comme d'hab , les rats de spéculateurs retirent leur pognon , d'ailleurs qu'ils crèvent avec......... :twisted:
alors que c'est maintenant qu'il faut soutenir à fond économiquement le Japon.
mais il ne faut pas croire que ça ne va pas avoir de répercussions sur l'économie mondiale , bien au contraire :?

pour ce qui est du nucléaire et habitant non loin de la centrale du blayais , je pense qu'il faut sortir du nucléaire .
en 99 , lors de la tempête , on a aussi friser l'incident grave  et il faut en etre conscient .
ceci dit , on ne vas pas en sortir en 2 temps 3 mouvements .
déjà il faut maitriser notre consommation et quand on voit la miriade d'éclairages publique par exemple  , y a du taf.
l'uranium est un minerai rare plus rare que le pétrole alors......
et puis penser 0 émission de carbone ( j'ai pas dit 14  :mrgreen: ) , c'est réfléchir à court terme car pour ce qui est des déchets et à part les couler dans du verre..... :roll:
mais le leader du nucléaire est français , donc on est pas prêt d'en sortir  :evil:

Citation de: flap le 15 Mars 2011 à 19:31:17
Hola !

on vous laisse 5 minutes et déjà la teneur des débats s'envole vire au sérieux !

:mrgreen:

Sortir du nucléaire implique des changement radicaux dans notre société : démolir le parc immobilier, et remplacer l'habitat actuel par des petits immeuble collectifs à très basse consommation énergétique.
arrêter l'industrie automobile à énergie fossile pour la remplacer par autre chose afin de garder du fossile pour les pics de consommation énergétique, collectiviser (un mot qui fâche), jardins potager, démonter les grandes exploitations pour faire du durable de proximité acclimaté (pas comme le maïs dans la mauvaise région qui épuise la nappe, etc ...
se déplacer à pied ou a cheval, ou à bicyclette ... revoir les trains à bouilleur à bois ....

tu veux qu'on arrête la moto ???  :roll: :siffle:  :mrgreen:

Citation de: LeoAnderson le 15 Mars 2011 à 19:37:15

Citation de: flap le 15 Mars 2011 à 19:31:17
Hola !

on vous laisse 5 minutes et déjà la teneur des débats s'envole vire au sérieux !

:mrgreen:

Sortir du nucléaire implique des changement radicaux dans notre société : démolir le parc immobilier, et remplacer l'habitat actuel par des petits immeuble collectifs à très basse consommation énergétique.
arrêter l'industrie automobile à énergie fossile pour la remplacer par autre chose afin de garder du fossile pour les pics de consommation énergétique, collectiviser (un mot qui fâche), jardins potager, démonter les grandes exploitations pour faire du durable de proximité acclimaté (pas comme le maïs dans la mauvaise région qui épuise la nappe, etc ...
se déplacer à pied ou a cheval, ou à bicyclette ... revoir les trains à bouilleur à bois ....

tu veux qu'on arrête la moto ???  :roll: :siffle:  :mrgreen:

ben ...

de toute facon, il n'y a aucune energie propre a meme de couvrir nos besoins en electricite donc ca parait un peu complique surtout que personne n'est d'accord pour qu'on coupe l'electicite 80% du temps (c'est la part du nucleaire) pour utiliser le reste en energise fossiles (les eoliennes n'apparaissent pas comme ecologiques) donc c'est un peu le serpent qui se mort la queue, reste a la recherche de trouver une energie propre ou savoir recycler les dechets, je ne suis pas sur que je verrai ca de mon vivant  :?

Citation de: LeoAnderson le 15 Mars 2011 à 19:37:15

Citation de: flap le 15 Mars 2011 à 19:31:17
Hola !

on vous laisse 5 minutes et déjà la teneur des débats s'envole vire au sérieux !

:mrgreen:

Sortir du nucléaire implique des changement radicaux dans notre société : démolir le parc immobilier, et remplacer l'habitat actuel par des petits immeuble collectifs à très basse consommation énergétique.
arrêter l'industrie automobile à énergie fossile pour la remplacer par autre chose afin de garder du fossile pour les pics de consommation énergétique, collectiviser (un mot qui fâche), jardins potager, démonter les grandes exploitations pour faire du durable de proximité acclimaté (pas comme le maïs dans la mauvaise région qui épuise la nappe, etc ...
se déplacer à pied ou a cheval, ou à bicyclette ... revoir les trains à bouilleur à bois ....

tu veux qu'on arrête la moto ???  :roll: :siffle:  :mrgreen:

ça serait un bon début.....dailleurs j'ai commencé  :|

Citation de: Seb le 15 Mars 2011 à 19:43:03
reste a la recherche de trouver une energie propre ou savoir recycler les dechets, je ne suis pas sur que je verrai ca de mon vivant  :?

Pour ça il faudrait arrêter de consacrer 99% des budget de recherche-énergie pour le nucléaire!...    :siffle:

Citation de: Phil 38 le 15 Mars 2011 à 19:54:39

Citation de: Seb le 15 Mars 2011 à 19:43:03
reste a la recherche de trouver une energie propre ou savoir recycler les dechets, je ne suis pas sur que je verrai ca de mon vivant  :?

Pour ça il faudrait arrêter de consacrer 99% des budget de recherche-énergie pour le nucléaire!...    :siffle:

toi t'es devant ta télé  8)

Merci le Japon, le cours du pétrole baisse  8)

 :siffle:

Citation de: jryan69 le 15 Mars 2011 à 19:56:04
Merci le Japon, le cours du pétrole baisse  8)

moi aussi j'ai essayé....d etre drole, z ont pas d'humour par ici

Citation de: Seb le 15 Mars 2011 à 19:43:03
de toute facon, il n'y a aucune energie propre a meme de couvrir nos besoins en electricite donc ca parait un peu complique surtout que personne n'est d'accord pour qu'on coupe l'electicite 80% du temps (c'est la part du nucleaire) pour utiliser le reste en energise fossiles (les eoliennes n'apparaissent pas comme ecologiques) donc c'est un peu le serpent qui se mort la queue, reste a la recherche de trouver une energie propre ou savoir recycler les dechets, je ne suis pas sur que je verrai ca de mon vivant  :?

perso, pour la France, je me demande si le nucléaire n'est quand même pas préférable aux énergies fossiles (centrales à charbon, à pétrole ou à gaz) qui sont bien plus nocives pour l'atmosphère...

Citation de: déchetboy le 15 Mars 2011 à 20:01:26

Citation de: jryan69 le 15 Mars 2011 à 19:56:04
Merci le Japon, le cours du pétrole baisse  8)

moi aussi j'ai essayé....d etre drole, z ont pas d'humour par ici

J'essaye d'être cynique comme les spéculateurs en bourse...c'est facile en fait  :mrgreen:

Citation de: LeoAnderson le 15 Mars 2011 à 18:58:17

je n'y connais rien en centrale mais je suis pas sûr que les défaillances de Tchernobyl puisse se produire sur les modèles français.

Du coup, le retour d'expérience n'est pas possible, sauf dans les procédures de gestion de la crise, et ça, j'espère qu'on n'aura jamais à voir si les pouvoirs publics français sont au point ou pas !  :oops:

J'habite à 12 bornes d'une centrale, j'y ai même travaillé et j'ai encore des amis proches qui y travaillent. Ce que je peux te dire, sans être un expert, c'est que régulièrement, quand je discute avec ces amis-là, ils me font part des notions suivantes qui de plus en plus sont le crédo d'EDF : Budget, appels d'offre, baisse des coûts....  Et tout ça se paie au final par des prestataires de service sélectionnés pas forcément pour leur plus grande compétence.

Et je ne suis pas spécialement inquiet, ni rassuré. A l'heure où j'écris ces lignes j'ai le PC, la télé et plusieurs éclairages qui tournent pour moi tout seul. Est-ce que je suis près à renoncer à ce confort ?  Et vous ?? Alors j'en accepte les moyens.

Les catastrophes nucléaires du Japon montrent une chose importante selon moi :   Indépendamment des éléments naturels qui ont conduit à cette catastrophe, il semblerait que les experts savent "à peu près" ce qu'il se passe (ça chauffe trop), ils savent "à peu près" ce qu'il faut faire (refroidir tout ça), mais ils n'y arrivent pas. En clair, le nucléaire de nos jours n'est maîtrisé que dans une certaine mesure : Quand ça marche. Mais si ça se met à foirer sévère....   Sauve qui peut.

Il faut juste espérer que ça merde pas.

Citation de: f@astgp le 15 Mars 2011 à 19:34:47

comme d'hab , les rats de spéculateurs retirent leur pognon , d'ailleurs qu'ils crèvent avec......... :twisted:
alors que c'est maintenant qu'il faut soutenir à fond économiquement le Japon.
...

100 % D'ACCORD mais l'Économie de marché n'a pas de morale depuis le temps on le serait la preuve ...
:evil:

Citation de: margerin le 15 Mars 2011 à 18:10:23
Je partage ton avis, et ai eu la même réaction quand le premier toit a sauté.
et c'est vrai ça va très mal, la preuve, on vient de passer au niveau 6, avant le 7, à mon avis
Maintenant, ne pas tout mélanger.
je schématise
Les centrales japonaises sont des Bwr, à eau bouillante, et donc de type "thernobyl" à la louche....
En France, nous avons de Pwr, a eau pressurisée, et donc avec un circuit d'eau et d'échange thermique supplémentaire.
Nous ne sommes certes pas à l'abri, car ces deux types ont leurs qualités et faiblesses spécifiques.
Dans les Pwr, comme en France,  sur un incident semblable, les barres de contrôle tombent,et la chaleur de FISSION est neutralisée.au japon, on est rentré dans une phase de FUSION, plus de refroidissement dans le réacteur, car circuit d'échange thermique "ouvert", malgré les barres de contrôles
A souligner que les trois accidents graves de niveau 7 dans les trente dernières années sont des Bwr

Mais ne rêvons pas, nous sommes esclaves de l'énergie électrique, et les pauvres gens qui sont dans le besoin, las-bas, et qui ont besoin de soins,ne vont pas se poser longtemps la question de connaître l'origine de l'électricité qui va les soigner, et les aider à sortir la tête de l'eau, à survivre.
presque 25 ans après Tchernobyl, rien n'a changé
en France, pour remplacer le parc nucléaire, il faudrait implanter 8 éoliennes au Kilomètre, sur toute la longueur du littoral ouest, soit de la manche / mer du nord, au pied des Pyrénées, vers biarritz, avec tout les aléas d'exploitation que cela comporte( disponibilité, qualité,régularité,  puissance, coût...)
Comme tout les pays développés le japon a besoin de ces impératifs pour se maintenir, et encore plus maintenant, pour se relever de ce cataclysme, car c'en est un....
alors oui, le nucléaire est dangereux, mais impératif et nécessaire dans le cas présent pour guérir.
un terrible paradoxe pour les gens qui ont été évacués à long terme......

