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Mécanique => Technique Speed 1050 - 2005 à 2010 => Discussion démarrée par: saad le 07 août 2013 à 03:57:10

Titre: problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 07 août 2013 à 03:57:10
slt à tous,
alors j'ai un soucis avec ma speed triple de 2006 que j'aimerais partager avec vous, espérant trouver des réponses.
ma belle a du mal à démarrer à chaud; à froid je démarre au quart de tour et il suffit que je roule genre 15 min en ville, si je coupe le monteur et j'essai de démarrer alors là rien.....
le démarreur tourne mais le moteur ne se lance pas. si je la laisse refroidir un moment, elle repart nickel.

Donc j'ai du faire quelque vérifications tout seul:

- batterie changée (power thunder)
- roue libre controlé ok
- démarreur controlé ok
- relais de démarrage changé
- starter controlé ok
- bougies changées
- vidange moteur
- tensions des trois fils jaunes de l'alternateur identiques :0,35 +/- 0,05 (au ralenti)
- tension à la sortie du régulateur: 11,2 (au ralenti) et 11,5 à 2,5 rpm
- tension batterie:   13,2 au ralenti
                              12,7 à 2 rpm
                              12,3 à 5 rpm

si quelqu'un peut éclairer ma lanterne svp, je commence à éviter les sorties par peur de devoir pousser à chaque fois :s
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 07 août 2013 à 04:47:14
ah au fait j'ai fait le jeu aux soupapes aussi....
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 08 août 2013 à 11:40:03
je trouve que tes tensions aux bornes de ta batterie a 2 et 5 rpm sont basses... on dirait moi...

si ton regul a un soucis, il est peut etre moins conducteur a chaud... je ne sais pas comment se comporte un regulateur en train de mourir...
perso, le matin, j'ai 20 min de route, mais pas ce genre de soucis...

par contre, un truc que j'avais remarqué, c'est qu'il faut entre 3 et 5 "essais" de lançage quand j'appuie sur le demarreur quand j'ai le regul branché. par contre, quand j'ai test la derniere fois en debranchant le regulateur en sortie de stator, ben clac tout de suite...

bref. tout ça pour dire, normalement, au ralenti tu as la bonne tension, mais elle s'ecroule en montant dans les tours, et perso, je trouve pas ca bien, ce qui semble dire que ton regulateur est peut etre en train de décéder.

tu as controlé ton stator (resistance entre les phases, et resistance d'une phase sur la masse) ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 08 août 2013 à 12:52:34
merci Angel pour ta réponse,
je me suis renseigné pour le régulateur: en mourant, ces lamelles commence à faiblir à chaud et donc ne conduit pas assez de courant à la batterie, ce qui m'a poussé à essayer une autre manipulation; à chaud quand la belle a refusé de démarrer j'ai branché une deuxième batterie (un peu faiblarde) sur la première, et là elle démarre au quart de tour.
j'ai roulé encore un moment, je réessaie avec une seule batterie branchée, ça démarre pas. et là j'ai pris une grande bouteille d'eau bien fraiche que j'ai versé sur le démarreur pour le refroidir. une fois fait elle démarre nickel.
Par conséquent j'ai tendance à croire qu'une fois chaud le démarreur présente des frictions et demande ainsi plus de puissance pour tourner.
par contre je ne sais pas comment contrôler le stator (resistance entre les phases, et resistance d'une phase sur la masse).......any help?
là je vais laisser mon ancienne batterie yuhasa se charger et, refaire les tests dans les mêmes conditions.
je vous tiens au courant
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 08 août 2013 à 14:49:31
pour le stator, coté gauche, tu as acces a une prise 3 fiches qui vient sur le regulateur.
tu debranches cette prise, pis fonction ohmmètre, tu viens chercher entre les 3 phases 2 à 2 (1-2, 1-3, 2-3). chaque resistance doit etre tres faible (environ 0,02 ohms +/- 1).
apres, avec des cables suffisament grands, tu viens chercher la resistance entre chaque phase et le - de la batterie. tu dois avoir OL ou overload ou le signe que le circuit est ouvert. ca signifie que ton stator n'est a priori pas en court circuit avec le cadre, i.e. qu'il n'est pas en train de fondre.
enfin, tu démarres (avec le stator et regulateurs branchés ou non) et tu viens en position tension alternative mesures le courant entre chaque phase. tu dois avoir environ 20 VA au ralenti, et environ 70 en montant les rpm. ca sont des valeurs approximatives, je le rappelle.

si jamais tout ça est bon, c'est que ton stator est ok.

si jamais tu veux une facon plus radicale, c'est l'ouverture du carter...
bon courage :D
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: fredsprint le 08 août 2013 à 16:30:24
merci Angel pour ta réponse,
je me suis renseigné pour le régulateur: en mourant, ces lamelles commence à faiblir à chaud et donc ne conduit pas assez de courant à la batterie, ce qui m'a poussé à essayer une autre manipulation; à chaud quand la belle a refusé de démarrer j'ai branché une deuxième batterie (un peu faiblarde) sur la première, et là elle démarre au quart de tour.
j'ai roulé encore un moment, je réessaie avec une seule batterie branchée, ça démarre pas. et là j'ai pris une grande bouteille d'eau bien fraiche que j'ai versé sur le démarreur pour le refroidir. une fois fait elle démarre nickel.
Par conséquent j'ai tendance à croire qu'une fois chaud le démarreur présente des frictions et demande ainsi plus de puissance pour tourner.
par contre je ne sais pas comment contrôler le stator (resistance entre les phases, et resistance d'une phase sur la masse).......any help?
là je vais laisser mon ancienne batterie yuhasa se charger et, refaire les tests dans les mêmes conditions.
je vous tiens au courant

Pas de lamelle la dedans. C'est de l'électronique (thyristor ou fet).

Pour le contrôle:

http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Regulateur_et_stator

Fred
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 08 août 2013 à 21:13:21
bon, en fait, après un petit trajet ce soir (5 km) ou la grosse a un peu chauffé, et en recoupant avec ce qui s'est passé la derniere fois et le comportement de tous les jours, je pense que j'ai un soucis similaire, sur le re-démarrage a chaud.

ce qui s'est passé ce soir : 5 km de ville, donc arret, marche, arret, feux rouges, etc... pas plus de 4 ou 5000 rpm. on est arrives, on a coupé, on a fait ce qu'on avait a faire, mais ca n'a pas pris plus de 5 minutes. au moment de repartir, j'ai tourné la clé, embrayé, appuyé, et rien, comme samedi dernier.
j'ai coupé sans tirer dedans, et attendu 5 minutes de plus, et la, clac ca a démarré. je n'avais pas de multimetre a ce moment la. on a reussi a rentrer, et en posant la becane, j'ai fait un controle de tension : 12,58
je l'ai remise en charge pour demain, mais je pense que quand meme, tout est lié au regulateur et a la chaleur, mais je ne sais pas dans quelle mesure...

apres, je ne sais pas dans quelle mesure ca peut affecter le bousin...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 09 août 2013 à 04:32:30
heureusement pour toi angel qu'elle a démarré.
j'ai fait pratiquement le même trajet que toi ce soir, je me suis arrêté 20 secondes pour saluer un pot je réessaie, rien à plusieurs reprises. je la laisse refroidir presque deux heures le temps de diner, je réessaie NADA...
en passant j'ai oublié de mentionner que j'ai remis mon ancienne batterie yuhasa que j'ai rechargé à bloc juste avant de sortir.
à vrai dire cette fois ci le bruit a changé, j'entend juste le démarreur qui tourne le temps d'une seconde et puis s'arrête tout seul, j'ai comme l'impression qu'il ne déclenche pas la roue libre.
pour l'histoire des mesures électricité j'avoue que j'ai des lacunes, je compte me faire aider ce weekend.
sinon on m'a parlé d'un boitier nommé "chargeur" qui existerait apparemment sur nos speed, qui s'occupe de rechager la batterie, quelqu'un connaitrait???
je crois angel que mon cas est un stade avancé du tien, vaut mieux chercher la panne sérieusement pour éviter les gros frais
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 09 août 2013 à 13:23:43
j'ai mon regulateur qui est arrivé hier, je le monte ce soir, je ferai un test "statique" en la faisant tourner sur place jusqu'a ce qu'elle chauffe (en prenant mes tensions), et en coupant et en reessayant d'allumer. le fait que le regulateur semble etre en train de mourir me fait dire que la batterie n'aime pas ca, et que c'est peut etre pour ca...
parce que si le regulateur/redresseur de tension n'officie plus, la batterie prend potentiellement du courant negatif... et je pense pas que ca aide...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 09 août 2013 à 20:09:04
mise a jour : a y est, le regul est changé avec la complicité des mains de ma petite femme adorée, et sans deposer le reservoir, juste en levant.

j'ai remis que la vis du haut, serrée a fond.
 en demarrant, 14,15 V et c'est permanent quel que soit le regime... du coup, ca a l'air de marcher. j'ai démarré comme je disais, je suis reste en statique que ca chauffe (meme si ca chauffe moins), coupé, redémarré qq min plus tard, retesté qq min plus tard et ca demarre encore... je pense que ca doit etre bon.

on va aller test comme hier, en faisant pas trop long, pour voir ce que ca donne...

verdict tt a l'heure ^^ :mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 10 août 2013 à 00:41:17
Ah ça fait plaisir une panne résolue.
Tu as pris des photos pendant le changement du régulateur ?
Et tu as pris une pièce d'origine triumph ou l'adaptable..
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 10 août 2013 à 11:19:20
alors, j'apporte un petit bémol : hier j'ai test en statique, et ca chauffe surement moins qu'en roulant. et je ne sais pas si j'ai pas trop tiré dans la batterie pour mes tests. du coup, on a refait le tour qu'on avait fait l'autre soir, et elle a eu un peu de mal a demarrer... mais du coup en rentrant, j'ai regardé mon voltage apres 40 km, je n'etais qu'a 12,6 V. je l'ai mise en charge pour la nuit, on va aller rouler et voir ce que ca donne dans des conditions "optimales".

mais si on suppose que c'est bien le regulateur, est ce que ca n'a pas endommagé la batterie ?

pour la pièce que j'ai pris, je suis allé sur roadcycle.com et j'ai pris un bundle ou il y a le regulateur (un Shindengen FH020AA) et les cables deja sertis.

je n'ai pas pris de photos, desolé... pour faire simple, j'ai demonté les caches qui sont sous le reservoir (j'en ai un dont le teton de maintien est cassé que je peux enlever entièrement). une clé de 8 pour les ecrous, une clé cliquet douille de 10 pour l'autre coté, et en passant sous le cadre et au dessus du carter/demarreur, on peut demonter sans lever le reservoir.

la ou j'ai du lever, c'est juste pour debrancher la prise 4 broches qui sort du regul et qui va a la batterie parce qu'elle etait vieille et sale.
si jamais, je peux en faire dans la journee juste pour pointer les points clés si tu veux ;)

si tu es dans le coin de paris, on peut se retrouver pour que je te montre.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 10 août 2013 à 18:33:17
Oui, je m'incruste dans le post... Tels que vous nous voyez, nous sommes à côté de la rue du bac, dans paris après avoir roule une 30aine de bornes. La tension est de 12,7 sans contact, ce qui doit suffire. Nous nous sommes arrêtés à 17h50 environ et pas possible de repartir... On attends que ca refroidisse... soit une attente de 40 min grosso modo.

edit : du coup juste apres on a reussi a demarrer... on est rentré, passes par la station du coin pour prendre de l'huile, et j'avais prevu de laisser le moteur tourner pour eviter d'avoir les memes soucis. j'ai du couper le contact parce que je n'arrivai pas a repasser au neutre. achat d'huile, coup de tel, grosso modo, 10 minutes d'attentes, et vroum, elle a redémarré tout de suite...

on est rentré, j'ai vérifié mon huile (d'ailleurs y'a des fois je ne suis pas sur que j'ai suffisament d'huile, mon niveau n'est pas franchement marqué sur la jauge). j'ai remis 250 ml, et j'ai redémarré, le tout encore en 10 minutes...

je ne comprends tjs pas le pourquoi du comment....
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Ryk*13* le 10 août 2013 à 23:24:29
Tom met ça sur ta mob
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/alexraths/alexraths1209/alexraths120900027/15254670-symboles-porte-bonheur-fer-a-cheval-trefle-a-quatre-feuilles-et-coccinelle.jpg)

jhe suis loin  :arrow:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Angelina le 11 août 2013 à 11:07:28
à ce stade... tout est bon à prendre :mrgreen:

(http://img51.imageshack.us/img51/2780/cbfm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/51/cbfm.jpg/)

par contre j'y ai mis ma note personnelle... parce qu'on peut pas que dire des c... :siffle:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Ryk*13* le 11 août 2013 à 22:17:11
 :blink: :blink: :blink: merci Angelina mais là mérité  :( :+1:

au fait tu as la même imprimante que Phil  :siffle: :siffle:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 12 août 2013 à 02:50:52
Pour ma part je suis passé voir un pot mécano ce weekend, selon lui ça doit être le relais de démarrage ou encore le câblage du circuit démarrage/charge. Il doute fort d'une panne au niveau régulateur ou alternateur.
je passe à son garage mardi pour osculter la bête, je prendrais des photos et vous tiendrais au courant.
Pour l'instant je me balade avec une deuxième batterie sur le réservoir pour démarrer .
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 12 août 2013 à 12:42:24
et Tom je pense que ta batterie a du prendre un coup quand le régulateur était à sèche, malgré les bonnes tensions relevées elle a du perdre en puissance.
si tu peux emprunter une d'un ami pour faire l'essai, je t'aurais filer la mienne avec plaisir mais là j'habite Rabat au Maroc  :D.
et faut dire que les triumphs ça rode pas trop par ici, on est trois dans toute la ville; une speed, une street et une trophy 1215.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 12 août 2013 à 14:44:47
Merci ;)

pour l'instant, lorsque je m'en sers la semaine, elle a le temps de refroidir avant que je la reprenne le soir. j'ai une seconde batterie a la maison, je regarderai ce que ca dit si c'est le cas identique ou pas.

demain je passerai un coup de fil a tromph ici, et comme j'ai mon mercredi, je passerai eventuellement les voir pour qu'ils essayent de diagnostiquer le probleme...

on va trouver, c'est pas un soucis :D
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 12 août 2013 à 23:05:07
stator qui coupe à chaud ?????
j'ai eu ça déja, verdique HS  :?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 13 août 2013 à 08:00:02
faut donc controler le stator a chaud ? genre deconnecter en s'arretant le stator du regul et voir les phases, etc... ou meme prendre les tensions alternatives en marche ?

je ferai ca demain, aujourd'hui, j'ai un peu de taf...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 13 août 2013 à 12:35:59
appelle moi tom et on en parle  :arrow: MP
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 13 août 2013 à 23:06:00
slt à tous, je viens de récupérer ma speed, j'ai fait un grand tour avec en ville, avec le temps qu'il fait ces jours à Rabat (37°) je peux vous dire que ça monte vite en barre de température (7), et là ça marche !
j'ai coupé et redémarré plusieurs fois, nickel.
la cause est tellement ridicule, la fiche femelle du câble reliant l'alternateur au régulateur qui était pleine de saleté et de rouille. donc un petit lavage à l'eau de batterie et c'est reparti. j'ai une photo à vous monter mais je ne trouve pas comment la joindre..?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 13 août 2013 à 23:07:47
essaie ça
https://www.dropbox.com/s/jlk6vye5yf6srdd/NiNi%20s%20speed%20shop%20inserer%20une%20photo%20dans%20un%20post.pdf (https://www.dropbox.com/s/jlk6vye5yf6srdd/NiNi%20s%20speed%20shop%20inserer%20une%20photo%20dans%20un%20post.pdf)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 13 août 2013 à 23:39:16
voilà
 http://hpics.li/0795877
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 13 août 2013 à 23:48:25
un beau cramage de faisceau  :siffle:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 13 août 2013 à 23:51:18
à ton avis ça devrait tenir? ou faut changer les fils par précaution....
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 13 août 2013 à 23:53:40
pour avoir eu le cas, j'avais remis  neuf  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 13 août 2013 à 23:56:21
next step alors  :super:
des nouvelles de tom?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 14 août 2013 à 08:56:57
j'avoue que je n'ai pas démonté mes connectiques. il faudrait que je le fasse... mais sinon, comme je dispo aujourd'hui, je vais essayer de tel tromph du coin pour voir avec eux...
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 14 août 2013 à 12:57:34
j'avoue que je n'ai pas démonté mes connectiques. il faudrait que je le fasse... mais sinon, comme je dispo aujourd'hui, je vais essayer de tel tromph du coin pour voir avec eux...

ahhhhhhhh peut être un début de piste tom !
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 14 août 2013 à 17:23:23
Ahh trop beau pour être vrai, j'ai toujours le soucis.
Après une balade de 50 km par temps chaud, je m'arrête pour essayer de démarrer et là rien.
Je retourne chez le mécano :s
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 14 août 2013 à 21:14:39
nan mais en fait, comme on s'est pieuté a 4h, j'ai fait un peu ma moule-crevette : j'etais tout vaseux, tout fermé.
du coup, j'ai rien glandé.
je sais pas s'ils sont ouvert demain, j'essaye, sinon, ca sera vendredi...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 19 août 2013 à 00:45:43
Pour  ma part j'ai ré ouvert tous les câblages, nettoyé a fond avec du gazoil et du papier verre et mis de la graisse dans les connexions, un ami connaisseur confirme que c'est parfait contre la rouille. J'ai mesuré aussi la résistance de tous les fils avec l'ohmetre. Un travail de fourmis
Du coup j'ai retrouvé une tension de 13 a la sortie du régulateur au ralenti.
Du cote de l'alternateur aussi la tension est bonne.  Mais quand je commence à monter dans les tours, la tension chute à la sortie du régulateur et donc au niveau de la batterie, cependant elle monte à la sortie de l'alternateur en accélérant.
Comment être sûr que c'est le régulateur???
J'espère que d'autres membres pourront se joindre et apporter leurs expériences
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: fredsprint le 20 août 2013 à 14:19:32
Qu'est ce que tu appelles chuter?

Fred
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 20 août 2013 à 14:43:23
Ça descend a 11 vers les 3 rpm
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 21 août 2013 à 09:13:57
comme on disait, il faut aussi que tu regardes tes tensions à la sortie du stator, en mode VA. tu dois avoir environ 20 VA au ralentit, et 70 en montant dans les tours. si tu n'as pas ça, c'est que ton stator meurt, mais pas forcément que le régulateur est OK.

dans le doute, tu peux faire comme j'ai fait, et commander un RR Shindengen FH020 + cables pour environ 200€ fdp et frais de douane compris.
et dans le doute ultime, tu peux vidanger ta boite, et ouvrir ton carter gauche pour controler ton stator (en pensant a avoir les joints qui vont bien pour remonter).

bref ^^ moi je vais refaire un test de mon stator en fonctionnement... je fais aussi un controle de la charge de ma batterie, comme je ne me sers pars de ma moto pour la semaine.

mais 11 V a 3000 rpm, c'est clairement pas bon du tout...
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: fredsprint le 21 août 2013 à 15:47:29
Ça descend a 11 vers les 3 rpm

La tension à vide sur les 3 phases est-elle conforme à ce qui est indiqué dans le wiki pour 3000 tours?

