Auteur Sujet: Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?  (Lu 7935 fois)

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Hors ligne labricolle

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Re : Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #30 le: 29 octobre 2013 à 18:58:47 »
module d'Young de cet acier là 210 GPa (210 000 N/mm2)  (rappel 1 Pa = 1N/1m²)
en calculant la section du tube = 3.14* (R²-r²) sachant que les diamètres sont 38-30 coté roue et 32-28 coté couronne.
coté couronne : 188 mm²
coté roue : 427 mm²

pour rappel la relation entre contrainte, module d'élasticité et allongement relatif est donné par :

Sigma = E. epsilon

Sigma contrainte en unité de pression
E Module d'Young en unité de pression
epsilon : en m/m allongement relatif

imaginons que l'arbre de 25 cm environ se soit allongé d'1 mm, l'allongement relatif sera de 0,001/0,25 (calcul en mètre), soit 0.004 en allongement relatif

la contrainte entrainant un allongement de 0.004 est donc
210000*0.004 = 840 MPa ou 840 N/mm²

pour la section complète de 188 mm² l'effort de traction impliquant une contrainte de 840 N/mm² serait donc de
840*188 = 158256 N ! (15 Tonnes !)

partant de là on peut se poser deux questions :
1 - quel est l'allongement % avant rupture d'un acier trempé ? ou dit autrement est ce que l'arbre soumis à 840 MPa n'est pas déjà en déformation plastique voir rompu ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_d%27%C3%A9lasticit%C3%A9

on voit que selon le traitement des aciers, la résistance à la limite élastique varie de 230 à 1450 MPA

notre arbre étant plus près de 800 à 1000 que de 1450
l'hypothèse de sa déformation plastique est donc plausible

2-  avec quel couple de serrage obtient on une contrainte de 840 MPa ?
plusieurs formules existent en méca, aucune simple pour une vis creuse, faisons l'hypothèse d'une vis pleine de même section résultante et surtout de même angle d'hélice

la formule couramment utilisée est reprise dans ce formulaire en ligne

http://www.technocalcul.com/FR/calcul_nedschroef.html

pour rappel la classe d'une vis = 8.8 est codé comme
premier chiffre = résistance à la rupture /100 en MPa
premier chiffre * deuxieme chiffre  = résistance élastique /10 en MPa

par exemple 8.8
800 MPa à la rupture
640 MPa à la limite d’élasticité

en utilisant le tableau indiqué avec une vis de diamètre 17 de classe 10.9 avec un diamètre de matage de 22 et une pression de matage de 500 MPa (sur les entretoises et cages de roulement, à 50% de la résistance élastique

j'obtiens une tension dans la vis de 810 MPa pour une section de 180 mm² (donc des données très voisines de celles indiquées)
en revanche le couple nécessaire pour obtenir cette tension est de 377 N.m  à comparer au 145 Nm du couple de serrage de la roue

un humain peut développer à la clef 150 à 180 avec une rallonge en laissant les pieds au sol ... pour les 377 il faut peser sur le levier en y transférant une partie du poids du corps

en résumé s'il y a eu un allongement correspondant à l'épaisseur d'une certaine entretoise qui fait environ 1mm, alors il a fallu serrer vraiment très fort, et il est probable que l'effort a été réalisé par une machine.

ça peut servir d'avoir été prof en rdm ...

 :wink:

faut bac +10 pour comprendre ton truc  :mrgreen:
Dayto R 2013, ST 955 2004 ,Tiger 955 2004.

flap

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Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #31 le: 29 octobre 2013 à 19:30:16 »
ben c'est du programme de 1ere E (mon époque) et terminale (aujourd'hui)
 :mrgreen:


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Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #32 le: 29 octobre 2013 à 20:43:46 »
c'est ce que je dit depuis le début  :blink: un tube d'aspirine ! :lol:
<<<le rouge me vas si bien !!!! >>>

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Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #33 le: 30 octobre 2013 à 00:26:12 »


   Mon ami Flap, j'ai lu ton post d'ingénérie et j'ai adoré  :super:  Sur que je ne voudrais pas faire les calculs mais j'ai une image dans la tête de ce que tu décris et c'est clair comme de l'eau de source de campagne J'adore. . . :applause:
tout se passe aujourd'hui là! là!

Hors ligne labricolle

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Re : Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #34 le: 30 octobre 2013 à 18:13:35 »
ben c'est du programme de 1ere E (mon époque) et terminale (aujourd'hui)
 :mrgreen:

moi je suis chimiste , pas matheux  :mrgreen:
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ben c'est du programme de 1ere E (mon époque) et terminale (aujourd'hui)
 :mrgreen:

moi je suis chimiste , pas matheux  :mrgreen:
En tout cas  :arrow:  :+1: pour ton tuto, car cela nous a bien aidé à Neuron, flapounet et moi même pour le démontage/nettoyage de nos excentrique!
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Hors ligne labricolle

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Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #36 le: 30 octobre 2013 à 18:18:31 »
merci  :P je suis pas moment barbare en mécaninique  :mrgreen:j'ai apprit à la méthode agricole  :siffle:
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Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #37 le: 30 octobre 2013 à 19:27:07 »
c'est pas la pire  :siffle:
May the Gruiiik Be with you !

verbre

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Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #38 le: 07 novembre 2013 à 12:16:46 »
Ayé j'ai récupéré ma machine.
Pour infos la facture :
Donc 2h de MO à 69 euros TTC soit 138 €.
et le reste : 2 joints, 2 clips, 1 circlip, 2 rondelles dont une conique, 2 roulements dont 1 double pour un montant de 153,30 €

soit 291,30 la facture.

Le mécano a trouvé la rondelle côté couronne pétée en deux.

flap

  • Invité
Re : Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #39 le: 07 novembre 2013 à 13:05:47 »
Ayé j'ai récupéré ma machine.
Pour infos la facture :
Donc 2h de MO à 69 euros TTC soit 138 €.
et le reste : 2 joints, 2 clips, 1 circlip, 2 rondelles dont une conique, 2 roulements dont 1 double pour un montant de 153,30 €

soit 291,30 la facture.

Le mécano a trouvé la rondelle côté couronne pétée en deux.

voilà, magique

alors j'ajoute un cours de RDM simple
quand on comprime une rondelle elle se déforme (effet et coefficient de Poisson) et on peut la rompre, mais il faut serrer fort



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Ayé j'ai récupéré ma machine.
Pour infos la facture :
Donc 2h de MO à 69 euros TTC soit 138 €.
et le reste : 2 joints, 2 clips, 1 circlip, 2 rondelles dont une conique, 2 roulements dont 1 double pour un montant de 153,30 €

soit 291,30 la facture.

Le mécano a trouvé la rondelle côté couronne pétée en deux.

voilà, magique

alors j'ajoute un cours de RDM simple
quand on comprime une rondelle elle se déforme (effet et coefficient de Poisson) et on peut la rompre, mais il faut serrer fort
RDM?
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Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #41 le: 07 novembre 2013 à 13:24:03 »
RDM = ResterDansManman Resistance des matériaux  :wink:
May the Gruiiik Be with you !

flap

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Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #42 le: 07 novembre 2013 à 13:25:54 »
RDD resterdansduffle/dechet ...

 :+1:


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Re : Re : Est-ce que ça se déforme un axe de monobras de sprint st 1050 ?
« Réponse #43 le: 07 novembre 2013 à 13:28:08 »
RDM = ResterDansManman Resistance des matériaux  :wink:
Merci!  :wink:
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