:super: Margerin

très bien résumé, sauf qu'apparament, il y en a pas beaucoup qui t'ont lu

si le japon était pourvu de centrale Française, on en parlerait peut être pas 8)

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 22:37:56


:super: Margerin

très bien résumé, sauf qu'apparament, il y en a pas beaucoup qui t'ont lu

si le japon était pourvu de centrale Française, on en parlerait peut être pas 8)

Non, dans ce cas là, ça ne changerais pas grand chose.   :wink:

Citation de: déchetboy le 15 Mars 2011 à 19:56:00

toi t'es devant ta télé  8)

:blink:  ben non!...   :lol:

Citation de: Phil 38 le 15 Mars 2011 à 23:15:01

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 22:37:56


:super: Margerin

très bien résumé, sauf qu'apparament, il y en a pas beaucoup qui t'ont lu

si le japon était pourvu de centrale Française, on en parlerait peut être pas 8)

Non, dans ce cas là, ça ne changerais pas grand chose.   :wink:

je vois pas  :?:

bon on va tous finir en merguez grillées

:mrgreen:
la question qui me taraude : qui va nous bouffer ???

:roll:

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 23:16:35

Citation de: Phil 38 le 15 Mars 2011 à 23:15:01

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 22:37:56


:super: Margerin

très bien résumé, sauf qu'apparament, il y en a pas beaucoup qui t'ont lu

si le japon était pourvu de centrale Française, on en parlerait peut être pas 8)

Non, dans ce cas là, ça ne changerais pas grand chose.   :wink:

je vois pas  :?:

Même si il s'agissait d'une centrale a eau pressurisée, comme la plupart de celle que l'on à en France, les conséquence de l'absence de refroidissement total du cÅ"ur aurait les mêmes effets désastreux.  :?

Citation de: Phil 38 le 15 Mars 2011 à 23:25:47

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 23:16:35

Citation de: Phil 38 le 15 Mars 2011 à 23:15:01

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 22:37:56
:super: Margerin

très bien résumé, sauf qu'apparament, il y en a pas beaucoup qui t'ont lu

si le japon était pourvu de centrale Française, on en parlerait peut être pas 8)

Non, dans ce cas là, ça ne changerais pas grand chose.   :wink:

je vois pas  :?:

Même si il s'agissait d'une centrale a eau pressurisée, comme la plupart de celle que l'on à en France, les conséquence de l'absence de refroidissement total du cÅ"ur aurait les mêmes effets désastreux.  :?

pff, on a des arrosoirs  :siffle: :oops:

 :mrgreen:

Citation de: Phil 38 le 15 Mars 2011 à 23:25:47

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 23:16:35

Citation de: Phil 38 le 15 Mars 2011 à 23:15:01

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 22:37:56


:super: Margerin

très bien résumé, sauf qu'apparament, il y en a pas beaucoup qui t'ont lu

si le japon était pourvu de centrale Française, on en parlerait peut être pas 8)

Non, dans ce cas là, ça ne changerais pas grand chose.   :wink:

je vois pas  :?:

Même si il s'agissait d'une centrale a eau pressurisée, comme la plupart de celle que l'on à en France, les conséquence de l'absence de refroidissement total du cÅ"ur aurait les mêmes effets désastreux.  :?

Tout à fait d'accord, d'ailleurs on ne choisit pas la cause d'une catastrophe de ce genre.
Un modèle francais aurait eu aussi ses installations endommagées, et double circuit ou pas,
a partir du moment ou tu ne peux plus refroidir c'est mort (je comprend que meme avec
les barres de regulation descendues au maximum, une source de chaleur non negligeable demeure,
ce qui necessite de toute facon un refroidissement 24/24 7/7).

Faudrait ptetre prevoir des unités de refroidissement d'urgence mobiles (qui arriveraient sur des semi remorque)
avec un systeme de branchement concu pour resister aux evenements naturels. et puisage d'eau de refroidissement
par gravité (lac artificiel ...) enfin bref pas facile tout ca.

ou bien utiliser pour une fois les inutiles :

tous ceux qui brassent du vent : à gauche !
tous ceux qui nous pompent l'air : à droite !

et avec le souffle nouveau créé les cons sont occupés et les centrales aérées

:mrgreen:

Citation de: maya le 16 Mars 2011 à 07:34:37
Faudrait ptetre prevoir des unités de refroidissement d'urgence mobiles (qui arriveraient sur des semi remorque)
avec un systeme de branchement concu pour resister aux evenements naturels. et puisage d'eau de refroidissement
par gravité (lac artificiel ...) enfin bref pas facile tout ca.

Il y en avait, mais une bonne partie a été soufflée par les explosions...

sans vouloir rajouter au débat, il y a des choses a prendre en compte pour le japon :
- ils n'ont pas une place tres etendue, et le terraforming est un peu risqué vu leur positionnement sur le goobe.
- leurs centrales sont un peu vieilles, et ne repondent peut etre plus aux normes anti sismiques actuelles
- y'a-t-il eu une norme anti tsunami developpee ? si oui par qui ? quel est le domaine d'application ?
- et si toutefois ils avaient pu faire des travaux, c'aurait signifié arreter cette centrale pour la mettre "a niveau" pendant que les autres tournaient a 90% de leur prod ?

faire un reamenagement d'une structure pareil est un projet important, mais couteux, long, monopolisant.
effectivement, les risques de contamination sont assez impressionnants, mais je pense (et ca n'engage que moi) que c'est maitrisable.

les equipements de premiere intervention ont ete effectivement soufflés par le combo seisme+tsunami. les choses sont assez compliquees deja pour un arret normal de centrale, alors avec les degats engendres en plus par la nature, c'est encore pire.

pour ce qui se fait en france, c'est une autre affaire.

Citation de: Tom Angel le 16 Mars 2011 à 09:33:31
sans vouloir rajouter au débat, il y a des choses a prendre en compte pour le japon :
- ils n'ont pas une place tres etendue, et le terraforming est un peu risqué vu leur positionnement sur le goobe.
- leurs centrales sont un peu vieilles, et ne repondent peut etre plus aux normes anti sismiques actuelles

Il me semble que le tremblement de terre n'a pas eu de conséquences importantes. C'est principalement le tsunami le problème.

Citation de: Tom Angel le 16 Mars 2011 à 09:33:31
- y'a-t-il eu une norme anti tsunami developpee ? si oui par qui ? quel est le domaine d'application ?

Je crois qu'ils avaient prévu pour des tsunamis jusqu'à 5m, hors là c'était un tsunami de 10m.

Citation de: No Leaf Clover le 16 Mars 2011 à 13:08:20
Je crois qu'ils avaient prévu pour des tsunamis jusqu'à 5m, hors là c'était un tsunami de 10m.

D'après les infos dont je dispose et les gens que j'ai rencontré hier et qui ont passé pas mal de temps là-bas pour certains projets, toutes les CNPE ont des barres anti-tsunamis.
Pour la centrale en question, c'est 10 m, mais cela n'a pas suffit... On "parle" d'une vague de 14m voir 17m à cette endroit...

Pour ceux que cela intéresse :

Informations générales :

Fukushima est une centrale à 6 réacteurs mis en service de 1970 à 1980.
Les puissances respectives des tranches sont de : 439, 760, 760, 760, 760, 760 et 1067 MWe.
Ces réacteurs sont basés sur la technologie dite « à eau bouillante » avec un seul circuit d’alimentation des turbines.
D’après les informations que j’ai, le réacteur 3 fonctionne au MOX.
Au jour de l’accident, seuls les 3 premiers réacteurs étaient en fonctionnement.

Doses et débit de doses :

Les « doses » sont des quantités de rayonnements issues de la désintégration du noyau des atomes. Ces désintégrations étant de différents ordres, les types de rayonnements sont différents. On parle de rayonnements alpha, béta (+ et -), X, gamma et neutron.
Les débits de doses sont les quantités émises par unité de temps. Les unités sont variées mais la plus communément employée est le milli Sievert par unité de temps, par exemple le milli Sievert par heure (mSv/h ou mSv.h-1).
Pour rappel, les doses maximales tolérées en France sont pour :
. le personnel non exposé : 1 mSv/an par personne,
. le personnel de catégorie B : 6 mSv/an par personne,
. le personnel de catégorie A : 20 mSv/an par personne.

Ces limites varient d’un pays à l’autre, les limites tolérées pour le personnel de catégorie A aux USA sont de 50mSv/an, 100 mSv/an pour le Japon.

Pour donner un exemple, les limites fixées on va dire en France par certaines sociétés pour le personnel intervenant en zone (catégorie B) est de 1 mSv / an et par personne, ce qui correspond peu ou prou à la dose moyenne reçue par chaque personne en France (1,2 mSv/an).

Doses et effets sur le corps :

Les parties corporelles les plus impactées sont celles dont le taux de renouvellement des cellules est le plus rapide. Ainsi, les cellules les plus rapidement touchées sont l’embryon chez la femme, les gamètes chez les hommes, le sang, la moelle osseuse, les intestins, la peau. D’autres organes sont plus facilement touchés car peu ou pas protégés par la peau, il s’agit essentiellement du cristallin. Les divisions cellulaires et notamment les décompositions et recompositions d’ADN sont également affectées, ce qui peut entrainer (ces effets sont aléatoires) des leucémies (5 à 10 ans) ou des cancers à plus long terme (20 à 50 ans).  Les effets génétiques sur la descendance sont beaucoup plus rares.

Les symptômes par doses reçues sur un temps court sont les suivants :

250 mSv : Altération passagère du sang.
500 mSv : Nausées, fatigue, vomissements. Possibilités de : Formule du sang modifié, quelques lésions.
1000 mSv : Nausés, vomissements. Possibilité de troubles sérieux et lésions graves.
2000 mSv : Nausées vomissements, diarrhées, perte de défense immunitaire. Possibilité de troubles généraux très graves, épilation, atteintes des organes génitaux, hémorragies, mort.
4000 mSv : Seuil de la dose létale 50, soit 50% des personnes ayant reçu cette dose sont décédées si non soignées.
6000 mSV : Dose létale 100 en moyenne 2 semaines si non soignées.

Les doses maximales reçues par an et par personne dans chaque centrale sont extrêmement faibles. Les doses enregistrées en témoignent et sont bien en deçà des limites légales.