Fred
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 21 août 2013 à 17:33:01
Ça descend a 11 vers les 3 rpm

La tension à vide sur les 3 phases est-elle conforme à ce qui est indiqué dans le wiki pour 3000 tours?

Fred

la tension sur les 3 phases ? sur le stator donc ? et à vide à 3000 rpm, c'est sans le régulateur ?

moi j'ai tel monthlery, ils m'ont dit que ça pouvait venir d'un problème de carto, et m'ont proposé de faire une maj a l'occase.
bref... a voir surement la semaine prochaine, j'essayerai d'y aller tot, histoire que si je dois attendre que ca refroidisse, j'attende pas trop longtemps...

histoire a suivre...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 22 août 2013 à 01:33:40
comme j'ai dit la tension au régulateur est bonne, les 3 phases au ralenti vers 26V et à 4rpm vers 62V, et les trois identiques.
la résistance des câbles est ok aussi. j'ai commandé un régulateur qui sera livré vers le 02/09 pour voir.
par contre comment une carto peut toucher le circuit de charge batterie??
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: fredsprint le 22 août 2013 à 10:22:27
comme j'ai dit la tension au régulateur est bonne, les 3 phases au ralenti vers 26V et à 4rpm vers 62V, et les trois identiques.
la résistance des câbles est ok aussi. j'ai commandé un régulateur qui sera livré vers le 02/09 pour voir.
par contre comment une carto peut toucher le circuit de charge batterie??
Laisse tomber. C'est des âneries. Ou alors le gars n'a pas compris la question.
Si la tension en sortie du régulateur tombe c'est que le régulateur est HS. C'est curieux les symptômes sur ces régulateurs.

Fred
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 22 août 2013 à 10:38:10
Par contre, un régulateur HS ça devrait plutôt laisser passer une forte tension (15-18v), non pas la faire chuter.
Par conséquent le rectifier doit être mort, il ne stimule pas assez l'alternateur pour générer plus de jus a mon avis.
Faut que je mesure la tension a la fiche entre le regul et l'alternateur. .....
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 22 août 2013 à 19:03:45
pour le regul, j'ai donc changé le mien, sans nette amelioration... j'ai moins le probleme qu'avant, mais je l'ai toujours...
apres une semaine de roulage urbain, avec des parties un peu plus roulantes, ma batterie est a 12,6, et n'a pas bougé depuis qq jours...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 22 août 2013 à 19:07:09
Tu as le problème moins qu'avant. ....cad? Tu demarre trankil après avoir roulé ou pas?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 23 août 2013 à 18:35:03
nan, j'ai un peu moins le probleme. des fois ca dure que 5 a 10 min, des fois plusieurs dizaines de minutes... avant il fallait vraiment comme toi, une source electrique additionnelle pour faire demarrer.

je n'ai pas roulé depuis 1 bonne semaine, je ne sais pas comment elle reagit maintenant (je commence a me demander si des fois, le temps n'y est pas pour qqch).

je ferai un test lundi : aller au taf, et une fois arrivé, prise de tensions, et test de redémarrage direct. et je prendrai l'optimate au cas ou.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 24 août 2013 à 19:28:14
Salut à vous!

J'ai exactement le même soucis (d'ailleurs j'habite à coté de montlhéry (pour TOM si y a moyen de se voir pour partager nos problèmes  :D )

Moi j'ai changé l'intégralité de l'intérieur de mon moteur (avec coussinet neuf et tout), le relais de démarrage (pour un autre mais pas un neuf), le groupe démarreur (avec la roue libre) pour un autre pas neuf.

Bref, quand triumph me dis que c'est un problème isolé, j'ai de plus en plus de mal à le croire...

Toutefois, si la moto redémarre après avoir refroidit, comme ça peut être un problème de charge?

Tom angel, contactes moi en MP si tu veux qu'on essaye de se voir pour comparer nos pannes.
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: fredsprint le 26 août 2013 à 12:09:23
Par contre, un régulateur HS ça devrait plutôt laisser passer une forte tension (15-18v), non pas la faire chuter.
Par conséquent le rectifier doit être mort, il ne stimule pas assez l'alternateur pour générer plus de jus a mon avis.
Faut que je mesure la tension a la fiche entre le regul et l'alternateur. .....

Non, ça n'est pas si simple. Tu peux avoir beaucoup de symptôme différent vu l'architecture et le principe de fonctionnement de la chose.
J'imagine que par stimulation tu entends excitation. Dans ce cas, pas d'excitation mais un aimant permanent.
Le schéma de base d'un RR à thyristor est donné dans le wiki pour référence.

Fred
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 26 août 2013 à 18:40:05
bon, test de ce soir : je suis rentré, j'ai coupé, laissé qq minutes le temps d'enlever mes gants, mon casque et d'ouvrir le garage. je rentre la grosse, et la, ben toujours rien.
ca essaye de lancer 1 fois, puis comme si on actionnait le coupe circuit.
j'ai regardé ma batterie à ce moment la : 12,58; alors qu'elle a chargé sous optimate toute la journée.

je vais réessayer dans 10 min pour voir, et je mettrai en charge à ce moment la.

update à venir : je viens de reessayer : 12,41 V; 11,98 avec le contact, pas de démarrage...
j'ai prévu vendredi de finir tot et d'aller chez tromph leur dire : allez y, je veux que ca marche

@Rinac9 : tu as changé ton stator ?
et ton faisceau, c'est l'origine ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 26 août 2013 à 19:09:36
je tenterai un nettoyage + vérif de toutes les connectiques liées au démarrage ça ne nuit pas  :wink:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 26 août 2013 à 19:53:26
je tenterai un nettoyage + vérif de toutes les connectiques liées au démarrage ça ne nuit pas  :wink:
Oui mais pourquoi à chaud uniquement?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 26 août 2013 à 19:55:51
+ test de continuité de la cablerie  :wink:

Oui mais pourquoi à chaud uniquement?


la dilatation mon ami la dilatation ...  :lol:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 26 août 2013 à 20:07:16
Ben la mise en charge à été rapide, et la, elle a démarré direct. un ami m'a dit que c'etait peut etre la batterie. j'en ai une dans mon garage, qui est à 12,8, je vais la monter (demain), histoire de voir. je la changerai en rentrant demain soir, la moto sera chaude, la batterie froide, mais on pourra a la limite voir si ca vient de la batterie ou du circuit...

pour la connectique, celle du stator/regul et regul/batterie, ben coté regul c'etait plein de graisse contact, mais j'ai pas nettoyé coté stator et coté batterie... ca vaut le coup de demonter et renettoyer ???

après pour le reste, faudrait que je démonte la connectique du démarreur, et que je suive jusqu'aux bougies ?? meme si ca se dilatte a chaud, je serai surpris quand même...

pour la continuité du faisceau... c'est franchement trop long pour ma patience...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 26 août 2013 à 20:38:05
vérifie aussi les serrages de cosses au relai de démarreur  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 26 août 2013 à 20:45:42
j'avais moi même démonté et remonté tout ça... je redonnerai un coup dessus demain soir...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 26 août 2013 à 20:46:32
arfff  :?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 26 août 2013 à 20:47:10
vérifie aussi les serrages de cosses au relai de démarreur  :wink:
En passant faudrait éliminer la cause du relais de démarrage, quand elle refuse de démarrer, découvre les 2 gros fils du relais et met les en contact direct a l'aide dune pince.  Si ça démarre alors change de relais
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 26 août 2013 à 20:58:27
tu mets le contact, et tu connectes les bornes du relais et si ça démarre, faut le changer ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 26 août 2013 à 21:01:17
Voilà.  En fin de vie le relais cède à chaud des fois.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 26 août 2013 à 21:32:36
40€ sur WoT, si jamais c'est ca, ca sera vite réglé... je verrai demain dès que j'arrive au taf...

en fait, je vérifierai ce soir... j'avais oublié que j'ai renforcé la protection en caoutchouc qui est devant les cosses du relais, et la defaire me prendrai trop de temps au taf. je ferai ca ce soir, en rentrant : controle du relais a chaud, et dans la foulée, changement de batterie.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 27 août 2013 à 14:53:43
Voila ce que j'ai changé et pas changé.

Relais de démarrage: amélioration sur 1 semaines et c'est reparti EDIT: mon autre relais n'était pas neuf... mais bon ca m'étonne quand même...
batterie: problème toujours présent
Changement démarreur, carter de démarreur, pignon et roue d'entrainement: problème toujours présent
Changement intérieur du moteur (tout) sauf alternateur et sa cloche: problème toujours présent.

Donc il reste le cablage, l'alternateur, un problème au niveau du carter (mais alors chaud la!) et le transfo electrique

Qui à changé ces éléments?

J'ai un extracteur de cloche d'alternateur pour infos (ca vaut 40€ chez triumph).
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 27 août 2013 à 19:19:44
ben ce soir en rentrant, j'ai changé ma batterie... ben elle a démarré sans soucis... je l'ai fait chauffer, 7/10, coupé, redémarré aussi sec... je vois demain comment ca se goupille...

bon, ben ce soir, je suis rentré comme d'hab, j'ai coupé, et le temps d'enlever le casque, ca a redémarré sans soucis... je vais continuer de surveiller...

bon, du coup, hier soir, on est ressortis. 1er arret a la station : redemarrage impec. 2eme arret, redemarrage impec apres 5 km.
3eme arret d'une 20aine de minutes, redemarrage impec. rentrage, arret, ouverture du garage, redemarrage impec... bref, autant dire qu'il semble que ca fonctionne comme prévu maintenant... ^^

touchons du bois... touchons du bois...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 30 août 2013 à 00:01:37
J'attends un peu, car moi j'ai déjà changé de batterie... tu as pris quoi comme marque?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 31 août 2013 à 10:02:14
j'ai 2 Yuasa.
d'après ce qu'on voit entre tes problèmes, ceux de Saad, et les miens, c'est la chaine totale de démarrage qui semble merder...

il faut voir d'un bout a l'autre de la chaine, de la batterie au stator en passant par le régulateur.
dans mon cas, il y a eu 2 soucis, le régulateur qui mourrait, et la batterie qui a du prendre dans la tronche...

comme on le sait, si le regulateur n'a pas ete changé, c'est une modif "a petit prix" (200 € au total chez roadstercycle) qui peut etre interessante.
le test du relais de démarreur est rapide a faire.
le stator et le faisceau c'est une autre paire de manche.

si jamais tu veux te lancer dans la manip Rinac, a l'occase, n'hesite pas a faire signe si tu veux un coup de main.

jusque la, pour moi, tout va bien...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 31 août 2013 à 11:08:22
Je vais etudier ça.

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi j'arrive à redémarrer à froid. Il y a moins de frottement?

Bon, après avoir embêté les voisins, voici mes mesures à froid (il faut que je recommence à chaud)

Batterie : 12,8V (sans contact)

Alternateur ralentie : 23VAC (sur chaque phase)
Alternateur 2000trs : 35 VAC (sur chaque phase)
Alternateur mi-régime : 50VAC
Alternateur haut régime : 80VAC (les voisins ont du gueuler sans les chicanes...  :twisted: )

Régulateur bas régime : 13,5V
Régulateur mi régime : 13,5V

A votre avis?

Tom angel : merci pour l'invite, c'est surtout un endroit ou je peux faire du bruit qui m'interesse!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 31 août 2013 à 13:04:36
tout dépend d'ou vient ton soucis... perso, il semble que ca soit la batterie qui "s'assoie" quand elle est chaude. il peut y avoir un problème sur le stator, qui, a chaud, fait contact car il est en train de mourir (genre un bobinage qui fond). il peut y avoir le problème du relais de démarreur qui est aussi en fin de vie et qui décide de se suicider a petit feu, et qui colle à chaud. le faisceau éléctrique peut avoir une fuite de courant à chaud, si un des isolant est un peu faible.

bref.... autant de choses qui font que ca peut engendrer des soucis a chaud... apres, il faut peut etre essayer en changeant progressivement les élements quand le total est chaud. moi j'ai commencé par la batterie, mais si tu es a toc, que tu as les pieces, tu peux tout aussi commencer par le stator.

pour info, j'ai branché la batterie qui semble générer le probleme. elle n'a pas servi depuis un moment, elle présente 12,9 V à ses bornes, alors que le jour ou je l'ai déposée, elle etait a 12 V. entre temps, rien fait, juste laissé refroidir... il faudrait qu'eventuellement, je reessaye... sinon, je la garde pour faire batterie d'appoint le jour ou je dois démarrer...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 31 août 2013 à 15:54:38
Bah le relais, il a été changé, la batterie aussi (même si elle à peut-etre prit un coup),

Il me reste le régulateur, le stator et le cablage...

Pour le stator je vais prendre des mesures de résistance à froid puis à chaud.

EDIT: bon à chaud, juste avec le contact la batterie passe à 12,17V, et une fois démarré j'ai du mal à monter au dessus de 13V, toutefois, les tensions sur l'alternateur ont l'air d'etre bonne (identique à froid).

J'ai un régul mais de 2005. ca monte?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 31 août 2013 à 16:32:17
marre des edits:

sur worldoftriumph c'est la même référence, allez on va dire que ca monte  :siffle:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 01 septembre 2013 à 10:14:57
ce qu'il faut voir, c'est une fois démarré, est ce qu'en augmentant ton régime moteur, la tension varie ou pas ?

si ton régul est d'origine, tu dois avoir les tensions que j'avais annoncé environ (vers 12 avec le contact, et ca doit augmenter quand tu montes le régime).

quand mon régulateur a laché, j'ai eu une baisse de tension lorsque je montais dans les tours.
c'est cette évolution qu'il faut regarder, si ca augmente, mais que ca n'augmente pas trop, et avoir ta tension au ralenti.

avec mon nouveau régulateur, j'ai environ 13V en continu, et ca monte un peu en augmentant les tours.

j'ai pris ça comme régulateur : http://roadstercycle.com/index.htm#bracket%20link et ca marche bien il me semble.
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: fredsprint le 01 septembre 2013 à 17:15:59
Je vais etudier ça.

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi j'arrive à redémarrer à froid. Il y a moins de frottement?

Bon, après avoir embêté les voisins, voici mes mesures à froid (il faut que je recommence à chaud)

Batterie : 12,8V (sans contact)

Alternateur ralentie : 23VAC (sur chaque phase)
Alternateur 2000trs : 35 VAC (sur chaque phase)
Alternateur mi-régime : 50VAC
Alternateur haut régime : 80VAC (les voisins ont du gueuler sans les chicanes...  :twisted: )

Régulateur bas régime : 13,5V
Régulateur mi régime : 13,5V

A votre avis?

Tom angel : merci pour l'invite, c'est surtout un endroit ou je peux faire du bruit qui m'interesse!

Les tensions stator sont OK. La tension régulé est un poil basse (plutot 14.2 ~ 14.4V). Prends tu tes mesures à la sortie RR ou à la batterie? Il est possible qu'il y ait une chute de tension dans le faisceau (connecteur en mauvais état ou autre). Rien de rédhibitoire  malgré tout.

Fred
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 02 septembre 2013 à 18:41:59
@Rinac9 : ben si jamais, je suis au bout d'une impasse, je m'entends bien avec mon voisin direct qui est aussi motard. tant que je fais pas trop de bruit aux heures ou ils couchent les enfants, ca va. du coup, si jamais tu veux passer, fais moi signe, je te donnerai mes dispos ;)

pour les tensions, j'ai environ la même chose, et je prends aux bornes de la batterie, ayant des difficultés a débrancher la sortie RR/batterie...
je monte peut être plus haut a mi régime, mais 14,2V max je dirais de mémoire...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: fredsprint le 02 septembre 2013 à 18:55:01
14,2 c'est bien, mesuré à la batterie.

Fred
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 03 septembre 2013 à 20:06:23
C'est bien mesuré à la batterie, mais je crois que je vais devoir laisser la speed de coter quelques mois au vu des événements internationaux...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 04 septembre 2013 à 10:08:14
Tu va partir faire du petit bois à la scierie   ???


:roll:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: PierrotGAZ le 04 septembre 2013 à 19:57:55
 :siffle:  :roll:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 05 septembre 2013 à 22:28:23
maybe...


Sinon Tom ca tiens ta réparation?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 07 septembre 2013 à 09:01:59
ben écoute, pour l'instant, je n'ai plus aucun problème de démarrage. à chaud à la station, en rentrant à chaud et en redémarrant, ça fonctionne à chaque fois.

je continue de toucher du bois, je vérifie mes tensions régulièrement.
aujourd'hui j'ai un planning bien chargé, mais si jamais tu veux passer dans les prochains jours, hésites pas à faire signe ;)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 13 septembre 2013 à 01:46:03
en attendant la livraison du régulateur, j'ai installé un interrupteur de feux de route. du coup quand je veux démarrer j'éteins les feux pour soulager la batterie. ça me laisse rouler un peu plus que d'habitude. sinon le fait de nettoyer toutes les fiches et connexions de fils a donné comme une seconde vie au circuit de charge de la batterie.
à suivre...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 13 septembre 2013 à 23:41:54
Allez, ce week-end je change mon régulateur et ma batterie. On verra...

Premier essai: premier échec. Je vais refaire un test en switchant immédiatement de batterie pour une batterie bien chargé, comme ça je pourrais mettre cause la chaine de chargement ou la chaine de démarrage.

A tout hasard, personne ici n'a démonter le carter de démarrage? vous n'avez pas vu "d'usinage" du carter par une pièce? (je ferai une photo quand je le démonterais)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 16 septembre 2013 à 01:06:13
Salut à tous, eh bien j'ai monté un nouveau Régulateur. Puis rechargé la batterie.
j'ai pris les mesures de tension suivantes:
Batterie ralenti: 14
Batterie 3 rpm: 15
Sortie régulateur vers batterie au ralenti: 14, puis ça monte avec les tours vers 15à 3 rpm.
le comportement du circuit de charge est devenu normal.
je vais tout de même essayer pendant les prochains jours pour être sur.
par contre j'ai du louper un truc dans le montage car le son d'échappement à changé et la moto est comme bouchée.
Je ne dépasse plus les 180 et la nervosité n'y est plus.
je crois avoir touché un câble dans la boîte à air.
des idées les amis......?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 16 septembre 2013 à 10:34:44
Voilà une photo de la nouvelle pièce, qui ne ressemble tout à fait  à l'ancien régulateur

(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_74408020130914181953.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=74408020130914181953.jpg)

et là le régulateur monté, j'ai eu un peu de mal avec la vise de fixation du bas; peu d'espace pour rentrer et faire tourner une clé
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_55648720130914182515.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=55648720130914182515.jpg)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 16 septembre 2013 à 13:23:33
Allez, ce week-end je change mon régulateur et ma batterie. On verra...

Premier essai: premier échec. Je vais refaire un test en switchant immédiatement de batterie pour une batterie bien chargé, comme ça je pourrais mettre cause la chaine de chargement ou la chaine de démarrage.

A tout hasard, personne ici n'a démonter le carter de démarrage? vous n'avez pas vu "d'usinage" du carter par une pièce? (je ferai une photo quand je le démonterais)



j'ai déjà vérifier la roue libre en démontant le carter droit, mais pas d'usinage
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 16 septembre 2013 à 14:48:24
Voilà une photo de la nouvelle pièce, qui ne ressemble tout à fait  à l'ancien régulateur

(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_74408020130914181953.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=74408020130914181953.jpg)

et là le régulateur monté, j'ai eu un peu de mal avec la vise de fixation du bas; peu d'espace pour rentrer et faire tourner une clé
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_55648720130914182515.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=55648720130914182515.jpg)

oui, le montage du régulateur sur le Speed de Gula a été très "touchy" pour la vis du bas ... pas vraiment bien conçu, on sent bien qu'en usine l'amorto est monté *après* le régulateur ...
 :wink:
Titre: Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 16 septembre 2013 à 14:52:04
oui, le montage du régulateur sur le Speed de Gula a été très "touchy" pour la vis du bas ... pas vraiment bien conçu, on sent bien qu'en usine l'amorto est monté *après* le régulateur ...
 :wink:
Je sais p'us, vous avez tout fait!  :oops:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 16 septembre 2013 à 15:05:26
Bon j'ai tout refait, j'ai trouvé la fiche de la pompe à essence mal branchée.  Tout est dans l'ordre, reste à essayer la charge.....
Titre: Re : Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 16 septembre 2013 à 15:17:26
oui, le montage du régulateur sur le Speed de Gula a été très "touchy" pour la vis du bas ... pas vraiment bien conçu, on sent bien qu'en usine l'amorto est monté *après* le régulateur ...
 :wink:
Je sais p'us, vous avez tout fait!  :oops:
ben oui, t'étais parti à la chasse à la Pizz !!! sauvage en plus !!!

 :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 16 septembre 2013 à 15:30:05
oui, le montage du régulateur sur le Speed de Gula a été très "touchy" pour la vis du bas ... pas vraiment bien conçu, on sent bien qu'en usine l'amorto est monté *après* le régulateur ...
 :wink:
Je sais p'us, vous avez tout fait!  :oops:
ben oui, t'étais parti à la chasse à la Pizz !!! sauvage en plus !!!

 :mrgreen:
:mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 17 septembre 2013 à 11:14:54
15V à 3 rpm? Bon bah je crois que je vais racheter un regul et une batterie neuve, au moins je saurais que ce n'est pas ça.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 18 septembre 2013 à 23:16:36
Bon problème démarrage résolu pour moi. J'ai démarré dans toutes les conditions, nickel.
par contre pour la petite info, le changement du son moteur venait d'un cylindre qui ne marchait pas (pas d'étincelle )
Après un coup d'oeil sous la boîte à air avec le multimetre c'est Un simple faux contact dans fiche qui se branche sur le boîtier CDI
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 18 septembre 2013 à 23:55:42
cool Saad !!

encore un satisfait du changement de regul :)
je pense qu'il ne faut pas hesiter sur changement de regul + nouvelle batterie histoire d'etre sur de rouler sur une batterie en etat.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 20 septembre 2013 à 15:56:43
Je crois que je vais sauter le pas.

J'ai tiré dedans, je m'arrête, elle ne redémarre plus. Je switche rapidement de batterie et hop ça redémarre. D'ailleurs la batterie était froide... (un signe?)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 21 septembre 2013 à 13:26:57
Je crois que je vais sauter le pas.

J'ai tiré dedans, je m'arrête, elle ne redémarre plus. Je switche rapidement de batterie et hop ça redémarre. D'ailleurs la batterie était froide... (un signe?)
ça veut juste dire que ta batterie se vide en roulant, au fait ça n'a rien à voir avec la température de la moto. ça confirme que ton circuit de charge ne marche pas correctement
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 21 septembre 2013 à 13:57:43
Je crois que je vais sauter le pas.

J'ai tiré dedans, je m'arrête, elle ne redémarre plus. Je switche rapidement de batterie et hop ça redémarre. D'ailleurs la batterie était froide... (un signe?)
ça veut juste dire que ta batterie se vide en roulant, au fait ça n'a rien à voir avec la température de la moto. ça confirme que ton circuit de charge ne marche pas correctement
C'est pô con!

Aller hop un régul' à changer!  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 21 septembre 2013 à 23:26:42
un modèle à me conseiller?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 21 septembre 2013 à 23:34:24
shindengen
http://www.roadstercycle.com/#bracket%20link (http://www.roadstercycle.com/#bracket%20link)

ou aussi compufire
http://www.amazon.com/Compu-Fire-Regulator-3-Phase-Charging-55402/dp/B0035U7LRM/?tag=5336105928-20#productDetails (http://www.amazon.com/Compu-Fire-Regulator-3-Phase-Charging-55402/dp/B0035U7LRM/?tag=5336105928-20#productDetails)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 21 septembre 2013 à 23:47:37
shindengen
http://www.roadstercycle.com/#bracket%20link (http://www.roadstercycle.com/#bracket%20link)

ou aussi compufire
http://www.amazon.com/Compu-Fire-Regulator-3-Phase-Charging-55402/dp/B0035U7LRM/?tag=5336105928-20#productDetails (http://www.amazon.com/Compu-Fire-Regulator-3-Phase-Charging-55402/dp/B0035U7LRM/?tag=5336105928-20#productDetails)

moi j'ai ça et ça marche très bien. C'est http://www.electrosport.com/street-bikes/triumph/speed-triple-4/triumph-regulatorrectifier.html
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 23 septembre 2013 à 20:33:52
personnellement j'ai pris le shindengen de roadster cycle, qui est fourni avec la connectique.
sans lever le réservoir, c'est jouable de la faire. je suis dispo dans la semaine, mais pas ce WE. si jamais ca te dit, on peut regarder ça.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 26 septembre 2013 à 19:03:05
Malheureusement, je suis de service ce weekend... bloqué sur brest, et j'ai pas pris ma moto  :cry: et j'ai même pas eurosport pour le GP d'aragon!!! :cry: :cry:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 26 septembre 2013 à 20:39:12
t'inquiete, fais signe quand tu es de retour, et on trouve un date. pour le regul, il mets une semaine pour venir environ si tu commandes chez roadstercycle.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 29 septembre 2013 à 19:50:06
Bad news :s le problème persiste.  J'ai laissé la moto rouler pendant une heure sur uniquement la première et deuxième.  En coupant le moteur elle ne veut plus démarrer, mêmes symptômes.  Je la laisse éteinte pendant 10 min et elle repart.
Faut tout reprendre là.  Quel bad!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 01 octobre 2013 à 12:52:56
ca va commencer de faire des frais, mais il faut peut etre voir ton demarreur du coup ? et ta batterie, tu en es sur ?
moi depuis les deux changement (regul et batterie), plus de probleme...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 01 octobre 2013 à 13:00:29
Tu as peut être raison sur la batterie, même si elle est neuve je pense qu'elle a pris un coup pendant le temps où mon régulateur était mort.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 01 octobre 2013 à 14:22:58
sans acheter, essaye de voir en t'en faisant preter une qui soit exempte de tout probleme.

j'ai d'abord fait un essai en statique, puis en roulage histoire d'etre sur.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 01 octobre 2013 à 18:31:37
Ca pue...

Le pire c'est que triumph monthlery est incapable d'identifier la cause de mon problème. Un coup, il me conseille de retirer une rondelle dans le démarreur, un coup la batterie...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 01 octobre 2013 à 20:56:36
quand j'ai eu mes soucis, je suis allé voir triumph monthlery, ils m'ont changé le neiman, ils ont testé le demarreur, et tout allait bien. aux vues de mes soucis, j'ai décidé de changer les pieces par moi meme... je pense que pour leur mettre le nez dans la purée, il faut les appeler, leur dire qu'on passe, et leur laisser chaude pour qu'ils voient le soucis et essayent de demarrer.

je persiste a croire que si le régulateur est amoché, il peut détériorer la batterie, et du coup il faut tout changer pour être sur.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 01 octobre 2013 à 22:01:05
c'est sur que le régulateur y était pour quelque chose, pour ma part certains symptômes ont disparu après remplacement du régulateur:
l'intensité des feux de croisement diminuait en accélérant, l'intensité du feux arrière aussi. maintenant les feux sont stables quelque soit le régime. je persiste à croire qu'il faut remplacer la batterie....
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 03 octobre 2013 à 18:53:54
c'est sur que ca fait craquer de l'argent, mais apres, c'est sur que ca marche. Perso, j'ai calé dans une monté a chaud, ben ca a redémarré sans sourciller.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 03 octobre 2013 à 19:58:27
Je viens de recevoir un carnet pour 30% de réduc sur les batteries chez shoppingmoto (suzuki). C'est déjà ça de prit.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 03 octobre 2013 à 22:14:03
ha oui, y'a la braderie dans le 78 ici...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 11 octobre 2013 à 17:33:09
Batterie acheté, plus que le régulateur... Je me tate à le prendre avant ou après la mission... (je pars mi novembre et vu le temps...)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 12 octobre 2013 à 11:06:19
C'est dur que la, t'es pas pressé des masses...

Bon j'ai eu un peu peur hier, en repartant de la station... Je fais le plein en courant, et pas possible de démarrer, à nouveau les mêmes symptômes... J'ai a peine attendu 1 minute, et elle a redémarré. Du coup je ne sais tjs pas si c'est bon ou pas, j'ai à nouveau le doute... Par acquis de conscience, j'ai mis en charge ma batterie (l'ancienne qui a 3 ans mais qui n'a pas vu le régulateur foireux).

Et aussi, je me demande dans quelle mesure mes soucis de reflux du radiateur dans le vase participent à tout ce problème... Il faudra que je roule à mort avant d'arriver au garage pour leur montrer...

Bref...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 12 octobre 2013 à 19:15:15
Personnellement je n'ai pas de problème de reflux. Donc on peut espérer que les deux problèmes soient séparés...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 26 octobre 2013 à 12:16:48
j'ai porté le speed aux 70000, et en arrivant, le chef d'atelier etait dehors. je lui fait constater que c'est un peu difficile de demarrer. il me dit de suite : c'est le demarreur, mais changer la piece, y'en a pour 500 euros mini en piece.
puis il me dit que d'après lui, je peux y arriver tout seul.

je viens de regarder sur wot, c'est pas trop cher, mais avant de commander, qqn a deja regardé le prix des pieces ?

pour le probleme de reflux, je vais poster sur l'autre post.
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 26 octobre 2013 à 13:39:40
j'ai porté le speed aux 70000, et en arrivant, le chef d'atelier etait dehors. je lui fait constater que c'est un peu difficile de demarrer. il me dit de suite : c'est le demarreur, mais changer la piece, y'en a pour 500 euros mini en piece.
puis il me dit que d'après lui, je peux y arriver tout seul.

je viens de regarder sur wot, c'est pas trop cher, mais avant de commander, qqn a deja regardé le prix des pieces ?

pour le probleme de reflux, je vais poster sur l'autre post.
C'est chaud à trouver en OEM. J'ai un truc aux USA à 200$ de mémoire. Mauis j'ai pas testé car c'est pas clair sur la compatibilité...  :?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 26 octobre 2013 à 13:47:23
J'avais pris un demarreur occas à la casse pour 60€. Choppé sur une speed en tres bon etat accidentée :D. Mais j'ai du l'ouvrir à la maison pour voir l'etat des charbons la tige et les ressorts.  Jusque la ca tourne  très bien. C'est. Aussi très facile à monter.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 26 octobre 2013 à 13:51:22
essaye : accimoto

 http://www.accimoto.com/

c'est là que j'ai trouvé la boucle arrière du sprint

sinon :

http://stores.ebay.fr/piece-moto-occasion/TRIUMPH-/_i.html?_nkw=demarreur&submit=Rechercher&_fsub=20706051&_sid=306289532



Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 26 octobre 2013 à 15:10:33
j'ai posé un formulaire sur acci, j'ai regardé sur ebay monde, je vais aussi faire un tour a droite ou a gauche...

bref...

on va voir si ça change qqch...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 27 octobre 2013 à 12:51:50
c'est à bretigny accimoto (à 2km de chez moi).

Donc la solution de changer le régulateur ne résout pas tout?

Le changement de démarreur n'a rien fait chez moi
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 30 octobre 2013 à 17:24:58
J'ai reçu ma nouvelle batterie hier, une GS YUHASA. Ca n'a absolument rien changé :((.
Le truc c'est que j'arrive à démarrer en positionnant une deuxième batterie sur la première, qui en passant est chargée à 12.5v. Logiquement je me dit qu'à force de rouler le démarreur chauffe par proximité du moteur, du coup les charbons se dilatent et ça demande plus de courant pour tourner.
Ce qui m'amène à la conclusion que mon démarreur est foutu. Les amis quelqu'un connaitrait des démarreurs d'autres marques à adapter sur la speed
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 30 octobre 2013 à 18:10:46
J'ai reçu ma nouvelle batterie hier, une GS YUHASA. Ca n'a absolument rien changé :((.
Le truc c'est que j'arrive à démarrer en positionnant une deuxième batterie sur la première, qui en passant est chargée à 12.5v. Logiquement je me dit qu'à force de rouler le démarreur chauffe par proximité du moteur, du coup les charbons se dilatent et ça demande plus de courant pour tourner.
Ce qui m'amène à la conclusion que mon démarreur est foutu. Les amis quelqu'un connaitrait des démarreurs d'autres marques à adapter sur la speed
Je devrais changer le mien mais voici un lien que nini m'a dégotté.

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/558344081.htm?ca=7_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/558344081.htm?ca=7_s)

J'essaye de trouver de l'adaptable, mais c'est galère. Peut-être aux US...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 30 octobre 2013 à 20:09:19
Ce que je ne comprend pas c'est que j'ai déjà changé de démarreur. Quel est la probabilité pour que les deux démarreurs soient foutus? (y a pas non plus tant de personne que ça qui ont ce problème...)
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 30 octobre 2013 à 20:58:16
Ce que je ne comprend pas c'est que j'ai déjà changé de démarreur. Quel est la probabilité pour que les deux démarreurs soient foutus? (y a pas non plus tant de personne que ça qui ont ce problème...)
C'est peut-être un problème de régul qui donne pas assez de jus à la batterie qui a du mal à entrainer le démarreur....
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 31 octobre 2013 à 08:51:51
quand j'en ai parlé au chef de l'atelier, il n'a pas eu l'air surpris pour les soucis de regul ni ceux de demarrage.

effectivement, comme le dit Gula, les 2 problemes peuvent etre en cascade, a mon avis.

perso, accimoto m'a renvoyé une reponse pour un demarreur a 200 €.
j'ai regardé un peu sur le net, mais il y a de tout et de rien. notamment, des demarreurs des modeles entre 2005 et 2007. pour moi, qui ai un 2008, ca change qqch ?
apres, faut juste trouver le meilleur compromis. 319 € sur Wot, entre 150 et 300 sur ebay...

j'ai envie de dire, si c'est la prochaine etape, et que ca regle le biniou pour le demarrage, ben feu quoi...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 31 octobre 2013 à 11:39:38
J'avais lu sur un topic que les démarreurs des nouvelles speed 2011 ont été améliorés dans ce sens. Le gas en cherchait un, selon lui ça marche pour les modèles plus anciens...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 31 octobre 2013 à 23:02:05
j'ai envie de tenter un truc; bien rouler jusqu'à faire chauffer le moteur et par conséquent le démarreur. ensuite utiliser une bombe à gaz
(recharge des briquets) pour refroidir sur place le démarreur. si ça marche, alors les composantes du démarreur se dilatent et demande plus d'énergie pour fonctionner. dans ce cas faudra couvrir le démarreur par un isolant haute température, type feutre aiguilleté de verre.
des avis....?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 01 novembre 2013 à 09:53:54
Oula... ca m'a l'air très professeur tournesol ton expérience...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 01 novembre 2013 à 12:22:07
Oula... ca m'a l'air très professeur tournesol ton expérience...

Je ne sais pas tu as lu toutes les pages du topic, mais je pense qu'on tous dépassé le niveau des mécano de chez tromph... :D place à la créativité maintenant.
Et franchement j'aime trop ma speed pour la laisser ainsi :(
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 02 novembre 2013 à 11:38:20
utilise plutôt un aérosol d'air comprimé de nettoyage informatique si tu trouve
parce que le gaz à briquet pourrait bien donner lieu à explosion ...
si le démarreur n'est pas trop difficile à démonter, le mieux est de le déposer et de regarder,
effectivement un palier peut être en train de gripper
ou des charbons en mauvais état

si le démarrage n'est pas opérationnel à chaud il y a peut être aussi un pb de type "joint qui fuit" qq part au niveau de l'arrivée d'air (j'ai eu ça sur une automobile (joint d'embase de carbu)
il faudrait alors déposer la boite à air et vérifier les pipes intercalaires, une durite ... ...

le moteur pas à pas qui ne cale pas les papillons à la bonne ouverture au ralenti ?

un pb de carto ?

pb de capteur de PMH ? qui ne donne plus le bon signal au delà d'une certaine température (pb connu en automobile)

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 02 novembre 2013 à 12:22:15
J'ai déjà ouvert le démarreur tout est en bon état. J'ai fait la révision des 24000 dans les règles de l'art. Donc papillons et soupapes réglées. Donc le moteur tourne parfaitement.  Je vais tout de même vérifier la boite a air . 
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 02 novembre 2013 à 12:32:41
J'ai déjà ouvert le démarreur tout est en bon état. J'ai fait la révision des 24000 dans les règles de l'art. Donc papillons et soupapes réglées. Donc le moteur tourne parfaitement.  Je vais tout de même vérifier la boite a air .

 :super:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 03 novembre 2013 à 13:24:42
Ma speed est tombé en panne tout à l'heure.... :sad:

Elle est encore sur le parking du auchan... snif...

Bon bah pour moi ça s'oriente vraiment vers le régulateur, car elle avait du mal à démarrer à froid et j'ai fait à peine 3km en ne tirant pas du tout dedans, et la panne totale de batterie (et on sent que c'est la batterie...)

Allez je commande mon régul!

edit: et hop c'est fait, j'ai pris également le shindengen de roadster motorcycle

EDIT 2 : je viens de changer la batterie et c'est reparti commen en 40... Et je viens de prendre la tension à la batterie, celle-ci diminue dès que je touche à la poignée de gaz...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 03 novembre 2013 à 17:35:05
Ma speed est tombé en panne tout à l'heure.... :sad:

Elle est encore sur le parking du auchan... snif...