Etat estimé des cÅ"urs à 19h00 heure locale (11H00 Paris) :

Réacteur 1 : CÅ"ur endommagé, enceinte intacte, refroidissement non fonctionnel, bâtiment sévèrement endommagé, barres recouvertes à moitié d’eau, pression d’eau stable.
Réacteur 2 : CÅ"ur endommagé, enceinte supposée endommagé, refroidissement non fonctionnel, bâtiment légèrement endommagé, barres recouvertes d’eau après exposition complète, pression d’eau fluctuante.
Réacteur 3 : CÅ"ur endommagé, enceinte supposée endommagé, refroidissement non fonctionnel, bâtiment sévèrement endommagé, barres recouvertes à moitié d’eau, pression d’eau stable.
Réacteur 4 : CÅ"ur vide, enceinte intacte, refroidissement non nécessaire, bâtiment sévèrement endommagé.
Réacteur 5 : Ok excepté une température en hausse et un niveau d’eau en baisse.
Réacteur 6 : Ok excepté une température en hausse.

Effets :

Rejets des réacteurs (10 :20 heure locale) : Réacteurs 1 & 2 : 30mSv/h, Réacteur 3 : 400mSv/h (1000mSv/h à 11 :40 heure locale), Réacteur 4 : 100mSv/h (Un réacteur reste radioactif même s’il est vide).
Effet environnemental officiel : (Rejet aérien hors centrale à la limite de la centrale) à 14 :30 heure locale : 1,937 mSv/h. (D’autres sources non officielles donnent un pic à 12mSv/h (4h heure locale) pour un débit revenu à 3 mSv/h).
Mesures de protection : Evacuation sur une zone de 20kms, mesure de confinement de 20 à 30 kms.
Les impacts environnementaux maritimes ne sont pas cités.

Refroidissement :

2 pistes sont étudiées :
En cours : Refroidissement des cÅ"urs par ajout d’eau (quelque soit le type d’ajout, hélicoptère, projections, etc.),
A l’étude : ajout d’eau contenant du bore (dit « eau borée »), le bore est un produit neutrophage et va donc "absorber" les neutrons générés par la fission nucléaire et ainsi la ralentir, notamment lors de la génération des produits de fission comme l’iode 131 et le Césium 137.

Enfin :

Le 15 Mars à 11H : pour ce qui concerne les personnes travaillant encore dans cette centrale, 1 blessé léger, un blessé grave (2 jambes cassées), 2 disparus ; l’un d’eux a pris une dose de 106,3 mSv durant ces derniers jours.

Cela dit, c'est très intéressant ...

Le plus touché aurait eu "que" 106 mSv ...

Intéressant cet avis

Modélisation des seismes japons   :arrow: http://www.japanquakemap.com/

500 pour le moment...  :siffle:  :blink:

Je me pose une question : si tout va bien, que les canons à eau de la police sont suffisant, ok, on va limite la fusion du cÅ"ur des réacteurs ou l'empêcher

et puis ?
ils vont faire quoi ensuite ????

Merci Baloo.   :super:

Pour résumer simplement: ils sont grave dans la merde!...   :oops: :?

@ LéoAnderson :

Bein si la cata est évitée, va falloir refroidir encore et encore puis faire du "nettoyage", puis récupérer les éléments si possible et démenteler...

Mais tout dépendra de "l'état"...

Car cela pourrait être comme en Ukraine, béton et sarcophage et pas toucher pendant qqs milliers d'années...  :siffle:

Ça fait rêver!...    :?

Citation de: Baloo le 16 Mars 2011 à 17:17:46
@ LéoAnderson :

Bein si la cata est évitée, va falloir refroidir encore et encore puis faire du "nettoyage", puis récupérer les éléments si possible et démenteler...

Mais tout dépendra de "l'état"...

Car cela pourrait être comme en Ukraine, béton et sarcophage et pas toucher pendant qqs milliers d'années...  :siffle:

Pour moi, ca ne fait aucun doute..........

Baloo, je croyais qu'on avait pas le droit de divulguer ces information, autrement que par le proposé aux communications........ :mrgreen:

 :lol: :mrgreen:

Citation de: Baloo le 16 Mars 2011 à 16:53:19
Modélisation des seismes japons   :arrow: http://www.japanquakemap.com/

500 pour le moment...  :siffle:  :blink:

Sélectionnez le 11 mars..      :blink: :blink: :blink:

 :blink: :blink: :blink:

la première pensée.....

'tain, les pauvres.....

maintenant, un plus, il neige......... :cry:

Pas mieux.  :|

Citation de: margerin le 16 Mars 2011 à 17:24:19
Baloo, je croyais qu'on avait pas le droit de divulguer ces information, autrement que par le proposé aux communications........ :mrgreen:

Cela n'a pas été identifié comme "diffusion strictement interne", donc...  :siffle:

:wink:

Citation de: maya le 16 Mars 2011 à 07:34:37

Citation de: Phil 38 le 15 Mars 2011 à 23:25:47

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 23:16:35

Citation de: Phil 38 le 15 Mars 2011 à 23:15:01

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 22:37:56


:super: Margerin

très bien résumé, sauf qu'apparament, il y en a pas beaucoup qui t'ont lu

si le japon était pourvu de centrale Française, on en parlerait peut être pas 8)

Non, dans ce cas là, ça ne changerais pas grand chose.   :wink:

je vois pas  :?:

Même si il s'agissait d'une centrale a eau pressurisée, comme la plupart de celle que l'on à en France, les conséquence de l'absence de refroidissement total du cÅ"ur aurait les mêmes effets désastreux.  :?

Tout à fait d'accord, d'ailleurs on ne choisit pas la cause d'une catastrophe de ce genre.
Un modèle francais aurait eu aussi ses installations endommagées, et double circuit ou pas,
a partir du moment ou tu ne peux plus refroidir c'est mort (je comprend que meme avec
les barres de regulation descendues au maximum, une source de chaleur non negligeable demeure,
ce qui necessite de toute facon un refroidissement 24/24 7/7).

Faudrait ptetre prevoir des unités de refroidissement d'urgence mobiles (qui arriveraient sur des semi remorque)
avec un systeme de branchement concu pour resister aux evenements naturels. et puisage d'eau de refroidissement
par gravité (lac artificiel ...) enfin bref pas facile tout ca.

Sans rentrer dans des débats profondément techniques sur la conception , même s'il y a une inertie lourde du circuit primaire, dès que les barres de contrôle tombent, l'émission de chaleur cesse, comme si tu coupait le feu sous la cocotte....
Ceci dit, c'est effectivement schématique, et ne nous met pas à l'abri sur une perte d'étanchéité sur ce circuit primaire, dont les conséquences sont tout aussi terrifiantes

Citation de: margerin le 16 Mars 2011 à 17:56:50

Citation de: maya le 16 Mars 2011 à 07:34:37

Citation de: Phil 38 le 15 Mars 2011 à 23:25:47

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 23:16:35

Citation de: Phil 38 le 15 Mars 2011 à 23:15:01

Citation de: fifi.38 le 15 Mars 2011 à 22:37:56


:super: Margerin

très bien résumé, sauf qu'apparament, il y en a pas beaucoup qui t'ont lu

si le japon était pourvu de centrale Française, on en parlerait peut être pas 8)

Non, dans ce cas là, ça ne changerais pas grand chose.   :wink:

je vois pas  :?:

Même si il s'agissait d'une centrale a eau pressurisée, comme la plupart de celle que l'on à en France, les conséquence de l'absence de refroidissement total du cÅ"ur aurait les mêmes effets désastreux.  :?

Tout à fait d'accord, d'ailleurs on ne choisit pas la cause d'une catastrophe de ce genre.
Un modèle francais aurait eu aussi ses installations endommagées, et double circuit ou pas,
a partir du moment ou tu ne peux plus refroidir c'est mort (je comprend que meme avec
les barres de regulation descendues au maximum, une source de chaleur non negligeable demeure,
ce qui necessite de toute facon un refroidissement 24/24 7/7).

Faudrait ptetre prevoir des unités de refroidissement d'urgence mobiles (qui arriveraient sur des semi remorque)
avec un systeme de branchement concu pour resister aux evenements naturels. et puisage d'eau de refroidissement
par gravité (lac artificiel ...) enfin bref pas facile tout ca.

Sans rentrer dans des débats profondément techniques sur la conception , même s'il y a une inertie lourde du circuit primaire, dès que les barres de contrôle tombent, l'émission de chaleur cesse, comme si tu coupait le feu sous la cocotte....
Ceci dit, c'est effectivement schématique, et ne nous met pas à l'abri sur une perte d'étanchéité sur ce circuit primaire, dont les conséquences sont tout aussi terrifiantes

donc si le Japon était doté de nos centrales, on ne parlerait pas des problèmes actuels :siffle:

l'acheminement d'eau par camions citernes pompiers prévus pour les incendies de forêts reste possible

le besoin indiqué est de 100 m cubes heure d'eau borée

arriver à raccorder des lances à des motos-pompes et alimenter en puisant dans l'eau de mer ne semble par irréalisable et a introduire ces lances dans les sites ...

et vers la piscine du numéro 4 en ajoutant des lances pour refroidir les enceintes

Citation de: flap le 16 Mars 2011 à 21:19:38
l'acheminement d'eau par camions citernes pompiers prévus pour les incendies de forêts reste possible

le besoin indiqué est de 100 m cubes heure d'eau borée

arriver à raccorder des lances à des motos-pompes et alimenter en puisant dans l'eau de mer ne semble par irréalisable et a introduire ces lances dans les sites ...

et vers la piscine du numéro 4 en ajoutant des lances pour refroidir les enceintes

Reste a trouver les Kamikazes pour faire le taf! :?

Le debit est relativemetn faible pour 100m³/h............. a peine 1660Litre minutes (n importe qu elle pompe de forage tripex te fait ca). le probleme comme le souleve phil est de pouvoir atteindre l endroit..............

il faut peut être 100 m3 d'eau Borée
pour le refroidissement, le débit d'eau est plutôt de l'ordre du m/s

je te l accord, mais bon 100m³/s ca va faire une chiee de pompe............. :lol:

j'avais visité une centrale et j'ai souvenir que le circuit d'eau était d'une section phénoménale

Ca je veux bien le croire!, mais bon vu le peu de pression nécessaire ca n est pas vraiment étonnant............

Déjà 1600 L/m çà va va vite ! :lol:

non, la on pompe a 5400 Lpm............. et encore on a une pompe qui est en spare au cas ou........... (3/4 actives.............)

:blink:

2 pompes a 1700 Lpm et une a 2000 Lpm...............

ils envoient deux camions un citerne et un motopompe avec la lance

ils vont *peut être* arriver à remettre en route les pompes électriques

un peu d'espoir

en tout cas chapeau a ceux qui sont dans la centrale et qui font tout pour empêcher la catastrophe

c est pas avec 2 camion qu ils vont endiguer le probleme, il en fqudrq une chiee......... et pqs des petits............ donc nivequ logistique un cauchemar......