Bon bah pour moi ça s'oriente vraiment vers le régulateur, car elle avait du mal à démarrer à froid et j'ai fait à peine 3km en ne tirant pas du tout dedans, et la panne totale de batterie (et on sent que c'est la batterie...)

Allez je commande mon régul!

edit: et hop c'est fait, j'ai pris également le shindengen de roadster motorcycle

EDIT 2 : je viens de changer la batterie et c'est reparti commen en 40... Et je viens de prendre la tension à la batterie, celle-ci diminue dès que je touche à la poignée de gaz...

ça sent le régulateur à fond...tu peux être sur en mesurant la tension sur la connexion régul/batterie, sur la fiche qui va vers la batterie, tu dois avoir du 13,5 au ralenti et ça doit monter jusqu'à 15 à 4rpm. tu dois pouvoir avoir les mêmes tension en te positionnant cette fois direct sur la batterie. j'espère que ça va s'arrêter au niveau régulateur :D pour toi.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 03 novembre 2013 à 17:41:48
pour ma part j'ai fait mon petit test au vaporisateur... ça ne refroidit pas vraiment le démarreur. j'ai refait une batterie de test avec le multimètre tout à l'air normal :s
je n'ai plus beaucoup de piste faut avouer, à part remplacer le démarreur
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 03 novembre 2013 à 19:05:04
@Saad : j'avais le meme test a realiser avec de la flotte juste sur le demarreur. mais pour l'instant, je n'ai pas repris a becane depuis qq jours.
je vais test demain je pense.
sinon, il faut demander peut etre chez tromph, ou regarder comment ca peut s'emboiter un demarreur 2011 dans le biniou (genre avoir les cotes).
je vais tel demain la casse pour avoir qq precisions (genre le kilometrage du vehicule dont le demarreur est issu, les conditions de reprise au cas ou) pour un demarreur, et si besoin, aller le chercher.

@Rinac : mefie toi !! le regulateur endommagé a la possibilité d'endommager la batterie si tu roules comme ca...
le regulateur de chez roadster cycle mets environ une bonne semaine, et tu auras a payer les frais de douane en plus.
pour la mise en place, juste un levage de reservoir suffit pour le mettre sans avoir besoin de tout deposer.

bref, tout reste en suspend pour l'instant...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 03 novembre 2013 à 21:53:07
bon j'ai refais mon test avec de la flotte, une grande bouteille d'eau bien fraiche que j'ai versé direct sur le démarreur....eh ben ça a marché!! je réessaie ça marche toujours. mais dès que j'ai laissé reposé un moment la chaleur du moteur a chauffé le démarreur  qui a refusé de se lancer. pour moi ça confirme l'effet de la chaleur sur l'intérieur du démarreur. qu'en dites vous les amis??
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 04 novembre 2013 à 08:45:31
bon j'ai refais mon test avec de la flotte, une grande bouteille d'eau bien fraiche que j'ai versé direct sur le démarreur....eh ben ça a marché!! je réessaie ça marche toujours. mais dès que j'ai laissé reposé un moment la chaleur du moteur a chauffé le démarreur  qui a refusé de se lancer. pour moi ça confirme l'effet de la chaleur sur l'intérieur du démarreur. qu'en dites vous les amis??
hum peut être que la pièce 17 est utile  ? spray ?
http://www.worldoftriumph.com/toppy/triumph_motorcycle_parts_large_image_M50.php?block_01=100&block_02=1000344-4-2&block_03=610302

sinon

ce site est une mine pour ce qui est des diagnostics ... il est transposable

http://www.triumph-t3-passion.info/pannes-triumph-t3.html

soit il faut démonter et nettoyer ton démarreur
soit il faut vérifier où est situé le capteur PMH et vérifier que ce n'est pas lui la cause car s'il faut refroidir
c'est la pièce 3 sur ce dessin
http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=1000342-4-2&block_03=610302

pour localiser ce capteur:

http://www.tuneecu.com/TuneECU_En/system1.html

il semble que sur le 1050 le capteur pmh soit situé à proximité du cylindre 1 (à gauche quand tu es en selle et que tu regarde devant)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 04 novembre 2013 à 11:33:03
bon j'ai refais mon test avec de la flotte, une grande bouteille d'eau bien fraiche que j'ai versé direct sur le démarreur....eh ben ça a marché!! je réessaie ça marche toujours. mais dès que j'ai laissé reposé un moment la chaleur du moteur a chauffé le démarreur  qui a refusé de se lancer. pour moi ça confirme l'effet de la chaleur sur l'intérieur du démarreur. qu'en dites vous les amis??
hum peut être que la pièce 17 est utile  ? spray ?
http://www.worldoftriumph.com/toppy/triumph_motorcycle_parts_large_image_M50.php?block_01=100&block_02=1000344-4-2&block_03=610302

sinon

ce site est une mine pour ce qui est des diagnostics ... il est transposable

http://www.triumph-t3-passion.info/pannes-triumph-t3.html

soit il faut démonter et nettoyer ton démarreur
soit il faut vérifier où est situé le capteur PMH et vérifier que ce n'est pas lui la cause car s'il faut refroidir
c'est la pièce 3 sur ce dessin
http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=1000342-4-2&block_03=610302

pour localiser ce capteur:

http://www.tuneecu.com/TuneECU_En/system1.html

il semble que sur le 1050 le capteur pmh soit situé à proximité du cylindre 1 (à gauche quand tu es en selle et que tu regarde devant)


La piece 17 c'est un morceau de caoutchouc pres de l'amortisseur arrière.  Par contre quel est le role du capteur PMH, je ne trouve pas bcp de documentations?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 04 novembre 2013 à 11:38:53
si la résistance à chaud du capteur  sort de l'intervalle de tolérance alors les indications reçues par l'ECU ne permettent pas de délivrer l'étincelle au bon moment voire pas du tout d'où le pb de démarrage

ne plus citer >>> NINI en a parlé ce matin dans son CR sur le voyage de reconnaissance du meeting 2014, en indiquant  que son tigrou sport avait du mal à redémarrer à chaud. <<<  sous peine de NINITE (attaque des chevalier qui font "NI!"

les pistes :
- perlage de bougie (rare)
- démarreur hs (rare)
- démarreur à maintenir (nettoyer ; rare)
- fuite d'air à l'admission (moins rare)
- réservoir sous vide (fréquent : test tu ouvres le réservoir, le referme et tu reteste le démarrage (sans arrosage)
- capteur pmh qui a "dérivé" en résistance (530 Ohms ?)

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 04 novembre 2013 à 12:31:43
C'est tres plausible tout ca.... Un capteur vaut mieux qu'un démarreur. Je vais essayer de trouver un adaptable pour tester
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 04 novembre 2013 à 12:48:44
En attendant j'aimerais tester le capteur au multimètre. Quelqu'un pourrait il me confirmer cette méthode
http://www.panne-automobile.com/dossiers/dossier_9_capteur+pmh.html
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 04 novembre 2013 à 12:56:21
j'ai pas dis ça moi  :blink:
elle demarre à toutes les températures ma mob, c'est le contacteur de point mort qui merdoie
tu t'égare flap  :lol:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 04 novembre 2013 à 17:25:33
si la résistance à chaud du capteur  sort de l'intervalle de tolérance alors les indications reçues par l'ECU ne permettent pas de délivrer l'étincelle au bon moment voire pas du tout d'où le pb de démarrage

NINI en a parlé ce matin dans son CR sur le voyage de reconnaissance du meeting 2014, en indiquant  que son tigrou sport avait du mal à redémarrer à chaud.

les pistes :
- perlage de bougie (rare)
- démarreur hs (rare)
- démarreur à maintenir (nettoyer ; rare)
- fuite d'air à l'admission (moins rare)
- réservoir sous vide (fréquent : test tu ouvres le réservoir, le referme et tu reteste le démarrage (sans arrosage)
- capteur pmh qui a "dérivé" en résistance (530 Ohms ?)

Dis-donc c'est pas terrible enfaite triumph pour le démarrage...

Pour le démarreur, j'en ai un en spare, je peux te le preter si tu veux histoire de dédouaner. Tu es où?

Angel => Comment fais-tu pour payer les frais de douanes? et pour être averti? (c'est compris dans les 45$ de frais de port)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 04 novembre 2013 à 17:27:28
MA MOTO DEMARRE TRES BIEN !!!!!!!!!  :blink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 04 novembre 2013 à 17:37:58
Je suis au maroc :D. Non mais je suis sur un projet d'achat d'une tiger 1050 quidémarre bien. Je vais pouvoir tester avec. Merci qd même
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 04 novembre 2013 à 17:47:42
moi, le gars de chrono avait debarqué et m'avait dit qu'il fallait rallonger la sauce, j'avais payé en cheque a l'ordre de chronopost, et plouf.

pour le demarreur, je vais me renseigner si des fois le garage du coin de chez mes parents n'en a pas un a me... vendre a tritre garcieux (et peut etre gratuit)...

moi j'ai toujours mes soucis de radia...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 04 novembre 2013 à 18:39:52
j'ai un radia de speed d'avance au cas ou ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 05 novembre 2013 à 18:54:09
Ici pret de pièce détaché!  :mrgreen:

J'ai une culasse complète, des pistons, des pots d'origines, des boites à air! xD
Titre: Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 06 novembre 2013 à 18:23:16
MA MOTO DEMARRE TRES BIEN !!!!!!!!!  :blink:

toi aussi !

 :mrgreen:

au 1/4 de tour

Craneur.... :mrgreen:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: PitLaCourbe le 08 novembre 2013 à 14:41:34
MA MOTO DEMARRE TRES BIEN !!!!!!!!!  :blink:
être ou ne pas être sur des charbons ardents  :lol:
Ceci dit, j'avais le même soucie début d'année et j'ai changé le démarreur ... depuis tout va bien  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 09 novembre 2013 à 09:08:01
Je viens de recevoir le régulateur. En tout cas il fait costaud!
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 09 novembre 2013 à 09:34:03
Je viens de recevoir le régulateur. En tout cas il fait costaud!

le shindengen, il l'est  :super:
il est d'ailleurs de serie sur mon tigrou... mr triumph aurait-t il enfin vu la lumière  :siffle:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 09 novembre 2013 à 21:36:25
j'ai pas relancé la casse, je voudrais etre sur des infos qu'ils me donneront. du coup, j'ai trouvé sur le bon coin une annonce pour des pieces sur un speed 2007 (ils marquent 2008, mais la jante montre bien la couleur de l'annee).
a priori, la bouse a 19000 km, a voir le prix des pieces...

@rinac, je suis dispo cette semaine, hesites pas si tu veux passer pour changer ton regul tranquillement ^^
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 10 novembre 2013 à 02:02:40
Je cherche un tuto pour changer le demarreur...un peu d'aide?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 10 novembre 2013 à 10:18:32
j'avais demandé au mecano chez tromph, il m'avait dit : tu leves le résé, et tu peux acceder au demarreur facilement. il faut un peu le gigoter pour l'extraire mais ca vient bien.
je passe sur le debranchement de la batterie, et des connectiques idoines.

vu comment c'est fait et c'est engagé, il faut a mon avis tirer vers le haut en inclinant un peu, histoire de degager l'entraineur.d'apres le schéma ici (http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=1000344-4-2&block_03=610302) il y a 2 vis au cul, il faut aussi devisser l'alim qui arrive en 12, et tirer suffisament pour degager la O-ring en 11.

apres... si y'a une astuce, je ne sais pas...

j'attends d'avoir le mien pour y reflechir ^^
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 10 novembre 2013 à 12:04:20
C'est assez simple.
-Tu retires la selle.
-Tu retires les caches du réservoir (vis + "vis plastique")
-retirer la vis du réservoir et ensuite doucement tu soulèves l'arrière du réservoir puis tu tires le réservoir vers l'arrière. Sans tout tirer, tu retires les connecteurs et les deux tubes de trop plein et mise à l'air libre.

(http://quentin.mickael.free.fr/Photos/Tuto/Regulateur/DSC02197.JPG)



- Tu retires la boite à air (deux vis à l'arrière, les deux sondes, les deux tuyaux (un à l'avant et un à l'arrière droit)

(http://quentin.mickael.free.fr/Photos/Tuto/Regulateur/DSC02199.JPG)

Et la tu as accès au démarreur.


En outils, une clef de 8, une de 10, une clef allen de 6, une pince multi (pour retirer les circlips), une clef torx de 5 ou 6.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: indiana le 10 novembre 2013 à 12:21:59
 :+1: pour les photos :(
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 10 novembre 2013 à 15:31:00
Merci pour les photos. J'ai déposé le démarreur avant de voir le tuto, mes mains étaient un peu à l'étroit mais je l'ai fait sans toucher le réservoir, direct sur le démarreur. J'ai bricolé un truc avec de la housse de protection pour pc portable .
 (http://img11.hostingpics.net/pics/804117image.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=804117image.jpg)

Histoire de préserver le machin de la chaleur. Je vais essayer cette journée et je vous tiens au jus
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 10 novembre 2013 à 17:09:35
je pense que je vais réserver un démarreur a 50 € a evry d'un speed 2007 à 10500 km.
je vais essayer d'aller le chercher dans la semaine ou ce WE au pire.

apres, banzai !!!!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: PitLaCourbe le 10 novembre 2013 à 17:35:28
Question bête : quelqu'un sait il si il existe des kit de reconditionnement des démarreur DENSO pour speed 2009 ?
si oui ou peut on les commander ?
 :)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 10 novembre 2013 à 21:48:21
Question bête : quelqu'un sait il si il existe des kit de reconditionnement des démarreur DENSO pour speed 2009 ?
si oui ou peut on les commander ?
 :)

non, en tout cas je n'ai jamais trouvé malgré mes nombreuses recherches pour les gula et consort  :?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: indiana le 10 novembre 2013 à 22:09:48
Et en adaptant des charbons de démarreur auto?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: PitLaCourbe le 11 novembre 2013 à 12:55:31
Moi aussi j'ai fait des recherches sur le net ... sans résultats  :cry:
@NINI : au fait tu as changer de moto ? tu as un tigre maintenant ?  :)
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 11 novembre 2013 à 12:56:45
Question bête : quelqu'un sait il si il existe des kit de reconditionnement des démarreur DENSO pour speed 2009 ?
si oui ou peut on les commander ?
 :)

non, en tout cas je n'ai jamais trouvé malgré mes nombreuses recherches pour les gula et consort  :?
Et ils l'en remercie!  :arrow:  :+1:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 11 novembre 2013 à 13:29:04
@NINI : au fait tu as changer de moto ? tu as un tigre maintenant ?  :)

oui, un bô sport 2013  :(
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 11 novembre 2013 à 15:39:19
Bon, régulateur changé.

13,2v à la batterie.

Pour le moment ça démarre mais je ne suis pas rassuré
Titre: Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: PitLaCourbe le 12 novembre 2013 à 09:02:52
@NINI : au fait tu as changer de moto ? tu as un tigre maintenant ?  :)

oui, un bô sport 2013  :(
Cooooooooooooooooooooooooool c'est madame die va être plus confortablement intallée non ?  :P
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 12 novembre 2013 à 09:57:03
Mon bricolage n'a pas marché, donc changement démarreur par un neuf :S
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 12 novembre 2013 à 18:17:09
tu prends un neuf ??? y'a pas moyen de trouver un occase pas cher ?? sur WoT un neuf, c'est 320 € de memoire... je touche le mien qui a 10500 pour 50 €
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 12 novembre 2013 à 18:21:48
La verité je n'ai pas  comment, faut que je le trouve sur internet genre le bon coin ou encore un adaptable neuf.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 17 novembre 2013 à 11:40:52
j'avais trouvé un a coté de chez moi pour 50, mais le gars ne m'a pas donné signe de vie avant hier soir, du coup, tant pis...

j'ai trouvé sur le bon coin un démarreur de speed 2010 qui a 3000 km pour 113 euros. je dois le recevoir dans la semaine, je ferai un update de tout ça dès que ca sera en place.

Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 17 novembre 2013 à 11:41:43
j'avais trouvé un a coté de chez moi pour 50, mais le gars ne m'a pas donné signe de vie avant hier soir, du coup, tant pis...

j'ai trouvé sur le bon coin un démarreur de speed 2010 qui a 3000 km pour 113 euros. je dois le recevoir dans la semaine, je ferai un update de tout ça dès que ca sera en place.
:super:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: micka le 17 novembre 2013 à 13:35:30
Moi aussi j'avais des problèmes de démarrage à chaud pour commencer...
Ensuite c'était un peu n’importe quand
J'ai nettoyé toutes les connexions, mais surtout démonté le démarreur entièrement, tout nettoyé et donné un coup de toile sut les charbons et sur le rotor, et pour le moment tout est rentré dans l'ordre  :D
Pour les charbons, c'est même un bon coup que j'ai donné, je les ai fait tout plat
Alors je crois les doigts  :wink:
La mienne a 40 000 kms
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 17 novembre 2013 à 19:58:05
je pense que pour l'instant, je ne prends pas le risque de mettre les mains dans le demarreur, car je n'ai pas de solution alternative si je me foire.
une fois que j'aurai remplacé par le "nouveau", j'ouvrirai l'ancien pour le refitter.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: micka le 18 novembre 2013 à 13:56:19
Tu as raison, si tu reçois l'autre dans la semaine, ça ne vaut pas le coup de prendre des risques !!!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 26 novembre 2013 à 20:02:52
ça y est, "nouveau" démarreur reçu (il m'attendait sagement dans la boite aux lettres ce soir), "ancien" démarreur (d'origine) démonté et "nouveau" démarreur remonté. le tout en 1h01 entre la déconnexion de la batterie, et la reconnexion. il y a eu un coup de fil entre autre, et j'ai galéré pour sortir l'origine.

mais CA FONCTIONNE !!! (enfin la, ça a démarré ^^)

Alors dans les faits, voila un petit résumé, on peut dire tuto/racontage :)

tout d'abord, merci a la personne qui m'a envoyé le biniou, qui est super bien emballé : (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_18852120131126175047.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=18852120131126175047.jpg)

le démarreur est impeccable d'exterieur, il a l'air bien graissé au niveau de l'axe : (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_98765120131126175220.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=98765120131126175220.jpg)

pour ce qui est du tuto, j'ai choisi la difficulté : démontage/remontage sans lever le réservoir
tout d'abord, on débranche la batterie. normal, un coup de clé sur la mauvaise cosse et vous prendrez soit un coup de jus, soit avec un peu de malchance, ben le démarreur se lance... bref.
on débranche : (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_61182820131126180200.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=61182820131126180200.jpg) (pour info c'est du 10)

ensuite, on dévisse l'écrou qui fait la connexion avec le jus : (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_78727520131126180213.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=78727520131126180213.jpg) (c'est aussi du 10)

derriere, un peu a l'aveugle il y a 2 boulons a défaire. ce sont les boulons de maintien du démarreur. j'ai monté une douille sur une courte tige base carrée sur laquelle j'ai mis après une clé a cliquet. ca permet de caler les carrés en face a face pour dévisser facilement. une fois les premiers tours donnés, j'ai changé de tige pour une grande pour devisser a la main.
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_96269020131126180853.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=96269020131126180853.jpg) (attention, c'est du 8 ).

une fois les 2 boulons défaits, il faut ruser : il faut essayer de tourner dans le sens horaire avant de pousser vers le coté gauche. c'est la ou j'ai "perdu" le plus de temps : il faut tourner en poussant progressivement a cause de la petite durite qui passe derriere le démarreur. c'est un coup de main a prendre, mais ca se fait.
une fois démonté, on voit ca : (http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_981019P1000905.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=981019P1000905.jpg)

alors personnellement, a l'emplacement du démarreur, la peinture est craquelée, signe que ça a chauffé bien fort.
pour le remontage, je n'ai pas fait de photo, ca donnerait rien. pour aide, si on considère que les pattes de fixation sont a l'horizontale, il faut les positionner en diagonale, l'attache gauche en haut et la droite en bas (je sais pas si ca aide vraiment quand je me relis ^^). grosso modo, ca doit etre plutot comme ça \

une fois remis en position, j'ai revissé les vis a la main, puis j'ai revissé autant que possible avec la clé a cliquets (en essayant de ne pas abimer les tetes des boulons).
on reconnecte le circuit electrique, puis la batterie.

et la, vroum ca a démarré du premier coup. alors le démarreur était froid, du coup, on verra demain comment les choses se passent après avoir roulé.

voila, demain j'essayerai de re-démarrer après etre arrivé au taf.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: micka le 29 novembre 2013 à 19:20:00
Alors ça donne quoi ce nouveau démarreur ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 29 novembre 2013 à 19:44:14
ben... toujours rien... c'est toujours un peu la merde, mais moins. je ne dois plus qu'attendre 5 minutes avant d'avoir suffisament de jus pour demarrer... parce que du coup, j'ai test 3 fois (1 fois en arrivant au taf, et 2 fois en arrivant a la maison) : 1 fois ca a démarré, 2 fois ca n'a pas démarré. et j'ai "chronometré" 1 fois, environ 10 minutes apres l'arret, j'ai suffisament de jus pour redemarrer, mon ralenti est un peu bas, mais le circuit de charge est bon, ma batterie recharge au ralenti, est a plus de 13, et monte jusqu'a 14,5 en montant dans les tours. du coup, en tout cas pour moi, ça ne semble pas etre le démarreur... je ne sais pas d'ou vient ce qui semble être un probleme de "décharge" lente... a part laisser ma becane chez tromph longtemps pour qu'ils constatent le probleme et qu'ils cherchent, ben je ne vois pas...  :sad:

a moins que quelqu'un ait une idée... qui n'ait pas été testée, et qui soit dans la continuité de ce qui a deja été testé...

A vot' bon coeur !! :D
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 30 novembre 2013 à 00:10:08
Je pense à la batterie de la speed en general quoi. À mon avis elle est trop faible pour la moto, même rechargée à bloc. J'avais lu que la batterie qu'équipe la tiger 1050 est la même sur le vespa 250. D'autant plus que pour ma part, quand elle refuse de démarrer, je rajoute une deuxième batterie en parallèle et ça repart. 
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 30 novembre 2013 à 13:52:16
ca demande vérification...
tu n'avais pas essayé avec une batterie neuve ?
il semble qu'il faille que la batterie soit a toc effectivement... cela dit, je ne comprends pas cet effet de stabilisation ou la tension est remontée entre le moment ou j'ai coupé et 5 minutes plus tard... 0,2 volts en plus, c'est pas grand chose, mais il semble que ca soit suffisant.

bref...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 30 novembre 2013 à 13:58:25
Si tu veux mon Tomounet, je te passe la mienne, elle est pas neuve, mais j'ai pas ton souci de démarrage à chaud. Tu eux le prendre demain si tu veux!  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 30 novembre 2013 à 15:38:34
Merci mon Mattou :)
pour l'instant, vu le temps, les temperatures, et le peu de jour, je n'ai pas trop de soucis, vu l'utilisation du speed.

j'ai vu que chez silver, il y a 36% sur les Yuasa. je vais peut etre commander ca pour noyel.
encore merci :)
je vais regarder ca avec ma comptable ^^
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 30 novembre 2013 à 17:15:02
ca demande vérification...
tu n'avais pas essayé avec une batterie neuve ?
il semble qu'il faille que la batterie soit a toc effectivement... cela dit, je ne comprends pas cet effet de stabilisation ou la tension est remontée entre le moment ou j'ai coupé et 5 minutes plus tard... 0,2 volts en plus, c'est pas grand chose, mais il semble que ca soit suffisant.

bref...

Si j'ai acheté une GS Yuasa neuve Mais bon. J'ai pu débrouiller un démarreur pour essayer. Je le monte demain...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: micka le 01 décembre 2013 à 18:22:51
Bon bah je n'ai pas plus d'idée pour toi Tom !!!
La mienne est en hibernation jusqu'aux prochains beaux jours où la température sera plus clémente...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 01 décembre 2013 à 18:59:59
je pense que je vais me faire "plaisir" et commander une nouvelle batterie. si jamais c'est pas ça, je ne sais plus ou me tourner.
je ferai le test la semaine prochaine de prendre la tension aux bornes de la batterie avant de couper le contact, et de voir l'attenuation qu'il en resulte, le temps que ça mets.
si jamais tout se passe bien, je referai l'opération à chaque coupure. ca necessite que je trimballe mon multimetre a chaque fois. ca me donnera l'occasion de voir comment la charge evolue à chaque fois que je démarre/roule/arrete

franchement, je ne sais plus trop quoi faire...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 11 décembre 2013 à 23:39:09
j'ai finalement monté le démarreur, je la prête  à mon frère pour un tour et là il me rappelle après 15 min pour me dire qu'il a chuté avec  :blink:
vraiment pas de chance!! donc comme j'ai perdu le carter moteur droit, elle reste immobile le temps des réparations.
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Guilbar le 11 décembre 2013 à 23:45:18
j'ai finalement monté le démarreur, je la prête  à mon frère pour un tour et là il me rappelle après 15 min pour me dire qu'il a chuté avec  :blink:
vraiment pas de chance!! donc comme j'ai perdu le carter moteur droit, elle reste immobile le temps des réparations.

Je croyais que tu avais un bruit de marteau lors des démarrages ......  :siffle: :roll: 
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 12 décembre 2013 à 08:45:04
oui ... je me demande ...

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Guilbar le 12 décembre 2013 à 09:20:34
C'est sûr que sans le carter droit , on entend mieux le bruit !!!  :siffle:  :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 12 décembre 2013 à 09:29:49
C'est juste deux motos differentes  :wink:
La on parle d'une speed 3
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Guilbar le 12 décembre 2013 à 09:31:50
Aaaaaaaaah ok ... j'ai rien compris moi ...  :oops:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: zampa le 12 décembre 2013 à 09:59:38
C'est quand même bizarre d'avoir 1 tiger 1050 et une speed triple 1050 et d'avoir des problèmes avec les 2...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 12 décembre 2013 à 10:29:07
C'
C'est quand même bizarre d'avoir 1 tiger 1050 et une speed triple 1050 et d'avoir des problèmes avec les 2...
C'est LA poisse !
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 13 décembre 2013 à 14:03:21
changer de fournisseur ???

 :roll:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 14 décembre 2013 à 11:57:20
argh Saad, c'est vraiment pas de chance :s

bon, moi j'ai pas fait de test complémentaire... tout ce que je sais, c'est que je mets en charge tous les soirs, qu'elle demarre tous les matins, et que le soir en repartant, elle démarre aussi...
je voulais regarder si en arrivant la batterie chargeait bien ou pas, mais il faudrait que je prenne une deuxieme clé pour enlever la selle pour regarder pendant qu'elle tourne...
j'ai fait des prises de tension en arrivant au taf et a la maison, et je reste a 12,8 V pour 13 en general au depart...

j'ai commandé au pere noel une nouvelle batterie, on verra ce que ca dit apres...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Ryk*13* le 14 décembre 2013 à 21:53:04
j'avais un problème du genre sur mon ST , changer la batterie  :? et ensuite me suis aperçu d'un problème au niveau du faisceau électrique , fils fondue , coupé , dénudé !

tellement ça doit chauffé , au passage niveau moteur , ressoudé scotché ..depuis plus de problème à chaud   :wink:

car c'était assez chiant , quand tu fais l'essence moteur chaud et obligé d'attendre 1/2 heures pour pouvoir redémarrer :evil: 
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 19 décembre 2013 à 19:46:05
on est sortis hier pour aller dans le 8eme... 1h de route (degoutation extreme).
garage de l'enclume sur le trottoir, on fait nos affaire (genre 20 min), on est ressortis, ellea  demarré presque de suite... je ne sais plus trop ce qu'il faut en penser...
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 19 décembre 2013 à 19:51:17
on est sortis hier pour aller dans le 8eme... 1h de route (degoutation extreme).
garage de l'enclume sur le trottoir, on fait nos affaire (genre 20 min), on est ressortis, ellea  demarré presque de suite... je ne sais plus trop ce qu'il faut en penser...
Paris c'est la merde, même en moto!  8)


Pas glop ton histoire quand même!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 20 décembre 2013 à 09:14:48
pour l'instant, il fait froid, et c'est pas trop un soucis vu l'utilisation de la moto... j'espere juste que ca va se resoudre avec la nouvelle batterie... apres, le faisceau electrique complet a changer, ca me ferait un peu iech, vu qu'il faut deposer tout le "haut/dessus" de la moto, voir meme plus
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 10 janvier 2014 à 23:03:45
Hello,

Oui je reviens, je suis à dubaï  :siffle: donc je n'ai pas d'autre infos sur ma speed.

Pour le cablage, ce n'est pas si horrible, il faut juste retirer le réservoir et la boite à air. Après c'est rapide.

Donc au final, il reste, un problème directement au niveau du moteur (genre problème dûe à une dilatation) ou le cablage...

Bon bah, je sens que je vais re ouvrir mon moteur et refaire tout mon cablage...

Allez bonne année quand même.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 12 janvier 2014 à 18:42:19
encore un problème résolu pour moi, c'est en fin de compte le démarreur qui commençait à lacher.
j'ai trouvé un pas mal à 50€. donc tout est nickel mtn
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: PitLaCourbe le 13 janvier 2014 à 14:20:31
encore un problème résolu pour moi, c'est en fin de compte le démarreur qui commençait à lacher.
j'ai trouvé un pas mal à 50€. donc tout est nickel mtn
Cool  :+1: cela à été le même diagnostique pour moi  :D content que tu as trouvé le panne ...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 24 janvier 2014 à 18:45:05
ben j'ai tjs des soucis, malgre l'echange de demarreur. on m'a parlé de la rampe d'inj... j'ai reçu ma batterie (merci mon trésor), et je dois la monter pour voir.

sinon, je me demandais si a chaud, le solenoide pouvais donner des signes de fatigue a chaud ?
est ce que ca pourrait venir de ça ???

bref.
faites moi signe ;)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: PitLaCourbe le 24 janvier 2014 à 19:31:40
il est vrai qu'a chaud, mon speed a un peu du mal a relancer. mais elle relance comme même.
Bien sur c'est dans des conditions genre circulation en ville, moteur très chaud, l'été (a Toulouse il fait très cahud l'été)
et le ventilateur qui tourne (embouteillage pas exemple).
Il m'est arrivé de caler et là, et bien le démarreur penne un peu a relancer le moteur  :sad:
A priori c'est un problème récurant sur les speed  :?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 25 janvier 2014 à 17:10:05
bas news pour moi aussi :s hier après toute une journée à rouler en ville, moteur bien chaud...elle me l'a fait 2 fois.
c'est vrai qu'avec ce nouveau démarreur ça me le fait moins fréquemment. mais le problème persiste et j'ai tendance à croire que c'est normal... qu'avec la chaleur des trois pattes le démarreur des fois peine à lancer.
j'ai un pot mécano qui a le même soucis avec sa hayabusa, ça le lui fait de temps à autre quand la machine a bien chauffé en ville.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: PitLaCourbe le 26 janvier 2014 à 21:50:10
oui malheureusement il faut faire avec  :?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 27 janvier 2014 à 23:17:35
bon alors, un point sur les courses, pour ce qui me concerne : ce soir j'ai monté ma nouvelle batterie.
ce qui fait : - regulateur changé pour du neuf, démarreur changé pour du (presque) neuf, et batterie changée pour du neuf.
ce soir, j'ai test après avoir changé : elle a relancé sans sourciller meme en ayant 10 barres de chauffe (c'est un autre soucis, mais c'est pas grave).

alors : soit tout va bien et tout est reglé (je n'y crois pas), soit le fait que la batterie ne soit pas chaude est un "plus". question subsidiaire : qqn a essayé de redémarrer en refroidissant uniquement la batterie ?

je ferai eventuellement le test demain au taf.

si jamais c'est pas ca, je reste a l'affut des soucis de rampe d'injection (Mattou, si tu retrouves, balance l'info) et je verrai peut etre pour ouvrir mon carter et verifier le bobinage.

voila...
allez, a bientot pour de nouvelles aventures !! ^^
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 27 janvier 2014 à 23:38:30
si jamais c'est pas ca, je reste a l'affut des soucis de rampe d'injection (Mattou, si tu retrouves, balance l'info) et je verrai peut etre pour ouvrir mon carter et verifier le bobinage.

bon voila des nouvelles de mon probleme ,ca y est resolu je l ai emmene chez un mecano  et il a trouve.c etait la rampe d injection qui etait mal emboite ce qui faisait un prise d air sur l injecteur de gauche .Il a tout ressere et ca marche nickel*
voila une panne a la con

 :arrow: http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=54073.45
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 28 janvier 2014 à 18:28:08
Ho toi, toi, tu es bôôô ! Bon reste plus qu'à aller au garage pour leur demander, parce que ce matin j'ai pas eu le temps, mais ce soir j'ai testé, et j'ai tjs les mêmes problèmes... Donc je prends une option sur la rampe d'injection. A voir des que j'ai rdv...

Bisous les filles !

Edit : dites, les pros du mecano, est ce que c'est jouable de le faire soit meme ?
@titi : ton mecano t'as pris combien pour le reajustement de la rampe ? histoire que je me fasse pas enfourer la carotte...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 20 février 2014 à 07:52:02
J'y crois moyen que le problème d'entrainement du moteur soit dû à la rampe mal ajusté.  Tu aurais des problèmes en roulant, et j'ose imaginer que lorsque j'ai démonté mon moteur deux fois, j'ai réussi à remettre cette rampe d'injection!

J'ai toujours pas pu tester ma brêle.

Sinon ca ce fait bien. Semaine 10, j'ai du temps libre, tu veux passer chez moi Angel? Il y en a pour une heure - une heure et demi maximum.

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 01 mars 2014 à 09:37:05
ca fait un moment que j'ai pas eu le temps de poster, horaires de merde, taf compliqué... bref...

je suis passé chez Triumph monthlery, le mecano a changé, et on a discuté.
j'ai donc pris rdv pour verifier mon circuit de charge, le gars m'a dit qu'il y avait des petites modifs qui etaient possible sur le faisceau, parce que le probleme pouvait venir du circuit de charge qui s'assoid, et qui empeche une bonne charge, et qui peut empecher de demarrer a chaud

j'ai aussi eu des petits etouffements moteur, genre le ralentit super bas. j'ai essayé de regarder aussi mes durites a mon vase d'expansion, et j'ai vu que j'avais la durite de gauche de la boite a air qui est toute grasse...

ce week end, pour essayer de trouver le probleme de refroidissement et enqueter la boite a air, ben je vais lever le reservoir, et ouvrir la boite, l'enlever pour suivre mes durites.

pour le circuit de charge, j'ai pris rdv chez tromph pour mardi 11 mars.

@Rinac : semaine 10 c'est la prochaine ? t'as du temps quand ? WE ? tiens moi au jus, la semaine c'est peut etre un peu compliqué. je dois voir le WE si j'ai les filles ou pas...
on se tient au jus :)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 01 mars 2014 à 09:43:05
J'ai pu tester ma moto, c'est la première fois depuis 1 ans que je ne tombe pas en rade à la pompe à essence   :super: 

Mais bon, rien n'assure que ca durera. J'irai à triumph discuter également avec le mécano. C'est le chef mécano (guillaume) qui à changer ou un des mécanos?

Sinon, je suis dispo samedi prochain (si possible dans la matiné, c'est plus simple pour moi) ou mercredi (mais tu dois probablement travailler)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 01 mars 2014 à 13:24:46
c'est le chef mecano qui a changé. d'apres ce que le patron nous a dit, c'est un mecano qu'il a debauche d'une autre concession dans paris...

au cas ou, je dois etre dispo samedi aussi. on essaye de se coordonner en fonction du temps...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 07 mars 2014 à 09:25:37
Bon bah, la réparation a tenu environ 5 redémarrages...

SHIT! Je vais finir par lui mettre le feu à cette moto!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: GarouGarou le 08 mars 2014 à 00:52:33
Bon j'ai pas tout lu et moi je dis que c'est le démarreur qui rend l’âme :cry:

 
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 09 mars 2014 à 09:11:16
Ca ne me dérangerai pas, si je l'avais pas changé et que le problème était dès le premier démarrage à chaud, identique...

Il ne me reste plus que le cablage, l'alternateur et le carter à vérifier.

EDIT: Désolé Angel, je t'ai posé un lapin, j'ai totalement oublié!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: GarouGarou le 09 mars 2014 à 10:57:43
alors regardons du coté régulateur et batterie
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 10 mars 2014 à 20:52:20
C'est le deuxième que je change (le premier était d'occaz), le second neuf, d'une autre marque de triumph avec la nouvelle batterie qui va bien.