Citation de: Tapion le 17 Mars 2011 à 09:07:58
c est pas avec 2 camion qu ils vont endiguer le probleme, il en fqudrq une chiee......... et pqs des petits............ donc nivequ logistique un cauchemar......

je vois pas pourquoi tu dis ça, toutes les infrastructures autour (route, stations essence, ....) sont au top et toute la flotte de camions du coin peut être mobilisé instantanément sans problème !  :cry:

ironie mise à part, il faut replacer la centrale dans le contexte géographique : un tas de boue, de gravats et de carcasse de voitures !

c est bien ce que je veux dire en fait............

ils vont bien évidemment rajouter du matériel supplémentaire
mais il semble qu'ils aient eu une période de latence dans la gestion de la crise :
- choix des moyens
- choix des priorités

par manque d'un spécialiste local de gestion de crise

et il suffit de pas grand chose parfois pour perdre du temps précieux

par exemple ils auraient du laisser le numéro 4 sous surveillance pour alimenter la piscine,  et le sur accident, car ce sont en partie les radiations au dessus du 4 qui a gêné l'héliportage,

à coté de la mer avec quelques dérouleurs et des véhicules incendies hélitreuillés (donc petit matériel mais en nombre) ils auraient pu installer à 200 300 metre une station de motopompage et d'arrosage et d'alimentation en eau vers une cuve de mixage avec du bore pour ensuite alimenter les bâtiments, ce qui aurait permis de stabiliser la température plus bas ...

certes les voies terrestres semblent peu praticables mais avec les hélicos ils auraient pu héliporter le matériel à proximité

Il faut aller chercher la turbine du lac de geneve   :blink:

Citation de: maya le 17 Mars 2011 à 15:57:39
Il faut aller chercher la turbine du lac de geneve   :blink:

dans la soupe aux choux à la fin
ils embarquent la ferme du glaude

alors pourquoi pas  :!:  :)

Mon Beauf n'a pas une oreille qui lui pousse derrière la tête  :siffle:
Mais il a quitté Tokyo pour le WE.
En revanche, il ne peut pas partir du Japon car il vit avec une japonaise,
et il vient tout juste de signer un contrat avec une grosse boîte informatique.

De plus, il a le sentiment que la France en a vraiment fait des tonnes pour effrayer les ressortissants afin qu'il rentre, alors que pour les tokyoites, la situation ne l'exigeait pas vraiment.

Citation de: sushi le 19 Mars 2011 à 23:01:52
Mon Beauf n'a pas une oreille qui lui pousse derrière la tête  :siffle:
Mais il a quitté Tokyo pour le WE.
En revanche, il ne peut pas partir du Japon car il vit avec une japonaise,
et il vient tout juste de signer un contrat avec une grosse boîte informatique.

De plus, il a le sentiment que la France en a vraiment fait des tonnes pour effrayer les ressortissants afin qu'il rentre, alors que pour les tokyoites, la situation ne l'exigeait pas vraiment.

quel serait l'intérêt des pouvoirs publics français de "forcer" les expat' à rentrer, qui plus est +/- aux frais de l'Etat ?
à l'inverse, est-ce que les pouvoirs publics japonais (qui sont de plus en plus bas dans l'opinion japonaise depuis 20 ans) auraient un intérêt à minimiser la situation auprès de la population locale, des investisseurs étrangers, ...  ?


:oops:

Citation de: LeoAnderson le 20 Mars 2011 à 08:50:17

Citation de: sushi le 19 Mars 2011 à 23:01:52
Mon Beauf n'a pas une oreille qui lui pousse derrière la tête  :siffle:
Mais il a quitté Tokyo pour le WE.
En revanche, il ne peut pas partir du Japon car il vit avec une japonaise,
et il vient tout juste de signer un contrat avec une grosse boîte informatique.

De plus, il a le sentiment que la France en a vraiment fait des tonnes pour effrayer les ressortissants afin qu'il rentre, alors que pour les tokyoites, la situation ne l'exigeait pas vraiment.

quel serait l'intérêt des pouvoirs publics français de "forcer" les expat' à rentrer, qui plus est +/- aux frais de l'Etat ? du contribuable  :siffle:

Il se passe quoi d'après toi ce WE et le suivant ?   :wink:

Citation de: jryan69 le 20 Mars 2011 à 09:37:09

Citation de: LeoAnderson le 20 Mars 2011 à 08:50:17

Citation de: sushi le 19 Mars 2011 à 23:01:52
Mon Beauf n'a pas une oreille qui lui pousse derrière la tête  :siffle:
Mais il a quitté Tokyo pour le WE.
En revanche, il ne peut pas partir du Japon car il vit avec une japonaise,
et il vient tout juste de signer un contrat avec une grosse boîte informatique.

De plus, il a le sentiment que la France en a vraiment fait des tonnes pour effrayer les ressortissants afin qu'il rentre, alors que pour les tokyoites, la situation ne l'exigeait pas vraiment.

quel serait l'intérêt des pouvoirs publics français de "forcer" les expat' à rentrer, qui plus est +/- aux frais de l'Etat ? du contribuable  :siffle:

Il se passe quoi d'après toi ce WE et le suivant ?   :wink:

ah oui, je suis pas dans un canton où l'on vote, du coup.... j'ai zappé !  :oops:

mais les belges votent ? http://www.belgium.be/fr/actualites/2011/news_rapatriement_belges_japon.jsp?referer=tcm:116-119968-64-a2

 :mrgreen:

ch'uis vraiment trop naïf......... :?
j'avais pô vu  sous cet angle........ :sad:

Une vidéo hyper impressionnante où l'on voit bien que rien ne résiste à l'eau.

Même aussi de l'immeuble comme le cameraman, je ne serais pas fier !!!

http://www.youtube.com/watch?v=g5hbKXzQMgU&feature=player_embedded

Retour du beauf ces 3 derniers jours  :D

Nous avons pu constater que les fuites radioactives n'ont pas eu d'effet sur sa physionomie  :mrgreen:
A Tokyo, les choses ne vont pas si mal que ça.
C'est surtout dans le nord et à Fukushima que c'est difficile.
De plus, il y a énormément de restriction au niveau de la consommation électrique, comme par exemple tous les panneaux et grands écrans ont été coupés à Tokyo.
D'autres villes vont avoir régulièrement jusque la fin de l'année des coupures d'électricité.

Citation de: Lupe le 31 Mars 2011 à 15:41:57

Même aussi de l'immeuble comme le cameraman, je ne serais pas fier !!!

:blink: :blink:  Tu m’étonne! On a le sentiment que l'eau ne va jamais s'arrêter de monter!...  :?

C'est vraiment impressionnant. Seul au milieu de la mer sur un immeuble ... 10 min avant il était en ville  :blink:

 :blink:  putain, la force de la flotte !!  :?

 :blink: :blink: :?

Citation de: kéziah le 31 Mars 2011 à 21:46:07
C'est vraiment impressionnant. Seul au milieu de la mer sur un immeuble ... 10 min avant il était en ville  :blink:

5 minutes 45 avant il était en ville

à 3 minutes déjà il n'y a plus rien

Citation
Un mélange de sciure, de journaux, de polymères et de ciment a été injecté dans la fissure découverte récemment dans un puits de béton du réacteur n° 2 d'où s'échappe de l'eau contaminée qui se répand dans l'océan Pacifique. "Nous espérions que les polymères fonctionneraient comme des absorbants, mais ils n'ont encore produit aucun effet visible", a déploré Hidehiko Nishiyama, directeur général adjoint de l'Agence japonaise de sûreté nucléaire et industrielle.

:blink:

 :roll:  Ça laisse sans voix.

Citation de: Phil 38 le 04 Avril 2011 à 13:25:55
:roll:  Ça laisse sans voix.

pire, sans voie  :siffle:

Ça respire l'amateurisme et l'improvisation, ça fait peur!...   :?

Tout ça avec l'aide des meilleurs spécialistes : AREVA, EDF...  :roll:

 :lol:

Citation de: jryan69 le 04 Avril 2011 à 14:26:04
Tout ça avec l'aide des meilleurs spécialistes : AREVA, EDF...  :roll:

plutôt sans l'aide : pendant très longtemps, les autorités ont refusé l'aide internationale...

En tous cas ils embauchent!...  3500â,¬ par jour pour allez crever gratter dans les coins les plus pourris de la centrale!...   :roll:

Citation de: Phil 38 le 04 Avril 2011 à 14:43:49
En tous cas ils embauchent!...  3500â,¬ par jour pour allez crever gratter dans les coins les plus pourris de la centrale!...   :roll:

en une semaine , t'achètes une moto  :(
t'as même pas besoin de la roder parce que le problème de fiabilité c'est plus la moto  :siffle: :D

 :lol: :mrgreen:

Citation de: fifi.38 le 04 Avril 2011 à 22:49:08

Citation de: Phil 38 le 04 Avril 2011 à 14:43:49
En tous cas ils embauchent!...  3500â,¬ par jour pour allez crever gratter dans les coins les plus pourris de la centrale!...   :roll:

en une semaine , t'achètes une moto  :(
t'as même pas besoin de la roder parce que le problème de fiabilité c'est plus la moto  :siffle: :D

ni d'éclairage ... le fluo ça diffuse

Quand tu souris, t'es en plein phare, la classe  8)

Et quand tu pètes...  8)

Citation de: Baloo le 05 Avril 2011 à 17:13:10
Et quand tu pètes...  8)

Mieux qu'un Power Commander  8)

Je penses qu'on ne peu pas faire plus factuel et didactique  :arrow: http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/04/13/comprendre-l-accident-de-fukushima-en-3-minutes_1506740_1492975.html#ens_id=1493262&xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/04/13/comprendre-l-accident-de-fukushima-en-3-minutes_1506740_1492975.html#ens_id=1493262&xtor=RSS-3208)  :super:

Citation de: jryan69 le 13 Avril 2011 à 10:47:30
Je penses qu'on ne peu pas faire plus factuel et didactique  :arrow: http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/04/13/comprendre-l-accident-de-fukushima-en-3-minutes_1506740_1492975.html#ens_id=1493262&xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/04/13/comprendre-l-accident-de-fukushima-en-3-minutes_1506740_1492975.html#ens_id=1493262&xtor=RSS-3208)  :super:

très clair, effectivement, mais reste toujours la même question : et maintenant ?  :roll:

Citation de: LeoAnderson le 13 Avril 2011 à 10:54:38

Citation de: jryan69 le 13 Avril 2011 à 10:47:30
Je penses qu'on ne peu pas faire plus factuel et didactique  :arrow: http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/04/13/comprendre-l-accident-de-fukushima-en-3-minutes_1506740_1492975.html#ens_id=1493262&xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/04/13/comprendre-l-accident-de-fukushima-en-3-minutes_1506740_1492975.html#ens_id=1493262&xtor=RSS-3208)  :super:

très clair, effectivement, mais reste toujours la même question : et maintenant ?  :roll:

...et maintenant ?