Bah c'est simple. J'ai changé de moteur (oui oui), enfin tout l'intérieur (vilbrequin, piston, boite, haut moteur, distri, rampe d'injection..., la seule chose qui est identique c'est le carter inférieur et supérieur et l'alternateur (que j'ai testé et qui est "bon")), changé régulateur, batterie, démarreur (avec carter, pignonerie, roue d'entrainement), le relais de démarrage avec son cable.
Alors franchement, je ne vois plus tellement ou il y a un problème... Alors il me reste deux pistes: le cablage (mais c'est chiant à faire), et le carter (j'ai une sorte de trace d'usinage bizarre sur le carter au niveau de l'axe)


Voici ce que ça fait.
(http://quentin.mickael.free.fr/demarreur%20speed.jpg)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 17 mars 2014 à 19:14:14
bon, depuis la derniere fois, je t'avais aussi oublié Rinac  :siffle: :oops:

mais j'ai posé mon enclume chez tromph pour un diagnostique de circuit de charge.
le chef d'atelier chez Tromph monthlery est un ancien mécano de chez ATS d'après ce qui se dit. il m'a dit qu'il avait rencontré ce genre de probleme deja, mais que ca ne s'etait jamais réglé.
il m'a dit que le probleme de redémarrage a chaud etait peut etre du a de la calamine dans le moteur. il m'a filé une bouteille de machin a diluer a chaque plein, la bouteille etant prévue pour 80L (j'ai divisé en 4).
pour l'instant je n'ai pas vu d'amélioration marquante... juste que les problemes de demarrage a chaud semblent liés à la température de mon moulin : j'ai fait le plein du radia vendredi, je suis parti chez mes parents, autoroute, 376 km. a la premiere station, 220 km, pas de chauffe moteur, 4 barres, impec. je repars sans soucis.
au moment de rentrer dimanche, je vais a une station 100 km plus loin, le moteur etait a 7 barres, ventilo lancé. je fais le plein, impossible de redémarrer. j'attends que la temp redescende a 5 barres, et la clac, du premier coup, sans tousser.

du coup, je me demande si c'est lié ou pas. et d'ailleurs, j'ai une question :
ce soir, je suis rentré, j'avais 7 barres. j'ai enlevé ma selle, et la, le liquide de refroidissement degueulait dans le vase d'expansion.
du coup, j'ai pris une photo pour vous demander (je sais pas si qqn a deja abordé le sujet, genre Mattou) : dans quel sens ca circule :
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_565156P1000937.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=565156P1000937.jpg)
la petite durite du haut, c'est celle qui est connecté sous le bouchon du radiateur et qui revient dans le vase (celle par laquelle j'ai vu degueuler ce soir).
les autres, je sais pas. celle qui est a gauche semble etre celle du bas du circuit, et c'est celle qui, pour moi, serait eventuellement bouchée, ce qui ferai que lorsque le circuit entre en pression, ca ne repasse pas par en bas, et que ca remonte automatiquement par le haut... je dis ca, si qqn a une idée...

pour les autres durites, elles intervienne quand ?

sinon, j'ai démonté mon reservoir, et j'ai regardé ma boite a air... :
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_659694P1000935.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=659694P1000935.jpg)
est ce que ce soucis (au dessus du premier pit) peut expliquer un quelconque probleme ? je l'ai remis du mieux possible, je n'ai pas vu de changement marquant.

hesitez pas a faire peter si jamais vous avez des soluces/avis/ quoi que ce soit. en fonction, je ferai peut etre du demontage/vidange de mon circuit de refroidissement, en suivant le tuto de Matt ^^

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 17 mars 2014 à 20:11:57
Neuron "ton joint caoutchouc" est à changer!  8)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: neuron le 17 mars 2014 à 20:31:45
 :blink:   Gné ?  Gul, change de marque, t'as plus l'âge pour du si fort   :mrgreen:


Bon Tom..... t'es un gros bourrin, ta meule est archi dégueu, tes collecteurs .... aussi et t'as remonté (toi ou    :siffle: ) ta boite à air comme un âne !

-  si le seal n'est pas percé, tente de le remettre propre, avec la chaleur et le ressort qui semble bien,  il va peut être reprendre sa forme et sa fonction étanche.

- si caoutchouc percé,  tu change ... en principe le blaireau d'au-dessus doit mettre une photo (qu'il aura au préalable grossi pour bien voir) avec la colle et tout, coté intérieur BaA.

Passe nous voir le samedi, on s'amuse comme des fous et nous on à gagné 1 ou 2 barres de température   :mrgreen:

A+
 
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 17 mars 2014 à 20:37:05
oui, il est percé, et j'ai vu avec une ame charitable qui va faire une commande.

et oui, ma meule est degueu, mais je n'ai pas le temps de la nettoyer comme tu sais si bien le faire :D
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 17 mars 2014 à 20:58:37
en principe le blaireau d'au-dessus doit mettre une photo avec la colle et tout, coté intérieur BaA.
8)

(http://www.gulacy.com/matt/triumphall/neuron-dayto/boite-a-air-interieur.jpg)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 17 mars 2014 à 21:29:20
l'interieur de la mienne est plein de gras... :s
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 17 mars 2014 à 22:26:43
(http://www.magmotardes.com/wp-content/uploads/2012/12/moteur-chris-e1365358186219.jpg)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: neuron le 17 mars 2014 à 22:40:31
 :blink:   OH la put  d'attaque sournoise     :razz:    :razz:    :razz:     :mrgreen:



































.............   mais c'est pas faux !    :siffle:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 17 mars 2014 à 23:05:01
@Gula : c'est pas un circuit de speed 1050...

@neuron : je vois avec le taulier du rade ou on se retrouve d'hab comment qu'on fait. sinon, on a un point de chute au fond d'une impasse, et le voisin est aussi bricoleur...
bref, on monte un truc, si ca vous dit, pour samedi, histoire de se garder le dimanche... faites moi un mp
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 17 mars 2014 à 23:07:56
 :super:  :arrow: http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/autocompetences/2_ressources_pedagogiques/1_motorisation/stockage_le%E7ons_technologie/circuit-refroidissement_bac-sti.pdf
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 17 mars 2014 à 23:21:47
 :super:  :arrow: http://www.fichier-pdf.fr/2011/05/06/refroidissement/preview/page/1/
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 18 mars 2014 à 00:25:33
Tom => Tu as pensé à simplement démonter ta pompe à eau? pour virer un résidue.

Tu redémarre à 5 barres, tu as de la chance! Moi c'est plutôt trois!

J'ai démonté ma moto samedi soir, et j'ai attaqué le carter à la lime (ou j'ai limé dans mon moteur, je suis pas bien je sais) pour virer ce "surplus" de matière. Pour le moment ca tient, mais on sent dès que ca chauffe, qu'on est limite pour démarrer.

Concernant la calamine, ce problème ne me touche pas étant donné que j'ai tout changé, mais bon peut-être que c'est ton cas. En tout cas, si pour ce problème, on a tous des causes différentes, on est pas sortie de l'auberge!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 18 mars 2014 à 10:34:56
j'ai pas encore regardé la pompe ni le circuit de ldr/refroid.
je pense m'attaquer a ca samedi, il doit faire beau (mais frais).

il faut que je regarde si j'ai pas une durite bouchée. en discutant avec Matt hier, je me demandais si au niveau du radia, j'avais pas de l'air qui remontait, ce qui faisait degueuler le ldr dans le vase... au lieu d'avoir une circulation du ldr...

du coup, il va falloir que je regarde en suivant le tuto de Matt justement. si ca vient de la pour moi, ca serait un point de départ.
pour la calamine, je n'ai jamais changé le moteur, et j'ai toujours fait mes entretiens chez Tromph..

j'ai changé de démarreur pour un qui avait 300 km, le regul est neuf (le circuit de charge a ete testé par Tromph), bref, maintenant je ne vois plus que ça....
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 18 mars 2014 à 12:56:24
Personnellement, je crois que je vais aller chez triumph, et ce serait bien qu'on y aille en même temps (si ce te dit) pour leur confier, et leur expliquer qu'il faudrait vraiment qu'ils trouvent cette panne en leur expliquant tout ce qu'on a fait.

Parce que clairement, je n'y vois pas le bout!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 18 mars 2014 à 16:18:15
le gars chez tromph m'a juste dit qu'il avait deja vu mes problemes de refroid, et que le demarrage a chaud semblait venir d'un probleme de compression...
rien de plus. si tu veux, apres le depannage de reroid prevu ce week end, on peut se caler un rdv commun chez tromph si jamais ca n'a rien changé...
on se tient au jus de toute facon

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 18 mars 2014 à 16:24:05
Au jus de LDR...  8)

Sinon la répa' de la BAA fera peut être quelque chose...  :)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 18 mars 2014 à 18:00:23
j'ai quand meme un doute sur la repa de la BAA qui ameliorerait les choses... mais sait on jamais...
par contre, du coup, tout va dependre du delai de livraison de WoT...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 19 mars 2014 à 16:13:55
Vive nos amis Québécois!  :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=gK2gfrxJqhE
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 19 mars 2014 à 18:14:53
tout s'expliquerait pour moi !! : le clapet ne s'ouvre pas, la pression monte, le liquide ne circule pas, et degueule dans le vase...

apres, la relation avec le demarrage a chaud...
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 19 mars 2014 à 19:16:50
tout s'expliquerait pour moi !! : le clapet ne s'ouvre pas, la pression monte, le liquide ne circule pas, et degueule dans le vase...

apres, la relation avec le demarrage a chaud...
Va savoir! Les mystères de la mécanique!  :mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: GarouGarou le 20 mars 2014 à 10:22:41
 :siffle: vécu 2 foi sur la ST   ....  :siffle:   

un problème de démarreur 
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 20 mars 2014 à 10:37:41
Ca se démonte bien un démarreur? Parce que j'ai pas trop envie d'en racheter un troisième...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 21 mars 2014 à 15:56:06
j'ai fait le mien en 30 minutes montage demontage sans rien enlever...
certains disent que le plus simple est de demonter le rese+ BaA

bref... ca se fait ultra bien
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 21 mars 2014 à 18:36:25
tu as pu retirer le démarreur sans retirer tout le carter? comment tu as fait?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: neuron le 21 mars 2014 à 18:44:26
Passe demain matin vers 10h30 si Tom est ok, ça se fait  :)
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 21 mars 2014 à 19:21:14
tu as pu retirer le démarreur sans retirer tout le carter? comment tu as fait?
On te fait un reportage vidéo demain!  8)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 21 mars 2014 à 20:17:59
Cool! je vais acheter du pop corn :mrgreen:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 21 mars 2014 à 20:25:39
Cool! je vais acheter du pop corn :mrgreen:
:mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 22 mars 2014 à 10:24:05
mais ouais, passe si tu veux !!! je viens de me couper les ongles, ca sera encore plus facile :D
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 22 mars 2014 à 17:15:50
mince, on n'a pas fait de vidéo...

bon Rinac, si jamais a l'occase, hesite pas a passer que je te montre.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 23 mars 2014 à 09:53:09
Bah pas de chance, je repars en mission cette semaine, mais pour les vacances d'avril je devrais être dispo!

Quelqu'un à la référence des charbons?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 23 mars 2014 à 11:08:54
d'ici avril, si tu veux en test un, je remonte le mien... faut que je reprenne la video qui montre comment remettre en etat un demarreur.. le mien a 70000 km, mais jusqu'a preuve du contraire, il n'avait pas de soucis (comme les problemes continuaient)
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 23 mars 2014 à 11:11:07
d'ici avril, si tu veux en test un, je remonte le mien... faut que je reprenne la video qui montre comment remettre en etat un demarreur.. le mien a 70000 km, mais jusqu'a preuve du contraire, il n'avait pas de soucis (comme les problemes continuaient)
Hzu, pas preum's?  :mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 23 mars 2014 à 12:15:33
ha ben si preums !! :D j'avais oublié de que tu voulais test :P

bon, Rinac, tu verras apres que Gula ait fait ses tests :D
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 23 mars 2014 à 12:21:27
slt à tous,
alors j'ai un soucis avec ma speed triple de 2006 que j'aimerais partager avec vous, espérant trouver des réponses.
ma belle a du mal à démarrer à chaud; à froid je démarre au quart de tour et il suffit que je roule genre 15 min en ville, si je coupe le monteur et j'essai de démarrer alors là rien.....
le démarreur tourne mais le moteur ne se lance pas. si je la laisse refroidir un moment, elle repart nickel.

Donc j'ai du faire quelque vérifications tout seul:

- batterie changée (power thunder)
- roue libre controlé ok
- démarreur controlé ok
- relais de démarrage changé
- starter controlé ok
- bougies changées
- vidange moteur
- tensions des trois fils jaunes de l'alternateur identiques :0,35 +/- 0,05 (au ralenti)
- tension à la sortie du régulateur: 11,2 (au ralenti) et 11,5 à 2,5 rpm
- tension batterie:   13,2 au ralenti
                              12,7 à 2 rpm
                              12,3 à 5 rpm

si quelqu'un peut éclairer ma lanterne svp, je commence à éviter les sorties par peur de devoir pousser à chaque fois :s

j'ai le même symptôme depuis quelque temps sur le Sprint
avec une variante elle tourne quelques tours et cale, et  la conséquence en chaine qui peut en découler : vidage de batterie, et pan sur la gueule de la roue libre.

c'est le ralenti donc la synchro qui est à refaire si je comprends bien les résultats des recherches (Fredsprint et Keziah)

=> 1 - recaler la vis de papillon 1 à 0.5 tours (usine)
 refaire la synchro, et rajouter 0,25 à 0,5 tours sur la vis 1 (et refaire la synchro de 2 et 3) jusqu'à ce que le ralenti à chaud soit à 1200 tr/minutes
juste de la patience, de l'espace, pas de voisins, TuneEcu, et l'outillage qui va bien dont une servante pour tenir la boite à air, un aimant au bout d'une canne téléscopique;

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 23 mars 2014 à 12:25:53
Effectivement, ce type de problème de démarrage à chaud, est différent de Tom et de moi. Pour nous, c'est comme une batterie à plat, donc ca indique soit un problème de "serrage" quelque part, soit un problème du circuit de charge. Alors que pour toi, il faut s'orienter plutot sur le moteur et surtout l'injection (reglage ralenti, injecteur, boitier CDI, etc...)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 23 mars 2014 à 12:43:24
@rinac : c'est pour ca que je pense que notre probleme peut etre lié a un probleme de repartition de chaleur dans le moteur :
grosse monté en température+peu d'extraction de la temperature, une fois arrêté, une trop grosse dilatation doit s'opérer sur les pistons, et gener la compression dans les cylindres.

d'ou le nettoyage du circuit de ldr.

@flap :est ce que tu charges ta batterie tous les jours/soirs ? est ce que meme chargée a bloc ca fait le probleme ? ton ralentit est a combien sur le temps ou tu démarres ? le mien monte a 2000 au démarrage, et en qq secs il tombe a 1500, puis progressivement passe a 1200.
est ce que pendant que tu roules, tu as senti  des differences ? moins de patate, moins de reactivité ?
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 23 mars 2014 à 12:57:42
@rinac : c'est pour ca que je pense que notre probleme peut etre lié a un probleme de repartition de chaleur dans le moteur :
grosse monté en température+peu d'extraction de la temperature, une fois arrêté, une trop grosse dilatation doit s'opérer sur les pistons, et gener la compression dans les cylindres.

d'ou le nettoyage du circuit de ldr.

Bah ce que je ne comprend pas, c'est que lorsque j'ai changé de moteur, j'ai changé mon LDR, et ca m'a immédiatement refait le problème. Et je n'ai pas de vrai problème de monté en température. Même en envoyant du lourd, ou en ville, je dépasse rarement 6-7 buchettes (enfin le milieu quoi)

Par contre, je suis convaincu qu'il y a bien un soucis de surchauffe et de dilatation. Soit sur un cable, soit sur un démarreur, soit sur le carter. Pour le reste, je l'ai changé alors...

Sinon il y a l'arbre d'équilibrage qui est vraiment "serré" sur le carter moteur, et sa dilatation aurait les mêmes effets qu'un problème de compression.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 24 mars 2014 à 18:47:57
bon... je pense que pour l'instant, l'impact sur mes démarrages a chaud est un peu prématuré a déterminer.

ce matin, j'ai roulé comme d'hab, je suis arrivé a mon taf, la moto s'est mise a chauffer comme d'hab, à 7 barres. le point positif, c'est que sur tout le trajet, pas un moment elle ne s'est mise en chauffe. j'ai controlé en arrivant au taf, pas de ldr qui purgeait dans le vase.
cependant, au moment de tester le redémarrage, ben ce fut comme d'hab : tousse poussivement, tousse poussivement, mais rien.

ce soir, retour en sens inverse, j'ai bien roulé, je suis allé prendre de l'essence, j'etais à 7 barres. le temps de faire le plein, j'etais redescendu à 6. j'ai démarré impec. la temperature etait suffisament haute pour que le ventilo se declenche meme directement. mais ca a démarré sans soucis.

je suis rentré a la maison (environ 900 m), j'etais tjs a 6 et ventilo, j'ai coupé, j'ai attendu le temps de me decasquer, j'ai redemarré : sans probleme, 6+ ventilo. on peut donc dire que :
- vidange/nettoyage/renouvellement du circuit : c'est le bien car la becane chauffe moins. si elle chauffe moins, c'est plus facile de repartir. je vais controler pour voir si le ldr ne s'est pas "tassé" en roulant et s'il faut faire l'appoint.

je ferai des controles tous les jours, histoire de voir la tendance ...

bisous les chauds du moteur ;)
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 24 mars 2014 à 19:34:45
bisous les chauds du moteur ;)
On est bô!  8)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 25 mars 2014 à 11:08:29
ce matin, j'ai un peu moins envoyé de paté par le magnifique temps type breton crachineux que nous avons aujourd'hui en région parisienne.
je suis néanmoins passé jusqu'a 6 ou 7 barres.
sur la route, en ville, a un moment, j'ai calé. j'ai redémarré aussi sec, sans soucis.
en arrivant au taf, j'ai controlé mon vase qui ne s'est pas plus rempli : tout va bien de ce coté la.
j'ai ensuite essayé de redémarrer. et la, impec, même à 6 barres, comme hier, ca a redémarré.

il faut que ce soir, avant de partir, je regarde le niveau dans le radia histoire de faire un complément au cas ou, mais a  priori, les choses se tassent bien de mon coté... il va maintenant falloir attendre les plus fortes chaleurs, ou que le temps soit plus clément pour envoyer du paté et faire chauffer les pièces.

donc oui, vous etes bô mes gladiateurs du démontage :D

:D
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 25 mars 2014 à 14:23:55
donc oui, vous etes bô mes gladiateurs du démontage :D
:super:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 25 mars 2014 à 16:48:09
lors du nieme passage en synchro:
la tension de charge est entre 12,8v et 13,3v au ralenti
quand le ventilateur déclenche ça descend jusqu'à   11,5v
donc peut etre à vérifier batterie ou régul
démarrage à froid : régime à 1600 tr/min qui descend et se stabilise vers 1200 aà 3 barrettes et à 1150 1200 à 4 -  5 barrettes
quand on coupe le moteur et qu'on redémarre il a du mal à démarrer, et à la troisième tentative il démarre à 800 tr/min puis remonte lentement vers 1150 1180 tours

Batterie?
régulateur?
PAP ?
ISC ?
MAP ?
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 25 mars 2014 à 16:51:04
Batterie?
Tu veux venir prendre la mienne pour essai?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 25 mars 2014 à 16:58:01
j'en ai 2 dans mon garage...

mais t'avais pas deja changé ton regul ?
sinon, ben si ca chauffe ca va moins bien, stator ? a voir pour un controle des resistances entre les 3 phases, demontage du carter pour controle visuel du biniou, ou avant, quand tu arrives a demarrer, un controle des tensions aux bornes des 3 phases en VA...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 25 mars 2014 à 18:09:54
Je pense qu'il est plus simple de résoudre la question de la relativité d'Einstein plutot que ce problème de démarrage...
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 25 mars 2014 à 18:43:39
j'en ai 2 dans mon garage...

mais t'avais pas deja changé ton regul ?
sinon, ben si ca chauffe ca va moins bien, stator ? a voir pour un controle des resistances entre les 3 phases, demontage du carter pour controle visuel du biniou, ou avant, quand tu arrives a démarrer, un contrôle des tensions aux bornes des 3 phases en VA...
batteries j'en ai deux, une chinoise et une Lithium
régul shindengen fh020 monté en avril 2013
je reprendrai un à un les contrôles
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 25 mars 2014 à 20:46:24
bon, je ne sais plus quoi penser...
je suis rentré ce soir, 6 et 7 barres, jusqu'a 8, j'ai enleve la selle, le vase d'expansion est plein...
j'ai essayé de redémarrer, et ca a marché, et la en regardant dans le vase d'expansion, ben y'a des bulles qui remontent depuis la durite du retour du radia (celle de gauche quand on est assis sur le bousin).
Le seul probleme que je perçois, ca serait un trou qui se dilaterait dans le circuit ldr a super chaud (genre 8 barres). ca pourrait etre ce qui fait rentrer de l'air et pousserait le ldr dans le vase. bref... ca me soule... en plus au fur a mesure, je suis obligé de vider le vase et re-remplir le radia...

mais le nettoyage a quand meme aidé ^^
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 26 mars 2014 à 14:26:54
t'as penché à droite, pendant la rotation du moteur  ?
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 26 mars 2014 à 16:23:16
bon, je ne sais plus quoi penser...
je suis rentré ce soir, 6 et 7 barres, jusqu'a 8, j'ai enleve la selle, le vase d'expansion est plein...
j'ai essayé de redémarrer, et ca a marché, et la en regardant dans le vase d'expansion, ben y'a des bulles qui remontent depuis la durite du retour du radia (celle de gauche quand on est assis sur le bousin).
Le seul probleme que je perçois, ca serait un trou qui se dilaterait dans le circuit ldr a super chaud (genre 8 barres). ca pourrait etre ce qui fait rentrer de l'air et pousserait le ldr dans le vase. bref... ca me soule... en plus au fur a mesure, je suis obligé de vider le vase et re-remplir le radia...

mais le nettoyage a quand meme aidé ^^

Bulle dans le vasque d'expansion... Début de joint de culasse? Car il n'y a pas beaucoup d'espace pour l'étanchéité sur le jointe de culasse...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 30 mars 2014 à 23:11:18
@flap : j'essaye autant que possible dès que je peux de pencher la moto a droite, mais ça n'a pas l'air d'aider

@rinac : joint de culasse, j'espere pas : ca fait bien 1 an que ca dure...

ce soir, je rentrais de mon periple de tous les 15 jours. en partant, entre les differents arrets, je me suis retrouvé après 194 km d'autoroute avec 9-10 barres, donc avec le voyant allumé des que je redescendais en dessous d'un certain regime.

sation de la couline, je coupe, je fais le plein, je pousse la grosse, je paye. je ressors, j'enleve la selle, je prends l’alène de la trousse, et je demonte l'écoppe gauche. je remets un gant, je prends des lingettes, et j''ouvre doucement. la pression s'evacue, et la, surprise, je vois que ca reflue... je ne sais pas par quel phénomène d'equilbration des pressions, mais tout le liquide du radia qui s'etait retrouvé dans le vase est retourné dans le radia. j'ai refermé, mis le contact, j'etais a 4 barres.
j'ai redémarré sans soucis, ca a rechauffé progressivement, et en arrivant a la maison, soit environ 150 km, c'etait a nouveau a 7-8 barres. je n'ai pas ouvert le radia, mais du coup, je me demande comment les fluides se transvasent, quelles sont les conditions pour l'equilibrage de volumes ? quelle pression ? quelle temperature ? quel cycle ? dans quel sens ?

je comprends que lorsque la pression est trop importante dans le radiateur, le volume augmente, et du coup il peut y avoir du liquide qui se retrouve pres de la durite de trop plein, et ca refoule dans le vase, et si le vase est trop plein, ca passe dans la durite de trop plein.
le fonctionnement normal c'est : refroidissement des masses, puis du radiateur par le ventilo. une fois que les temperatures sont revenues à la normale, la contraction du volume permet normalement de "recuperer" le volume ejecté dans le vase. il semble que ca ne se passe pas pour moi, ou alors si j'ouvre le bouchon de radiateur (cela dit, ca doit marcher avec la purge aussi).

donc la question, c'est : pourquoi ca n'arrive pas sur mon enclume ?
si qqn a une idee, je suis preneur.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: phil75 le 31 mars 2014 à 07:44:04
je dis peut être une connerie ne connaissant pas encore la machine et n'ayant jamais eu de soucis sur un circuit de refroidissement de moto, mais ton problème ne viendrait il pas d'un problème de tarage soit de d'évacuation (bouchon de radiateur), soit de retour au refroidissement (je ne sais pas si le retour se fait aussi par le bouchon de radiateur sur le speed) ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 31 mars 2014 à 08:31:43
c'est ce que j'ai pensé. normalement, le bouchon du radiateur doit "s'ouvrir" à une certaine pression. j'ai deja fait changer le bouchon 2 fois, et rien n'a changé... ou alors les choses se sont détériorées depuis... mais normalement, ca doit ouvrir, non ?  le bouchon fonctionnant comme une soupape pour redescendre a une certaine pression (il me semble) ?

je ne sais pas si au niveau de la conception c'est normal ou pas, mais la durite d'echange entre le vase et le radia est au niveau des spires du bouchon. est ce qu'on peut le nettoyer ce bouchon ? comment peut on etre sur de son fonctionnement ?
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 31 mars 2014 à 08:38:41
c'est ce que j'ai pensé. normalement, le bouchon du radiateur doit "s'ouvrir" à une certaine pression. j'ai deja fait changer le bouchon 2 fois, et rien n'a changé... ou alors les choses se sont détériorées depuis... mais normalement, ca doit ouvrir, non ?  le bouchon fonctionnant comme une soupape pour redescendre a une certaine pression (il me semble) ?

je ne sais pas si au niveau de la conception c'est normal ou pas, mais la durite d'echange entre le vase et le radia est au niveau des spires du bouchon. est ce qu'on peut le nettoyer ce bouchon ? comment peut on etre sur de son fonctionnement ?
Phil 75 est bô! J'allais te parler de ton bouchon aussi.

Vu que j'ai pas de souci avec le mien, tu veux que je te le prête?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 31 mars 2014 à 09:09:03
ben a l'occase ;) mais ca fait 2 fois que je le fais... je suis @home pour la semaine, donc hesite pas si tu as du temps a tuer. je vais en profiter pour faire mes niveaux, et regarder mes plaquettes avant... comme je dois etre la entre 9 et 11 et 14 et 16... ^^
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 31 mars 2014 à 09:16:55
ben a l'occase ;) mais ca fait 2 fois que je le fais... je suis @home pour la semaine, donc hesite pas si tu as du temps a tuer. je vais en profiter pour faire mes niveaux, et regarder mes plaquettes avant... comme je dois etre la entre 9 et 11 et 14 et 16... ^^
Ok, je peux voir si je peux faire un détour par Antony dans ces eaux là!  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 31 mars 2014 à 09:22:51
J'ai un radia et un bouchon de Speed 1050 a la maison . L'ensemble vient d'une démonté sur une machine de 8000 bornes
Bon prix pas cher si besoin est  :(
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 31 mars 2014 à 10:11:52
Merci Nini ;) on voit avec le bouchon de Gula, et si besoin je te fais signe :D
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 31 mars 2014 à 10:50:38
 :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 01 avril 2014 à 15:21:25
bon, suite à qq echanges de messages, je suis allé verifier 2 ou 3 choses que je voulais faire.
je suis déja allé voir mon vase d'expansion suite a mon retour dimanche. il etait normal (pour reference, et pour que ça soit plus facile pour moi, j'ai mis le niveau de ldr au mini dans le vase).
j'ai demonté mon écope, et j'ai controlé les durites apport et reflux. elles sont bien branché normalement :
- en haut le reflux dans le vase,
- en bas l'apport, celui qu'on voit quand on fait tourner le moteur avec le radia ouvert, branché derriere le haut moteur.

j'ai fait toutes mes manips dans mon garage, qui n'est pas tout a fait horizontal. j'ai mis la grosse sur bequille d'atelier pour faire les manips.

j'ai fait un petit complément, sans pencher la moto pour remplir a mort.
j'ai démarré, et j'ai fait monter en pression. c'est monté relativement vite jusqu'a 5 barres, j'ai attendu 6 barres et j'ai mis qq tours (environ 3000) pour monter à 7 barres. puis j'ai attendu un peu en remettant sur le ralentit, et apres 1 ou 2 minutes, j'ai remis a 3000 pour remonter a 7. et j'ai controlé le niveau de mon vase. ben il n'a pas bougé.
j'ai coupé, j'ai attendu qq sec, j'ai remis le contact, j'etais toujours a 7 barres. et la, j'ai essayé de démarrer. elle en chie, elle tousse, mais elle démarre. j'ai maintenu un regime tjs vers 3000 rpm, puis j'ai coupé et j'ai attendu comme ca pendant 5 minutes que ca se calme. et j'ai remis le contact. j'etais toujours à 7, pas de montée dans le vase. j'ai redémarré en 2 fois, elle a eu un peu plus de mal, mais elle a démarré.

j'ai attendu que la temps radia tombe à 6 barres, et j'ai coupé. bref... je reste perplexe...
j'ai fait qq photos, je vais les heberger pour poser qq questions...

bref... update sous peu, je vais en profiter pour faire mon niveau d'huile... a tourte :)

Edit :
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_515801201404011230001.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=515801201404011230001.jpg)
voila la tete du bouchon... pas tres propre, et un peu oxydé je trouve...

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_584330201404011230521.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=584330201404011230521.jpg)
et voila le bouchon de l'interieur... avec des morceaux de noir... j'ai passé un coup de chiffon doux, et c'est parti.

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_766640201404011232311.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=766640201404011232311.jpg)
et ca, c'est l'entrée du puits du bouchon du radiateur, avec le trou du dessus : la connectique de la durite qui va au vase d'expansion
et le trou du dessous, l'apport en liquide, donc la durite qui vient de la pompe.

voila :D

Update : étant passé voir les bô gosses gladiateurs sans caleçon qui changeaient un bras oscillant, j'en ai profité pour voir un peu l'etat de mon bouzin. pour les retrouver, j'ai fait peu de bornes, mais le niveau de ldr dans le vase etait monté. j'essaye de regarder pour faire comme l'autre fois, et la, schprll, degazage en jet avec du ldr... beurk.
je regarde le bouchon, et la encore, comme la photo du dessus, le dessous du bouchon est piqué de taches noires.
je nettoie, mais dans le doute, on a echangé de bouchon avec Gula.
on est rentré le soir, sans trop de soucis, j'ai ouvert la selle pour voir le vase, qui etait au niveau le plus bas, donc normal. j'ai prévu de regarder si le bouchon qui était clean hier, s'etait taché ou pas.
apres discussion aussi avec le grand gourou, j'ai prévu de regarder pour le calorstat (juste pour dedouaner), et verifier les compressions des cylindres pour detecter s'il y a un probleme de joint de culasse. bref... quelques pistes pour arriver a trouver la panne.

y'a plus qu'a :D
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 06 avril 2014 à 16:48:53
y'a plus qu'a :D
:super:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: maya le 06 avril 2014 à 19:40:34
 :super:
Le thermostat est peut etre un peu moins cher chez WOT ?
 
Oui, ces paillettes noires, c'est un peu bizarre, alors que le circuit a été rincé il y a moins de 1 mois.    :???:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Ryk*13* le 06 avril 2014 à 21:42:59
:super:
Le thermostat est peut etre un peu moins cher chez WOT ?
 
Oui, ces paillettes noires, c'est un peu bizarre, alors que le circuit a été rincé il y a moins de 1 mois.    :???:

des paillettes !! :blink: j'en ai eus au niveau du carter de la pompe à eau je crois , peinture

 intérieur noire qui se dégrade  :blink: tout enlevé , et re rincé tout ...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 07 avril 2014 à 19:05:34
j'hesite un peu a toucher a la pompe...

j'ai bougé ce matin et cet aprem, je suis monté a 8 barres, mais le vase ne s'est pas trop rempli. demain matin, je regarde le bouchon pour voir s'il y a de la paillette dessus.
sinon ca voudra dire qu'il faut commander encore chez WoT

@Gula : fais moi une note que je te paye !!!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: seipi le 09 avril 2014 à 22:36:11
ouf j'ai finit de lire tout le post mais finalement rien n'a été trouver hein ?
Bon moi aussi j'ai ce pb et depuis bien 2 ans !!!
Mais moi je penche sur la solénoïde de démarrage (a cote de l'amortisseur) en fait a chaque fois que j'ai ce phénomène c'est après avoir rouler sous une grosse pluie et bien pourris la moto, elle démarre plus apres un court arret (de plus 1 minute) ensuite je nettoie les cosses  et après elle démarre. C'est quand même chiant !!!!
La premiere fois que j'ai eu ce probleme c'etait a 44000 kms je venait de mettre un moteur qu'il avait 12000 kms (tout complet, rampe, alternateur, demarreur ect ... Mais pas le regul) Et apres un control j'avais l'arrive sur le demarreur devisser et tout plein de boue sur la solenoide. Par contre comme j'avais une bougie de gripper (et qui a cassée dans la culasse) j'ai deculasser, donc retombe tout le moteur et il a eu droit a un nettoyage et reglage par un pro.
Puis j'ai rouler plus de 5000 kms et aucun soucis sauf en pleine campagne avec pas un chat au alentour j'ai coupe le moteur le temps de faire ma petite affaire et la plus rien peuf peuf comme plus de jus. J'ai attendue 15 minutes et zou elle redemarre comme rien ne c'etait passé. Verif de tout et en fait ma prise de masse moteur etait dévissé. Mais la! la semaine dernier (j'etais entourer que de japonaise en plus, la honte) elle n'a pas voulue demarrer, j'ai nettoyer la solenoide et zou elle demarre (meme pas ( minutes d'arret). Ce matin pareil, apres avoir fait le plein, j'ai retripotter les connections de la solenoide et puis elle a redemarrer et a chaque fois c'etait le lendemain voir 2 ou 3 jour apres une pluie est-ce lié?
Bon Bref je suis dans le meme bain que vous  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 10 avril 2014 à 09:34:56
J'ai une pompe à eau en spare, si tu veux faire des tests. C'est assez simple à changer. La seule chose que je ne sais pas, c'est s'il faut vidanger la moto....
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 10 avril 2014 à 09:51:56
depuis ce week end, après avoir récupéré le bouchon de Gula, j'ai roulé dimanche, mais sur un seul trajet, et lundi sur 4 trajets. je n'ai pas pu tester le redemarrage "a chaud", car a chaque fois je me suis arrete plusieurs minutes. mais pour moi, le point positif, c'est qu'a chaque fois, j'ai fait un peu hurler le moteur pour qu'il monte en temperature, et pour autant, le vase d'expansion ne s'est pas re-rempli. j'ai démonté hier le bouchon de radia pour voir, et celui la n'est pas plein de taches noires.
j'ai donc décidé d'en commander un autre pour valider ca, et surtout rendre le sien a Gula.
pour l'instant, je me suis mis un coup de cutter dans la main en faisant du carrelage, je peux plus rouler, donc wait and see...

du coup, si jamais, je suis dispo la semaine poru bricoler, mais faut venir a la maison ^^

pour le changement de pompe, il faut vidanger, car de toute facon, en ouvrant, ca va te degueuler dessus.

@seipi : quand tu parles de ton solenoide, c'est celui de démarrage ? n° 15 dans ce schema (http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=1000344-4-2&block_03=610302) ?
tu as regardé ta batterie, ton regul, pris tes tensions, pris la resistance aux bornes du stator, pris la tension alternative aussi aux bornes du stator ??

quand elle ne démarre plus, elle a quels symptomes ? perso, quand j'appuie sur le demarreur, elle a les symptomes de batterie faible, ca tousse, mais sans plus, comme si (comme Rinac l'a dit) il y avait un soucis de compression.

tiens nous au jus ^^
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 10 avril 2014 à 12:37:46
C'est pour ça que tu réponds si rapidement  :mrgreen:

Pour la vidange, je pensais à l'huile... Mais ca se fait facilement.

De mon coté, j'ai parlé avec un ami qui touche pas mal. Et on est repartie sur deux pistes. Lorsque j'ai remonté mon moteur de 2008 dans les carters de 2005, j'ai du remettre l'arbre d'équilibrage du 2005 car le 2008 ne rentrais pas bien (il manquait 0.5mm). Et la deuxième, qui pour nous, nous parait plus logique, c'est qu'il y a un soucis au niveau du carter et de la pignonnerie.
En effet, pour moi, lorsque j'ai des problèmes à lancer le moteur, j'entends le démarreur forcer, voire bloquer. S'il y avait un problème de moteur, on entendrait la roue d'entrainement tourner, alors que la, je n'en ai pas l'impression.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 10 avril 2014 à 18:01:23
oui, c'est pour ca que je suis des fois un peu plus actif ^^ :D

pour ma part, je dedouanne deja ces soucis de chauffe, surchauffe, et remplissage du vase d'expansion. a priori, lorsque ca chauffe "normalement" ca refroidit pareil, rapidement. je testerai un peu plus des que je serai en capacité de le faire.