C'est relativement simple  :siffle:

- On va continuer d'exploiter en France un parc de centrales vieillissantes...dont le démantèlement n'a toujours pas été ni techniquement ni économiquement (ça c'est pas grave car on sera là pour payer  8) ) organisés
- On va continuer à consommer de plus en plus d’énergie d'origine nucléaire (véhicules 2 roues / 4 roues électriques, climatisation, appareils electro-ménagers, gadgets nomades...)
- On va vendre nos nouveaux réacteurs EPR car ils sont beaucoup plus fiables (normal ils sont français  8)  )
- On va enfouir un peu partout des déchets ultimes dont on ne sait que faire
- On va continuer nos deals avec des dictateurs africains afin de sécuriser nos sources d'approvisionnement en Uranium  :siffle:


...jusqu'ici...j'ai bon ?  :mrgreen:

ou sinon on retourne au moyen age  :?

donc la solution miracle?

Citation de: Seb le 13 Avril 2011 à 11:30:51
ou sinon on retourne au moyen age  :?

donc la solution miracle?

un Velo d'appart avec une dynamo  et maman pédale pour créer  de l’énergie pendant que  monsieur glande sur le canapé

Citation de: Seb le 13 Avril 2011 à 11:30:51
donc la solution miracle?

La solution miracle serait un suicide collectif mondial, au moins on mettrait moins de temps à mourrir !

Si on veut du courant, le nucléaire est très bien, mais il a de gros défauts, on ne sait pas traiter les déchets, et en cas de problème on ruine la planète. Mais c'est pas cher à court terme, et ça produit beaucoup.

Les autres énergies sont chères et polluent plus, mais on sait traiter cette pollution.

L'idéal serait de se passer de l'énergie, mais on ne risque pas d'y arriver...

Citation de: jryan69 le 13 Avril 2011 à 11:24:17

Citation de: LeoAnderson le 13 Avril 2011 à 10:54:38

Citation de: jryan69 le 13 Avril 2011 à 10:47:30
Je penses qu'on ne peu pas faire plus factuel et didactique  :arrow: http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/04/13/comprendre-l-accident-de-fukushima-en-3-minutes_1506740_1492975.html#ens_id=1493262&xtor=RSS-3208 (http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/04/13/comprendre-l-accident-de-fukushima-en-3-minutes_1506740_1492975.html#ens_id=1493262&xtor=RSS-3208)  :super:

très clair, effectivement, mais reste toujours la même question : et maintenant ?  :roll:

...et maintenant ?

C'est relativement simple  :siffle:

- On va continuer d'exploiter en France un parc de centrales vieillissantes...dont le démantèlement n'a toujours pas été ni techniquement ni économiquement (ça c'est pas grave car on sera là pour payer  8) ) organisés
- On va continuer à consommer de plus en plus d’énergie d'origine nucléaire (véhicules 2 roues / 4 roues électriques, climatisation, appareils electro-ménagers, gadgets nomades...)
- On va vendre nos nouveaux réacteurs EPR car ils sont beaucoup plus fiables (normal ils sont français  8)  )
- On va enfouir un peu partout des déchets ultimes dont on ne sait que faire
- On va continuer nos deals avec des dictateurs africains afin de sécuriser nos sources d'approvisionnement en Uranium  :siffle:


...jusqu'ici...j'ai bon ?  :mrgreen:

pour ici, oui, t'as bon !  :twisted:

mais ma question était surtout là-bas, où ça continue ... et où rien n'est réglé !

Les solutions miracles n'existent pas mais par contre les solutions ayant un impact sur nos comportements individualistes existent  :wink:

Un simple exemple : les transports pour aller travailler

- développer les transports en commun avec les vraies liaisons multi-modales
- remettre en vigueur les ramassages d'entreprises ou inter-entreprises
- re-développer le transport de personnes "de qualité" sur le réseau ferré (en cours en Rhônes-Alpes, une vrai cata en région PACA...)
-...

mais tout ça va à l'encontre de notre "confort"  :roll:  individuel

Très bien l'explication du Monde.
Sinon, cela a qqs jours,  mais bon, pas eu le temps de vous le mettre avant...

---

Point de situation au 7 avril : nouveau séisme au Japon

L’AIEA confirme qu’un nouveau séisme s’est produit au Japon le 7 avril à 14h32 UTC.

Le centre de sécurité sismique international de l’AIEA (IAEA International Seismic Safety Centre) l’a évalué au niveau 7,1 sur l’échelle de Richter, au lieu du niveau 7,4 initialement annoncé. L’épicentre du séisme se situe à 20 km de la centrale nucléaire d’Onagawa et à environ 120 km des centrales nucléaires de Fukushima Daiichi et Daini. L’AIEA est en contact avec la NISA (Nuclear and Industrial Safety Agency du Japon) et est en mesure de confirmer la situation des installations nucléaires suivantes :

Centrale nucléaire de Fukushima Daiichi
La NISA confirme l'absence d'évolution relevée au niveau des balises de contrôle de la radioactivité sur le site. L’injection d’eau dans les cuves des réacteurs n° 1, 2 et 3 n’a pas été interrompue.

Centrale nucléaire de Fukushima Daini
La NISA confirme l'absence d'évolution relevée au niveau des balises de contrôle de la radioactivité sur le site.

Centrale nucléaire d’Onagawa
L’ensemble des réacteurs sont en état d’arrêt à froid depuis le séisme du 11 mars.
La NISA a confirmé que deux des trois lignes du réseau électrique alimentant le site ont été coupées à la suite du séisme du 7 avril. La troisième ligne, intacte, assure l'alimentation du site. Le refroidissement du combustible usé entreposé en piscine a été interrompu provisoirement, mais a été rétabli par la suite.
Il n’y a pas d'évolution constatée au niveau des balises de contrôle de la radioactivité sur le site. La situation de la centrale est en cours de vérification.

Centrale nucléaire de ToTokai Daini
La centrale nucléaire de Tokai Daini est en état d’arrêt à froid depuis le séisme du 11 mars. Aucune anomalie n’est constatée.

Centrale nucléaire de Higashidori
La NISA a confirmé que la centrale nucléaire de Higashidori était à l’arrêt pour maintenance au moment du séisme du 7 avril. L’alimentation électrique vers le site a été perdue. L’alimentation électrique d’urgence fonctionne.
L’ensemble du combustible avait été déchargé du coeur du réacteur et est stocké dans la piscine de combustible usé. Le refroidissement de la piscine de combustible usé est opérationnel.

Centrale d’Onagawa : des débordements, mais pas de fuite radioactive
L'opérateur de la centrale nucléaire d'Onagawa (nord-est du Japon), Tohoku Electric Power, a officiellement déclaré vendredi 8 avril que le séisme du jeudi 7 au soir avait provoqué de petits débordements d'eau faiblement radioactive, mais aucune « fuite ». « De l'eau contenue dans les piscines de désactivation du combustible usé a débordé sur les côtés à cause de la secousse », a précisé un porte-parole de la compagnie d'électricité.
La centrale d’Onagawa, dont la structure n'a pas été abîmée, est arrêtée depuis le 11 mars.

Centrale nucléaire de Tomari (à Hokkaido)
Au moment du séisme du 7 avril, les réacteurs n° 1 et 2 de la centrale de Tomari étaient en fonctionnement.
À la suite du séisme du 7 avril, l’électricien, la Hokkaido Electric Power Company a réduit la production de la centrale à 90 % de sa capacité.

L’usine de traitement de Rokkasho
La NISA confirme que l’alimentation électrique vers l’usine de traitement de Rokkasho ainsi que vers l’installation d’enrichissement d’uranium a été perdue. L’alimentation électrique d’urgence fonctionne. L’AIEA communiquera d’autres informations dès que celles-ci seront disponibles.

Centrale de Fukushima
Point de situation au 7 avril

Situation actuelle :

D’une manière générale, la situation à la centrale de Fukushima Daiichi reste très sérieuse, bien qu’il y ait quelques indications de rétablissement au niveau de certaines fonctions, telles que l’alimentation électrique et l’instrumentation.
Le 6 avril, il a été annoncé que la fuite d’eau de la tranchée du côté le plus proche de la mer a cessé à la suite de l’injection d’agents de coagulation (verre soluble) dans des trous de forage autour des fosses. Le travail continue afin d’éviter de nouveaux rejets dans la mer.

Selon un communiqué de presse de Tepco en date du 4 avril, environ 10 000 tonnes d’eau de l’installation de traitement des déchets radioactifs et 1 500 tonnes d’eaux souterraines stockées dans les drains souterrains des réacteurs n° 5 et 6 sont en cours de déversement dans la mer afin de disposer d’une capacité de stockage sûre pour de l’eau présentant des niveaux de radioactivité plus élevés.

Tepco a estimé que ces déversements augmenteraient la dose effective d’un membre du public de 0,6 mSv s’il consommait, tous les jours pendant un an, des algues et des aliments d’origine marine prélevés à 1 km du point de déversement. Cependant, il est rappelé qu’il existe une zone d’exclusion de 30 km autour de la centrale nucléaire qui limite la navigation de l’ensemble des navires, y compris les bateaux de pêche.

De l’eau douce est injectée en permanence dans la cuve du réacteur n° 1 à un débit de 6 m3/h par le biais de son circuit d’alimentation en eau au moyen d’une pompe électrique provisoire alimentée depuis l’extérieur du site. De l’eau douce est injectée en permanence dans les cuves des réacteurs n° 2 et 3 à un débit de 8 m3/h et 7 m3/h respectivement par le biais du système d’extinction d’incendie au moyen d’une pompe électrique provisoire alimentée depuis l’extérieur du site.
À la date du 6 avril, Tepco a commencé à injecter de l’azote gazeux dans l’enceinte de confinement du réacteur n° 1 afin de créer une atmosphère inerte et ainsi de réduire la possibilité de combustion d’hydrogène dans l’enceinte de confinement.

La température relevée au niveau de la tubulure d’entrée d’eau de la cuve du réacteur n° 1 est de 224°C; elle est de 117°C au fond de la cuve du réacteur. L’instrumentation de pression ‘B’ du réacteur indique une augmentation de la pression dans la cuve du réacteur; l’instrumentation ‘A’ indique qu’elle s’est stabilisée. La NISA annonce qu’il est possible que certains instruments dans la cuve du réacteur ne fonctionnement pas correctement.

La pression dans l’enceinte du réacteur a augmenté légèrement à la suite de l’injection de l’azote. La température relevée au niveau de la tubulure d’entrée d’eau de la cuve du réacteur n° 2 est stable, à 143°C. La température au fond de la cuve du réacteur n’a pas été annoncée. La pression relevée à l’intérieur de l’enceinte du réacteur reste au niveau de la pression atmosphérique. La température relevée au niveau de la tubulure d’entrée d’eau de la cuve du réacteur
n° 3 est de 88°C; elle est d’environ 115°C au fond de la cuve du réacteur.

Le 4 avril, des compléments d’eau ont été injectés dans la piscine de combustible usé par le biais de son système de refroidissement, au moyen d’une pompe provisoire.
La situation des réacteurs n° 4, 5 et 6 et de l’installation commune de stockage de combustible usé n’a pas évolué.

Citation de: jryan69 le 13 Avril 2011 à 11:43:10
Les solutions miracles n'existent pas mais par contre les solutions ayant un impact sur nos comportements individualistes existent  :wink:

Un simple exemple : les transports pour aller travailler

- développer les transports en commun avec les vraies liaisons multi-modales
- remettre en vigueur les ramassages d'entreprises ou inter-entreprises
- re-développer le transport de personnes "de qualité" sur le réseau ferré (en cours en Rhônes-Alpes, une vrai cata en région PACA...)
-...

mais tout ça va à l'encontre de notre "confort"  :roll:  individuel

Mais tout ça, c'est du pipot ! C'est réalisable uniquement ponctuellement ! Ca fait des décennies qu'on éloigne les lieux de travail des logements, et c'est toujours d'actualité aujourd'hui....

Le problème, c'est qu'on est bien trop nombreux, et c'est rien par rapport à bientôt....

Et de toute façon, on est 1% de la population mondiale, alors même en faisant tous les efforts du monde....

et les groupes de secours peuvent tenir combien de temps ? (à supposer qu'ils sont à 100% de leur capacité et aucunement touchés)

et on arrose les réacteurs avec de l'eau pour les refroidir. et cette eau va où ? elle coule directement dans la mer ? dans le sol ? on la repompe pour la rebalancer sur le réacteur ?

+12054568 avec JRyan

Et entre devenir intelligent et le retour à l'age de pierre, il y a quand même une petite marge  :siffle:

A force d'avoir des avertissements et de ne rien faire pour changer, on va y arriver dans le mur.  :evil:

Il faut rééduquer les gens, arrêter le gaspillage énergétique et prendre en compte que justement l'énergie c'est comme l'eau, c'est pas gratuit et surtout ce n'est pas sans risque.

SVP devenons intelligent et sensé pour nos enfants au moins  :cry:

Des pays comme les pays-bas par exemple sont a 0% nucléaire, il ne m'as pas semblé qu'il en soit a l'age de pierre, maintenant c'est sur qu'il faudra de très nombreuses décennies affin d'en sortir, ça tout le monde est d'accord.

mais y'a pas que nous qui construisons des centrales : http://www.slate.fr/lien/36811/catastrophe-nucleaire-future-iran-bushehr

et puis faut éviter les consommations excessives d'électricité : http://www.slate.fr/lien/36823/marijuana-environnement-energie

Citation de: Phil 38 le 13 Avril 2011 à 12:23:07
Des pays comme les pays-bas par exemple sont a 0% nucléaire...

Heu non... Centrale nucléaire de Borssele et je crois qu'il y en a une 2ème.

Sinon une petite info :

CitationAlors que la majorité des Néerlandais font preuve d’iinquiétude, on remarquera cependant que 61% d’entre eux pensent que les centrales nucléaires offrent une grande sécurité. Et cette opinion n’a pas ou pratiquement pas changé par rapport à un sondage effectué en 2008. Et le pourcentage de personnes interrogées à estimer que le gouvernement doit de nouveau permettre la création de centrales nucléaires a également peu changé par rapport à 2005 : il était alors de 47%, en octobre 2010 de 51% et maintenant à nouveau de 47%.

Pas de changement d’opinion
En fait, la situation actuelle au Japon change peu l’attitude des Néerlandais face à l’énergie nucléaire. Pas plus de 7% a changé d’opinion : s’ils étaient en faveur de nouvelles centrales, ils y sont aujourd’hui opposés. La très grande majorité n’a pas changé d’opinion ou est sans opinion.

Citation de: Phil 38 le 13 Avril 2011 à 12:23:07
Des pays comme les pays-bas par exemple sont a 0% nucléaire, il ne m'as pas semblé qu'il en soit a l'age de pierre, maintenant c'est sur qu'il faudra de très nombreuses décennies affin d'en sortir, ça tout le monde est d'accord.

La plupart des pays d'Europe non nucléarisés....importent (notamment) de l’énergie d'origine nucléaire chez leurs voisins  :wink:  (hypocrisie quant tu nous tiens  :siffle:  )


@ Zampa : le nucléaire est pas cher car on a toujours pas "provisionné" le coût du démantèlement  :siffle: (c'est un peu comme dans une entreprise quant on achète du gros matériel de production mais qu'on amortirait pas cet achat pour pouvoir le remplacer à terme)

Autre info :

Citation
AMSTERDAM (AP) â€" Le gouvernement néerlandais a annoncé vendredi qu'il autoriserait la construction d'un nouveau réacteur nucléaire qui doit commencer en 2015 dans le sud des Pays-Bas. Ce serait le premier depuis le début des années 1970.

Le ministre de l'Economie Maxim Verhagen a précisé dans une lettre au Parlement que l'un des deux compagnies candidates à la réalisation des travaux obtiendrait son permis final si elle remplissait les conditions de sécurité requises et pouvait se passer du soutien financier du gouvernement. Le conseil des ministres a donné son feu vert au motif que l'énergie nucléaire est relativement peu onéreuse et peu nuisible à l'environnement -la question du retraitement des déchets mise à part.

Le site pressenti est celui de Borssele, où se trouve déjà l'un des deux réacteurs nucléaires néerlandais. Les deux groupes en concurrence pour le contrat de construction sont Delta et Energy Resources Holding. AP

Mais ça c'était avant le Japon, c'est daté du 11 février...  :siffle:

Citation de: jryan69 le 13 Avril 2011 à 12:35:24
La plupart des pays d'Europe non nucléarisés....importent (notamment) de l’énergie d'origine nucléaire chez leurs voisins  :wink:  (hypocrisie quant tu nous tiens  :siffle:  )

Ho que oui...  :roll:
Cela me fait toujours sourir quand certains citent ces pays en exemple, alors que...
L'Allemagne me fait bien marrer...

Citation de: jryan69 le 13 Avril 2011 à 12:35:24

La plupart des pays d'Europe non nucléarisés....importent (notamment) de l’énergie d'origine nucléaire chez leurs voisins  :wink:  (hypocrisie quant tu nous tiens  :siffle:  )

@ Zampa : le nucléaire est pas cher car on a toujours pas "provisionné" le coût du démantèlement  :siffle: (c'est un peu comme dans une entreprise quant on achète du gros matériel de production mais qu'on amortirait pas cet achat pour pouvoir le remplacer à terme)

Toutafé; de plus l'argument de l'indépendance énergétique est un peu "court" quand on connait l'origine des minerais!...  :roll:

Citation de: jryan69 le 13 Avril 2011 à 12:35:24

Citation de: Phil 38 le 13 Avril 2011 à 12:23:07
Des pays comme les pays-bas par exemple sont a 0% nucléaire, il ne m'as pas semblé qu'il en soit a l'age de pierre, maintenant c'est sur qu'il faudra de très nombreuses décennies affin d'en sortir, ça tout le monde est d'accord.

La plupart des pays d'Europe non nucléarisés....importent (notamment) de l’énergie d'origine nucléaire chez leurs voisins  :wink:  (hypocrisie quant tu nous tiens  :siffle:  )


@ Zampa : le nucléaire est pas cher car on a toujours pas "provisionné" le coût du démantèlement  :siffle: (c'est un peu comme dans une entreprise quant on achète du gros matériel de production mais qu'on amortirait pas cet achat pour pouvoir le remplacer à terme)

J'ai bien précisé "pas cher, à court terme"  Quand il faudra tout démanteler, ce sera une autre histoire !  :roll:

Et les principale source d'électricité qui sont efficace actuellement  sont les barrages, et on ne veut plus inonder des vallées entières (et les possibilités sont limités de toutes façon), les éoliennes, et personne n'en veut à proximité de chez soi, le photovoltaïque qui a besoin de progresser grandement, les centrales à charbon, bref, avant de sortir du nucléaire, il y a du boulot....

C'est clair! qu'il y as du boulot.  :roll:

Citation de: Phil 38 le 13 Avril 2011 à 12:23:07
Des pays comme les pays-bas par exemple sont a 0% nucléaire, il ne m'as pas semblé qu'il en soit a l'age de pierre, maintenant c'est sur qu'il faudra de très nombreuses décennies affin d'en sortir, ça tout le monde est d'accord.

c'est loin d'etre le cas et il faut voir ce qu'ils utilisent a la place (charbon par exemple)  :siffle: :siffle:

mais c'est sur qu'il faut reeduquer les gens a ne pas gaspiller l'energie mais franchement je peux dire que j'utilise l'energie au minimum pour une question de cout comme d'education (on m'a toujours apprit a ne pas gaspiller) mais sortir du nucleaire a court terme me parait plus qu'utopique
Je ne parle meme pas des energies renouvelables qui sont juste de la poudre au yeux (eolien, photovoltaique...)

Citation de: Seb le 13 Avril 2011 à 14:31:32

Citation de: Phil 38 le 13 Avril 2011 à 12:23:07
Des pays comme les pays-bas par exemple sont a 0% nucléaire, il ne m'as pas semblé qu'il en soit a l'age de pierre, maintenant c'est sur qu'il faudra de très nombreuses décennies affin d'en sortir, ça tout le monde est d'accord.

c'est loin d'etre le cas et il faut voir ce qu'ils utilisent a la place (charbon par exemple)  :siffle: :siffle:

mais c'est sur qu'il faut reeduquer les gens a ne pas gaspiller l'energie mais franchement je peux dire que j'utilise l'energie au minimum pour une question de cout comme d'education (on m'a toujours apprit a ne pas gaspiller) mais sortir du nucleaire a court terme me parait plus qu'utopique
Je ne parle meme pas des energies renouvelables qui sont juste de la poudre au yeux (eolien, photovoltaique...)

Le problème vient des 30 glorieuses ! Pendant 30 ans, on a cru avancer, mais on a fait un maximum de conneries pour la génération d'après (la mienne...). L'énergie n'était pas chère, on a arrété de construire de manière typique (et qui avait de bonnes raisons d'être) pour construire moderne. Mal isolé (thermique mais aussi phonique) grandes vitres (simple vitrage) chaudières au fioul peu performantes et qui consommaient beaucoup, mais c'était pas grave, on remplissait les cuves et ça repartait.

Depuis les chocs pétroliers des années 70, on voit les choses autrement. Mais si le pétrole était donné, on ne se préoccuperait probablement toujours pas de tout ça !

Il y a eu aussi les endettements colossaux des états, qui maintenant ne peuvent plus faire ce qu'il faudrait pour réparer toutes ces conneries...

Il n'y a pas que pour le peuple qu'il faut fournir de l'énergie, mais aussi pour les industries grandes consommatrices; pour que cela tourne parfois, voir souvent, 24h/24 et 7j/7.

Oui n'oublions pas l'industrie qui, bien que certifiée isomécouilles, est bien plus consommatrice que le pauvre gus qui oubli d'éteindre sa téloche  :siffle:

Sinon tiptop l'animation  :(

http://www.youtube.com/watch?v=fsFGOpHJTUU&feature=youtu.be


http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/fukushima-plus-jamais-ca-92391  :blink: :blink: :blink:

Bon ben finalement le pire est arrivé  :?  mais il y a déjà 2 mois  :siffle:   :arrow: http://www.rue89.com/planete89/2011/05/19/a-fukushima-la-contamination-est-desormais-a-duree-indeterminee-204466 (http://www.rue89.com/planete89/2011/05/19/a-fukushima-la-contamination-est-desormais-a-duree-indeterminee-204466)

Citation
Le cÅ"ur du réacteur numéro 1 a totalement fondu, contrairement à ce qu'avait annoncé Tepco initialement. Le combustible est transformé en corium, cette lave brûlante, qui se fraie un chemin imprévisible au fond de la cuve et qui peut contaminer l'environnement...Tepco vient de reconnaître que, pour ce réacteur numéro 1, la fusion du cÅ"ur a démarré dans les cinq heures qui ont suivi le séisme

(http://asset.rue89.com/files/OlivierLaffargue/fukushima_nucleaire_fusion_coeur_reacteur_atomique_japon_inside.jpg)

T'es pas au courant ?

Fukushima c'est fini et tout est rentré dans l'ordre depuis que DSK a tamponné une femme de chambre et que le nain de jardin est reparti pour 5 ans et que sa pouffe est en cloque  :siffle:

Citation de: Skippy le 19 Mai 2011 à 22:41:04
T'es pas au courant ?

Fukushima c'est fini et tout est rentré dans l'ordre depuis que DSK a tamponné une femme de chambre et que le nain de jardin est reparti pour 5 ans et que sa pouffe est en cloque  :siffle:

ouf! on as eu chaud!

 :|

c'est la triste realite des medias, creer le buzz, vendre du papier, faire de l'audimat,

quand un sujet est epuise, on passe a un autre , peu importe si le premier sujet evolue encore
Ce n'est pas de l'information, il n'y a plus guere de difference entre la "grande presse" et la "presse poubelle" style voici....  :twisted: :twisted: :twisted:

Nous avons quand même le choix d'essayer de s'informer (plutôt que de recevoir ce que l'on nous envoi...radio/télé :siffle: )  en démultipliant les sources françaises/étrangères  :wink:

tout a fait, et c'est meme ce qu'il faut faire car il y a longtemps que les medias des grandes chaines de tele ne reagissent qu'a l'evenementiel  :twisted:

Citation de: Seb le 20 Mai 2011 à 10:57:37
tout a fait, et c'est meme ce qu'il faut faire car il y a longtemps que les medias des grandes chaines de tele ne reagissent qu'a l'evenementiel  :twisted:

Et parfois a la "voix de son maître!..."   :?

Hola ! Pas de politique  !

8)

Alors, les sujets à venir traités par la "presse" :
- Roland Garros
- La grossesse de CBS
- Les vacances
- La sécheresse
et il y aura bien 2 ou 3 conneries genre scandales politico-financier ou machin qui a couché avec truc qui a couché avec bidule et qui a obtenu qq révévaltions de malversation qui vont venir se gréffer la dessu, histoire d'avoir un sujet de discussion pendant les vacances sur la plage ou au camping...

M'en fout, vais ni à la plage, ni au camping, c'est pour les pauvres  :twisted:

et tu parles même pas des reportages de fond de JP Pernault???!!!!!  :blink:

Enfin, c'est le gouvernement qui doit être content de l'affaire DSK, pendant qu'on parle de ça, on ne parle pas de "l'amélioration de la sécurité routière" !

Et le rapport avec Fukushitruc???   :blink:    :mrgreen:

Citation de: carbone14 le 20 Mai 2011 à 15:51:01
et tu parles même pas des reportages de fond de JP Pernault???!!!!!  :blink:

Tu veux parler des pipes de St Claude  :mrgreen:
Ou de la fabrication de la pantoufle...

Citation de: jryan69 le 20 Mai 2011 à 10:54:31
Nous avons quand même le choix d'essayer de s'informer  (plutôt que de recevoir ce que l'on nous envoi...radio/télé :siffle: )  en démultipliant les sources françaises/étrangères  :wink:

je ne lis que "Tall"  :D

C'est donc ça!...   :lol:  :mrgreen:

 :lol: :lol: :lol:

Citation de: Skippy le 20 Mai 2011 à 15:33:46
Alors, les sujets à venir traités par la "presse" :
- Roland Garros
- La grossesse de CBS
- Les vacances
- La sécheresse
et il y aura bien 2 ou 3 conneries genre scandales politico-financier ou machin qui a couché avec truc qui a couché avec bidule et qui a obtenu qq révévaltions de malversation qui vont venir se gréffer la dessu, histoire d'avoir un sujet de discussion pendant les vacances sur la plage ou au camping...

M'en fout, vais ni à la plage, ni au camping, c'est pour les pauvres  :twisted:

tu oublie aussi le grand retour des reportage d' M6 sur la secu routiere et la delinquance de la route! mon ulcere a pas fini de me faire chier.

Citation de: djfmm42 le 21 Mai 2011 à 11:24:50

Citation de: Skippy le 20 Mai 2011 à 15:33:46
Alors, les sujets à venir traités par la "presse" :
- Roland Garros
- La grossesse de CBS
- Les vacances
- La sécheresse
et il y aura bien 2 ou 3 conneries genre scandales politico-financier ou machin qui a couché avec truc qui a couché avec bidule et qui a obtenu qq révévaltions de malversation qui vont venir se gréffer la dessu, histoire d'avoir un sujet de discussion pendant les vacances sur la plage ou au camping...

M'en fout, vais ni à la plage, ni au camping, c'est pour les pauvres  :twisted:

tu oublie aussi le grand retour des reportage d' M6 sur la secu routiere et la delinquance de la route! mon ulcere a pas fini de me faire chier.

n'oublions pas l'excellente PQR ....  :siffle:
http://www.ladepeche.fr/article/2011/05/21/1087294-un-motard-grievement-blesse-lors-d-un-choc-contre-une-voiture.html#xtor=EPR-1

Moto puissante ... Honda 1000 (vous vous rendez compte un peu !!!) ... qui surgit ...
bref, il se fait couper la route mais c'est de sa faute !  :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Un grand classique!...  :roll:

c'est Duffle qui a écrit l'article???  :blink:

Citation de: carbone14 le 23 Mai 2011 à 21:46:55
c'est Duffle qui a écrit l'article???  :blink:

C'est pour ça qu'il sans tire dans une égratignure  :mrgreen:

Encore une fois, comme la dernière fois que j'ai vu un article comme çà ... 79 ans ... la fois d'avant 83 ans ... un pote à mon frère s'est tué en se faisant coupé la route par un mec de 69 ans ... mais bon, c'est sûr qu'avec un gilet jaune ... les gens les aurait vu ... :roll:

Tout va bien  :arrow: http://www.20minutes.fr/article/729486/fukushima-barres-combustible-fusionne-deux-reacteurs (http://www.20minutes.fr/article/729486/fukushima-barres-combustible-fusionne-deux-reacteurs)

 :? :roll:

Citation de: jryan69 le 24 Mai 2011 à 08:46:54
Tout va bien  :arrow: http://www.20minutes.fr/article/729486/fukushima-barres-combustible-fusionne-deux-reacteurs (http://www.20minutes.fr/article/729486/fukushima-barres-combustible-fusionne-deux-reacteurs)

et pendant ce temps-là ...

Citation de: PYves le 24 Mai 2011 à 20:02:56

Citation de: jryan69 le 24 Mai 2011 à 08:46:54
Tout va bien  :arrow: http://www.20minutes.fr/article/729486/fukushima-barres-combustible-fusionne-deux-reacteurs (http://www.20minutes.fr/article/729486/fukushima-barres-combustible-fusionne-deux-reacteurs)

et pendant ce temps-là ...

...séisme au sofitel  :?

 :|

Mais bon, on est désormais bien informé des risques et des évolutions de situation en France : http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon_bis/irsn/11_05_25_CP_irsn_22_mars.pdf

Citation de: LeoAnderson le 26 Mai 2011 à 11:37:47
Mais bon, on est désormais bien informé des risques et des évolutions de situation en France : http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon_bis/irsn/11_05_25_CP_irsn_22_mars.pdf

...2 mois apres  :siffle:

http://fr.news.yahoo.com/des-retrait%C3%A9s-japonais-pr%C3%AAts-%C3%A0-intervenir-%C3%A0-fukushima-124434034.html

:cry:

y en a qui en ont dans le slibar  : :blink:

des exemples!


respect :sad: :sad:

Citation de: Gérard31 le 06 Juin 2011 à 15:55:52
y en a qui en ont dans le slibar  : :blink:

Il y avait les mêmes à tchernobyl.........
il y avait........ :cry:

Citation de: margerin le 06 Juin 2011 à 20:25:32

Citation de: Gérard31 le 06 Juin 2011 à 15:55:52
y en a qui en ont dans le slibar  : :blink:

Il y avait les mêmes à tchernobyl.........
il y avait........ :cry:

tout à fait : http://video.google.com/videoplay?docid=-2643496351524645529#
:cry:




après ce qui me choque c'est que c'est encore les petites gens qui se sacrifient, pas le PDG de TepCo, pas le premier ministre, ....

Bah ! Non ! Ceux là étaient à Roland Garros les 2 dernières semaines, se reposent avant Wimbeldon et enfin vont voir des drogués à vélo pendant 3 semaines en France !

Pfffiou ! Après tout ça, ils pourront prendre un peu de vacances sur leur yacht ou leur villa de 100m²  :mrgreen:

Citation de: margerin le 06 Juin 2011 à 20:25:32

Citation de: Gérard31 le 06 Juin 2011 à 15:55:52
y en a qui en ont dans le slibar  : :blink:

Il y avait les mêmes à tchernobyl.........
il y avait........ :cry:

...environ 400 000  :siffle:

A méditer  :arrow: http://www.dailymotion.com/video/xjceam_fukushima-message-d-un-expatrie-francais-15-06-2011_news (http://www.dailymotion.com/video/xjceam_fukushima-message-d-un-expatrie-francais-15-06-2011_news)  :evil:

il mélange un peu tout par moment le monsieur.....

Oui, il dit des choses vrai ... mais s'enflame un peu beaucoup sur d'autres ... et la théorie du complot :siffle:

il est sur le coup de l'émotion,on va dire

Citation de: déchetboy le 21 Juin 2011 à 18:38:05
il est sur le coup de l'émotion,on va dire

C'est sur qu'a force de boire du lait radioactif!...   :mrgreen:






:arrow:.......................

il a raison de s'indigner

il est a coté

et ce qu'il vit confirme la réalité

le nucléaire est sensible

et la gestion de crise de cette ampleur nécessite une somme d'expérience qui n'est pas mobilisable

Citation de: jryan69 le 21 Juin 2011 à 17:18:37
A méditer  :arrow: http://www.dailymotion.com/video/xjceam_fukushima-message-d-un-expatrie-francais-15-06-2011_news (http://www.dailymotion.com/video/xjceam_fukushima-message-d-un-expatrie-francais-15-06-2011_news)  :evil:

pas faux...

4 personnes volontaires, que je connais, sont parties pour aider , 2 à Tokio et 2 à Fuku.
2 sont des potes.
Et il y en a d'autres.

Citation de: Baloo le 22 Juin 2011 à 00:32:43
4 personnes volontaires, que je connais, sont parties pour aider , 2 à Tokio et 2 à Fuku.
2 sont des potes.
Et il y en a d'autres.

chapeau bas !  :(

espérons que ça vaille le coup.... tant pour ce qu'ils réussiront à faire que financièrement !

Finacièrement, bein à ce jour on ne sait pas.

On aide et on verra plus tard.

Citation de: Baloo le 22 Juin 2011 à 09:58:58
Finacièrement, bein à ce jour on ne sait pas.

On aide et on verra plus tard.

:blink:
où comment les grosses sociétés vont s'en sortir sans payer un centime en envoyant au charbon des gens altruistes !  :evil:

je comprends pas qu'ils n'aient pas négociés un truc du style : "ok on va faire ce qu'on peut pour arrêter la merde, mais c'est x par jour + y par msv reçu + reconnaissance maladie professionnelle des maladies que je pourrais déclarer + pension garantie pour femmes & enfants en cas de décès avant x années pour cause de maladie "

Tu m'as mal compris.

Ce que je veux dire, c'est que ce sont les boites française et étrangères qui pour l'instant paye tout cela.

Maintenant comment il vont se faire payer/rembourser par rapport au Japon, rien n'est défini. Car TEPCO est en faillite.

Citation de: Baloo le 22 Juin 2011 à 10:57:03
Tu m'as mal compris.

Ce que je veux dire, c'est que ce sont les boites française et étrangères qui pour l'instant paye tout cela.

Maintenant comment il vont se faire payer/rembourser par rapport au Japon, rien n'est défini. Car TEPCO est en faillite.

c'est le problème de la privatisation de l'énergie à risque : la faillite de la société qui exploite ... et le risque sur la société civile

le problème posé : la gestion dans le temps des déchets, des containers, des structures des centrales ... ce qui ressort c'est qu'on ne sait pas comment vieillit une centrale
je rappelle qu'après l'invention du béton précontraint par Eugène Freyssinet  (1908) est apparu une trentaine d'année plus tard la découverte de la relaxation des aciers ...

que nous réserve l'avenir ?

s'il existe une solution alternative, même si celle ci impose un changement de société, a t on le droit au motif de la défense des intérêts privés de l'ignorer si elle prend en compte les intérêts publics et collectifs ?

les intérêts privés sont à l'échelle d'une vie d'homme, les intérêts public à l'échelle de la vie de l'humanité ...

Citation de: Baloo le 22 Juin 2011 à 10:57:03
TEPCO est en faillite.

Pas encore  :wink: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hDULVFQj8Pfnt_bdZL7ESLy6SQUQ?docId=CNG.6b2355b43a80b69999438a5687229745.381 (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hDULVFQj8Pfnt_bdZL7ESLy6SQUQ?docId=CNG.6b2355b43a80b69999438a5687229745.381)

...et le Japon est un pays riche (deuxième plus important détenteur mondial de devises après la Chine)

Je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi on a fait appel à la solidarité en Europe pour aider les populations de ce pays :siffle:

Enfin quand tu vois cela :

Citation
Des investisseurs doutent de l'avenir de Tepco et son action a fondu de plus de 85% depuis le 11 mars à la Bourse de Tokyo.

Il pourrait s'en sortir si il y a ça :

Citation
Cette entreprise privée devra encore débourser des sommes énormes pour sécuriser le site de Fukushima et dédommager les habitants de la zone, même si elle devrait bénéficier d'un soutien public.

Mais dans les milieux autorisés, on s'autorise à penser que...  :mrgreen:

Citation de: Baloo le 22 Juin 2011 à 12:28:53
Enfin quand tu vois cela :

Citation
Des investisseurs doutent de l'avenir de Tepco et son action a fondu de plus de 85% depuis le 11 mars à la Bourse de Tokyo.

Il pourrait s'en sortir si il y a ça :

Citation
Cette entreprise privée devra encore débourser des sommes énormes pour sécuriser le site de Fukushima et dédommager les habitants de la zone, même si elle devrait bénéficier d'un soutien public.

Mais dans les milieux autorisés, on s'autorise à penser que...  :mrgreen:

d'où le concept multiple et  évocateur de
con
tribu
à
bleus

qui justifie de prendre des coups en vrai ou au figuré parce qu'on en est au stade tribal en matière de respect des droits de l'homme ??? qui sera notre "Sitting Bull" ?  aurons nous la peau de "Custer" ?

:wink:

Les news  :arrow: http://www.lemonde.fr/japon/article/2011/07/09/la-decontamination-de-fukushima-prendra-des-decennies-selon-le-gouvernement_1547039_1492975.html (http://www.lemonde.fr/japon/article/2011/07/09/la-decontamination-de-fukushima-prendra-des-decennies-selon-le-gouvernement_1547039_1492975.html) :?

http://www.francesoir.fr/actualite/international/tsunami-japonais-vecu-l-interieur-d-une-voiture-111811.html

J'ai failli le poster dans "la déconne vidéo", mais ça ne collait pas avec le mot "déconne"...  :?
Assez impressionnant...

 :blink:

purée, surtout la fin  :blink:

Je me demande si il est encore dans la caisse !?
Pour moi, il en est sorti depuis longtemps et sa camera est fixé et continue donc de filmer.

Citation de: Lupe le 12 Juillet 2011 à 07:18:05
Je me demande si il est encore dans la caisse !?
Pour moi, il en est sorti depuis longtemps et sa camera est fixé et continue donc de filmer.

J'espère pour lui!...  :?  Bien qu'a pied, ils n'étais pas très bien barrés non plus!...  :siffle:

 :?

De retour de Fukushima, où le silence et les mensonges tuent

(http://www.rue89.com/files/illustration/japon_tokyo_bandeau.jpg)

http://www.rue89.com/corinne-lepage/2011/09/02/de-retour-de-fukushima-ou-le-silence-et-les-mensonges-tuent-220331

j'ai potentiellement l'opportunité de partir en mission la bas... je vais peut etre tenter ma chance.

Ne te fie surtout pas a la description de l'etat sanitaire actuel remonté par l'etat ou les medias.
Dès le premier jour, tu te doucheras avec de l'eau contaminée, et tu te nourriras de nourriture
irradiée. je ne suis pas sur que ce soit une opportunité.
Au pire si tu y vas, ne signe aucune decharge à ton employeur concernant ta santé.

ça craint cette désinformation  :evil: c'est vrai que celui qui ne cherche pas à avoir des infos fiables peut gober ce qui est dit au JT sans sourciller et penser que tout va bien au Japon  :|

Par contre chapeau pour les économies drastiques sur la conso électrique  :super:

Citation de: maya le 05 Septembre 2011 à 13:20:51
Ne te fie surtout pas a la description de l'etat sanitaire actuel remonté par l'etat ou les medias.
Dès le premier jour, tu te doucheras avec de l'eau contaminée, et tu te nourriras de nourriture
irradiée. je ne suis pas sur que ce soit une opportunité.
Au pire si tu y vas, ne signe aucune decharge à ton emploeur concernant ta santé.

justement, si j'y vais, c'est pour faire des mesures d'irradiation et de conta.
mais pour le moment, rien n'est fait.

Citation de: Tom Angel le 05 Septembre 2011 à 14:41:45

Citation de: maya le 05 Septembre 2011 à 13:20:51
Ne te fie surtout pas a la description de l'etat sanitaire actuel remonté par l'etat ou les medias.
Dès le premier jour, tu te doucheras avec de l'eau contaminée, et tu te nourriras de nourriture
irradiée. je ne suis pas sur que ce soit une opportunité.
Au pire si tu y vas, ne signe aucune decharge à ton emploeur concernant ta santé.

justement, si j'y vais, c'est pour faire des mesures d'irradiation et de conta.
mais pour le moment, rien n'est fait.

J'ai plusieurs sources d'infos sur la situation là bas, et crois moi si tu peux éviter d'y aller c'est mieux.

Citation de: maya le 05 Septembre 2011 à 15:11:25
J'ai plusieurs sources d'infos sur la situation là bas, et crois moi si tu peux éviter d'y aller c'est mieux.

:blink:  :lol:
C'était un peu le but du lien que je viens de poster ce jour...  :siffle:
http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=46719.msg967019#msg967019

si personne n'y va, comment etre sur de la veracité des choses ?
donc si j'ai l'occasion, j'irai je pense.

Citation de: VikOnOff le 05 Septembre 2011 à 15:24:41

Citation de: maya le 05 Septembre 2011 à 15:11:25
J'ai plusieurs sources d'infos sur la situation là bas, et crois moi si tu peux éviter d'y aller c'est mieux.

:blink:  :lol:
C'était un peu le but du lien que je viens de poster ce jour...  :siffle:
http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=46719.msg967019#msg967019

ça fait mal au cul de voir qu'il faut que ce soit cette grognasse pétrolifère qui en parle pour que ça revienne sur le devant de la scène. Pour info, il y a encore eu des fortes fuites début août, et ça fuit en permanence. Si la situation vous intéresse, les infos recoupées sont là : http://fukushima.over-blog.fr/

xx