@rinac : tu entends le demarreur forcer/bloquer ? vache, c'est un peu plus complexe que mes soucis...

il faudrait que j'enregistre le ratatouillage lors des demarrages pour qu'on compare... ou au pire, qu'on aille rouler ensemble pour echanger nos bruits d'enclume ^^
tiens, si on se faisait un base de donnees des bruits moteurs ? genre : la roue libre, etc...
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: seipi le 10 avril 2014 à 22:21:57


@seipi : quand tu parles de ton solenoide, c'est celui de démarrage ? n° 15 dans ce schema (http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=1000344-4-2&block_03=610302) ?
tu as regardé ta batterie, ton regul, pris tes tensions, pris la resistance aux bornes du stator, pris la tension alternative aussi aux bornes du stator ??

quand elle ne démarre plus, elle a quels symptomes ? perso, quand j'appuie sur le demarreur, elle a les symptomes de batterie faible, ca tousse, mais sans plus, comme si (comme Rinac l'a dit) il y avait un soucis de compression.

tiens nous au jus ^^

La piece 15 OUI.
Symptomes, batterie faible et ca a commencer avec une batterie Tashima qui avait juste - mois (avant il y a avait une yuasa ytb10 et pas la 12  :sad: l'ancien proprio a fait des econimie de bout de chandelle pour la vente, mais elle ma tenue au moins 3 ans)
J'avais controle la tension au ralentis et la regulation se fait bien vers les 13.5V en montant dans les tours. Pour le regul j'ai un doute quand on regarde le schemas electrique le courant arrive de la baterie travers la piece 15 (solénoide) pour arrive directement sur le demarreur. Du coup le probleme est certainement sur la piece 15, les cables, la batterie ou le demarreur  peut etre juste les contact (les cosses) oscidé  :blink: Pour ma part je trouve que la solénoide est très mal place surtout a coté de l'amortisseur.
Et sur le modele 2011 elle est egalement a cette position?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 11 avril 2014 à 14:06:19
pour controler ton solenoide de demarrage, tu mets le contact, et tu shuntes les bornes (genre avec une clé). ca doit demarrer.

j'ai demonté mon solénoide aussi, et il était super sale, mais le probleme ne semble pas venir de la, en tout cas pour moi, car mouillé ou sec, ca démarre mal.

pour la tension de charge, j'aurai tendance a dire que c'est un peu faible. a 3000 tours/min, tu devrais etre a 14 et quelques. avec le shindengen, je suis entre 14,1 au ralentit et 14,3 a 3000 tr/min.

pour le cheminement au demarrage, ca peut etre la 15, mais tu peux aussi avoir un soucis de charbon dans le demarreur, ou le circuit elec complet...

quand je regarde le schema complet, il y a de la batterie, a la gestion moteur de possible, soit 6 elements.

reste plus qu'a eliminer par partie.
perso, je reste dubitatif sur le solénoide : c'est juste une petite bobine qui bascule au demarrage. s'il est vraiment en defaut, sec ou mouillé ou humide, peu importe, il est en rade. si dès qu'il fait sec mais froid ca marche, c'est pas le solénoide.

si ton solenoide est en defaut, regarde sur ton klaxon et tes clignos, car ils viennent en direct de ton solénoïde.
apres, il y a tjs les puits de bougies a regarder s'ils sont secs, si les bougies ne sont pas oxydées, etc...

c'est pas si simple ^^

en tout cas, bon courage, tiens nous au jus ;)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 11 avril 2014 à 16:47:48
sur le sprint il est dans le bac à batterie sous la selle
et c'est mieux protégé
du pschitt à contact
du wd40
ça doit pouvoir aider
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 11 avril 2014 à 23:09:27
 :+1: a Flap !  :P
il faudrait voir pour faire un systeme deporte pour le speed...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 12 avril 2014 à 09:59:38
Du gros cable, des cosses, et zou!
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: seipi le 12 avril 2014 à 22:44:13
sur le sprint il est dans le bac à batterie sous la selle
et c'est mieux protégé
du pschitt à contact
du wd40
ça doit pouvoir aider

On peut obtenir une photo pour l'emplacement ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 14 avril 2014 à 17:19:38
Je sais que c'est du total hors sujet, mais si vous pouviez m'aider...

http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/vie-pratique/sujet400665.htm


Voila, sinon on repart sur la moto
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: seipi le 14 avril 2014 à 21:19:55
Je sais que c'est du total hors sujet, mais si vous pouviez m'aider...

http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/vie-pratique/sujet400665.htm


Voila, sinon on repart sur la moto

Heu pour passer  le CT il faut la carte Grise il me semble  :cry:
mets y le feu et puis on se sera les Forces de l'ordre qui t'en débarrasseront  8) sinon au bout de 8 jours sans bouger elle part a la fourrière non?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 14 avril 2014 à 21:37:17
Garé devant le parking de la gendarmerie (de la base) , c'est pas la meilleure solution !  :siffle:

Bref, j'aime la logique de la loi...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 17 avril 2014 à 13:34:20
moi, je viens de sortir l'enclume, parti a midi, rentre a 13h. pas bcp de bornes juste de quoi monter a 6 barres de chauffe. deja, monter a 6 barres, en envoyant un peu sur le retour, exploit, j'avais jamais aussi peu chauffé. bref. de retour, je coupe, j'attends 2 minutes, je redemarre... en ratatouillant, mais ca demarre. je laisse un peu tourner, je coupe je reviens 2 minutes plus tard, ca demarre sans soucis.
maintenant, je laisse refroidir et je regarderai l'interieur du bouchon.

en esperant...
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 17 avril 2014 à 18:39:44
en esperant...
Que ton nouveau bouchon soit aussi bon que le mien!  8)
Titre: Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 17 avril 2014 à 22:08:22
en esperant...
Que ton nouveau bouchon soit aussi bon que le mien!  8)

ben j'espere parce que cet aprem, comme je me faisais chier, j'ai commencé par nettoyer ma jante arriere...

puis je me suis dis : comme j'ai du temps, je vais faire ma synchro. je pense que je suis pas mal...
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_52842620140417174432.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=52842620140417174432.jpg)
vous en pensez quoi ? a priori, du coup, ca indique qu'il ne dois pas y avoir de soucis ?

je suis monté a 114°C, puis j'ai coupé.j'ai regardé le bouchon : clean, a peine une paillette. ca a fait pcht en ouvrant le bouchon, mais pas de geyser comme la derniere fois. le vase d'expansion est clean. redemarrage apres qq minutes, a 4 barres, sans probleme.

bref, a voir sur le long terme, genre la semaine prochaine quand je retournerai au taf...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: neuron le 18 avril 2014 à 01:27:30
 :blink:   wooh  :grin: t'es bon en pile poil toi  !     :mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: maya le 18 avril 2014 à 09:39:36
La synchro est nickel     :super:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 18 avril 2014 à 22:13:52
bon, j'arrête de me la peter : j'ai rien fait. j'ai juste vérifié avec tunecu si tout allait bien, grace a Neuron qui est gentiment passé me voir comme je m'ennuyais comme un vieux rat desséché.
donc ces valeurs sont les valeurs "par defaut" de ma bouse.
Tout cela tendrait a dire que tout va bien, a priori, pas de probleme de joint de culasse, non ?

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 22 avril 2014 à 23:09:37
Bah pour moi, ce n'est pas ton joint de culasse, car cette manip n'aurait rien fait.

Sinon, question: est-ce que pour démarrer la speed à la poussette, vous galérez?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 24 avril 2014 à 09:33:43
je demarre pas a la poussette, j'en chie trop ^^

si jamais tu as du temps, je suis @la maison encore cette semaine, passe ;)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 25 avril 2014 à 22:46:41
Malheureusement, je suis toujours en bretagne. Mais vendredi prochain je suis ici
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 28 avril 2014 à 15:18:16
vendredi 2 ? je suis dispo et a la maison :D
si jamais ;)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 07 mai 2014 à 09:45:28
bon, petit update.

j'ai repris le taf lundi, donc reprise des trajets. hier, je suis rentré en mode normal (un peu soutenu quoi).
je suis allé faire mon plein, j'etais a 6 barres. impossible de redemarrer. a 5, vroum.

en rentrant a la maison, j'ai verifié le vase d'expansion qui s'etait un peu rempli (genre de min à presque max). j'ai arrosé au pulvérisateur le radiateur de flotte, et la temp est redescendue rapidement, et le vase s'est revidé normalement.
j'ai debouché le radia, le bouchon etait un peu plein de noir encore (@Gula, il faut que je passe chercher le nouveau bouchon et te regler).

je n'ai pas fait de complément de ldr, il semblait y avoir le necessaire dans le radia.
bref... le probleme reste entier...
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 07 mai 2014 à 22:01:19
@Gula, il faut que je passe chercher le nouveau bouchon et te regler
No Stress!  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 08 mai 2014 à 19:28:34
Donc résumons. Le problème de démarrage à clairement l'air d'être lié au moteur et pas à l'électrique. Mais on ne sait pas si c'est un surplus de chauffe, ou une mauvaise évacuation de chaleur...

Question, Est-ce qu'une personne qui a une speed triple de 2005 (gros radiateur d'huile) est touché? Car je vais tenter de mettre un gros radiateur d'huile. En effet, l'huile étant dans le bas moteur, il peut créer un surchauffe moteur dans un endroit du carter (mais pas au niveau du piston donc pas de serrage), et dilater. Bref, je vais tenter.
Après, je fixerai une climatisation portative sur le démarreur! lol
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 12 mai 2014 à 21:47:45
j'ai refait mon niveau d'huile, mais avec cette put... de jauge, je sais jamais ou j'en suis de l'huile... j'ai tjs l'impression qu'il m'en manque, mais je ne veux pas en mettre trop.
l'autre jour, j'ai remis un poil plus de 100 ml, mais le bas de ma jauge etait tjs... sec :s

ce soir, retour par l'autoroute... vase d'expansion presque plein, j'ai defait le tuyau jointant le vase et le radia, j'ai purgé en siphonant, et j'ai mis en bouteille, pour rebasculer dans le radia. retour impec, demarrage impec...

par contre, il faut que je vous fasse une photo, j'ai comme l'impression que la merde noire qui se depose sur les bouchons est en train d'envahir mon vase d'expansion, qui se noircit a mort.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 13 mai 2014 à 17:51:57
J'ai la legère impression que ca pue le joint de culasse...

De mon coté, j'ai commandé un autre faisceau... mais j'ai pas vraiment le temps de bricoler...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 15 mai 2014 à 19:36:03
ce soir, surprise, au moment de repartir du taf, voyant moteur allumé... ha merde.... je pouvais pas faire autrement de toute facon. je reste sur la bequille et j'ecoute : rien de different... bon, je croise les doigts, je pars en restant en bas dans les tours... pas de bruit spécial, pas d'odeur, rien de different... je reste prudent, et je rentre tranquille, me disant que ce matin, tout c'est bien passe, et que rien n'est arrive entre ce matin et ce soir...

j'arrive a la maison, je coupe, je mets sur l'atelier, je regarde mon vase : vide. j'ouvre le radia, vide ?? tiens, bizarre.... bon je remplis, je regarde l'huile, ma jauge tjs seche... j'ai remis 200 ml je crois... je mets le contact, je demarre : voyant allumé... tain, fais chier... je coupe, j'attends, je commence a m'enerver tout seul dans mon coin... j'attends, je redemarre, et la, plus de voyant.... ha...
par contre, les 2 gladiateurs qui etaient passés l'avait entendu : lorsque j'embraye, ca fait un drole de bruit... genre y'a un truc qui frotte... si je mets une vitesse, ca s'arrete, et quand je roule, je n'ai pas l'impression d'entendre quoi que ce soit...

et sur ma jauge, j'avais des droles de trucs, je vais poster une photo...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 15 mai 2014 à 19:40:04
T'as un truc qui boit le LDR?  :|

Putaing, et si tu bouffes de l'huile....  :sad:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 15 mai 2014 à 19:47:02
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_14430720140515184840.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=14430720140515184840.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_21151820140515184828.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=21151820140515184828.jpg)

voila ce que ca donne
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: LéoT3 le 15 mai 2014 à 21:33:04
Mayonnaise dans l' huile et consommation d'eau, c'est le joint de culasse. :?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Ryk*13* le 15 mai 2014 à 21:45:46
 :blink: un peu hâtif comme conclusion !  elle me fait un peu de mayo sur de petit parcours ...

problème de condensation  :blink: mais là il passe presque 4 L de liquides de Refroidissement  :blink:

il n'aurait même plus d'embrayage ...je pense plus un carter fendus  :roll: radiateur percer ...

et mayo sur le bouchon de radiateur, il me semble ....pour faire un essai  :? il faudrait mettre de

l'eau très calcaire  :blink: le calcaire en séchant va laisser de grosses trace blanche ...

je dis ça .... mais bon à voir ...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 15 mai 2014 à 23:10:32
Bah pour moi, ca ressemble à un joint de culasse (60€ chez triumph). Mais je ne sais pas si on peut faire le joint de culasse moteur à poste (triumph probablement). Je l'ai toujours fais moteur retiré... Mais vu ton kilometrage angel, c'est pas impossible. Et c'est peut-etre une bonne nouvelle. Car si c'est ton joint de culasse, cela expliquerai probablement tout tes symptomes (démarrage + LDR).
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 15 mai 2014 à 23:57:57
je passerai un coup de fil demain a tromph monthléry pour essayer de caler un rdv dans le WE. mais vu le WE qu'ils annoncent, j'ai peur qu'il n'y ait pas de place...
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 16 mai 2014 à 07:30:00
je passerai un coup de fil demain a tromph monthléry pour essayer de caler un rdv dans le WE. mais vu le WE qu'ils annoncent, j'ai peur qu'il n'y ait pas de place...
Et Spoony?  :wink:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: phil75 le 16 mai 2014 à 07:53:17
[...] il faudrait mettre de

l'eau très calcaire  :blink: le calcaire en séchant va laisser de grosses trace blanche ...

je dis ça .... mais bon à voir ...

il y a des ldr avec traceur qui mettent rapidement en évidence les fuites
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 16 mai 2014 à 08:17:43
Après ce n'est peut-être pas ça, mais bon résumons.

-Consommation d'eau
-chauffe excessive de l'eau
-problème de démarrage qui coïncide avec un problème de compression
-mayonnaise

franchement, on a vraiment besoin de vérifier que c'est bien le joint de culasse?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 20 mai 2014 à 17:24:01
bon... j'ai pas eu 5 minutes a moi, j'ai pas pu vous donner la suite de mes "folles" aventures... alors : appel chez tromph, le mecano me dit : c'est pas grave, c'est peut etre que vous manquez d'huile, et que la condens s'est formée en haut, du coup, mayo, blah blah blah...

bon, comme je n'avais pas re-eu de mayo ni de symptomes, j'ai gavé ma boite d'huile... enfin jusqu'au trait de jauge, j'ai passé un bon litre...
depuis, rien de neuf... enfin j'ai pas refait de tests de demarrage a chaud, mais j'ai regardé mon huile, qui ne semble pour l'instant pas bouger..

mon vase d'exp est tjs au mini, pas de remplissage ni de vidage de ce coté la, il faut que je regarde mon radia a l'occase pour voir si ca bouge dedans...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 21 mai 2014 à 12:18:12
Enfin, tu as clairement un problème, car tu as l'air de bouffer pas mal d'huile, et d'eau...
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Ryk*13* le 22 mai 2014 à 19:10:53
bon... j'ai pas eu 5 minutes a moi, j'ai pas pu vous donner la suite de mes "folles" aventures... alors : appel chez tromph, le mecano me dit : c'est pas grave, c'est peut etre que vous manquez d'huile, et que la condens s'est formée en haut, du coup, mayo, blah blah blah...

bon, comme je n'avais pas re-eu de mayo ni de symptomes, j'ai gavé ma boite d'huile... enfin jusqu'au trait de jauge, j'ai passé un bon litre...
depuis, rien de neuf... enfin j'ai pas refait de tests de demarrage a chaud, mais j'ai regardé mon huile, qui ne semble pour l'instant pas bouger..

mon vase d'exp est tjs au mini, pas de remplissage ni de vidage de ce coté la, il faut que je regarde mon radia a l'occase pour voir si ca bouge dedans...

pour l'huile  :roll: centrifugeur je dirais(joint spi , étanchéité) , et l'eau (LDR) hum ! par le bocal :roll:

le bouchon du radiateur , tu aurais eu des traces sur le futal !
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 24 mai 2014 à 19:00:20
alors comme je disais au bel opticien, j'ai roulé vendredi, 380 km sous une flotte démente, de nuit... une grosse bordée, je sus arrivé rincé de rincé...

bref, j'ai mis mes affaires a secher, et ce matin, en regardant mon jean, j'ai une jolie coulure sur le devant du tibia gauche... alors ce qui est bizarre, c'est que j'avais quand meme mon cuir par dessus, et aucune trace sur le cuir.

il me manquait un peu dans mon radia, mais 3 fois rien, par contre le bouchon etait bien encrassé de particules noires.
mon huile etait encore a niveau, et dans le vase tout allait bien.

sur la fin de la route, j'etais a 8 barres.

bref... je dirais qu'il y a un mieux un peu...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: indiana le 24 mai 2014 à 19:05:30
Salut Tom :wink:
Et la pompe à eau faiblarde,ne pourrait elle pas causer des soucis de surchauffe.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 24 mai 2014 à 19:19:18
je me demande... il faudrait que je prenne le courage de le faire un jour vidanger et sortir la pompe pour voir l'etat...

la semaire prochaine normalement, roulage sur 4 jours s'il fait beau... sinon ben je me pencherai sur la question....
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: indiana le 24 mai 2014 à 19:24:28
Et bien vu que tu as tout nettoyé le reste,démonte celle de Gula pour tester :mrgreen:.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 24 mai 2014 à 19:27:43
vu qu'elle fonctionne maintenant, ca devrait le faire :D
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 24 mai 2014 à 19:39:14
Et bien vu que tu as tout nettoyé le reste,démonte celle de Gula pour tester :mrgreen:.
Crétin!  8)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 24 mai 2014 à 21:31:05
c'est quand qu'on roule alors bo gosse ?
Titre: Re : Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: T5etCIE le 24 mai 2014 à 23:48:34
en esperant...
Que ton nouveau bouchon soit aussi bon que le mien!  8)

ben j'espere parce que cet aprem, comme je me faisais chier, j'ai commencé par nettoyer ma jante arriere...

puis je me suis dis : comme j'ai du temps, je vais faire ma synchro. je pense que je suis pas mal...
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_52842620140417174432.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=52842620140417174432.jpg)
vous en pensez quoi ? a priori, du coup, ca indique qu'il ne dois pas y avoir de soucis ?

je suis monté a 114°C, puis j'ai coupé.j'ai regardé le bouchon : clean, a peine une paillette. ca a fait pcht en ouvrant le bouchon, mais pas de geyser comme la derniere fois. le vase d'expansion est clean. redemarrage apres qq minutes, a 4 barres, sans probleme.

bref, a voir sur le long terme, genre la semaine prochaine quand je retournerai au taf...

je regrade distraitement tes soucis ce soir, et que vois-je? tu es monté a 114° sur ta bécane !! ton ventilo il tourne pas ?le déclenchement se fait aux alentours de 103° et fait redescendre la température de quelques degrés normalement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 24 mai 2014 à 23:52:43
ton ventilo il tourne pas ?le déclenchement se fait aux alentours de 103° et fait redescendre la température de quelques degrés normalement
Quand on a fait le grand nettoyage du LDR avec Neuron chez Tom, on a vérifié que la pompe fonctionnait bien (en ayant retiré le thermostat). Et le ventilo s'est déclenché normalement quand on a remis le circuit de LDR en fonction...  :|
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: T5etCIE le 25 mai 2014 à 00:02:46
114° c''est a controler quand même!!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 25 mai 2014 à 20:18:51
Tu m'étonnes, c'est énorme! enplus c'est un truc à te faire un joint de culasse!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 26 mai 2014 à 17:22:10
si si, le ventilo tourne bien, pas de soucis.

mais effectivement, je vais peut etre prendre rdv pour une verif culasse (je sais pas si ca se fait), parce que je bouffe quand meme huile et ldr.
hier soir, apres mes 400 km bi mensuels, j'ai regardee mes niveaux, huile en dessous du min, et ldr en manque.

je dois racheter de tout, mais je peux pas me permettre de mettre la becane en cale seche, elle tourne assez bien, et a la fin de la semaine je suis en trip.

donc a partir de debut juin, elle fera peut etre un stage longue durée chez monthléry...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: LéoT3 le 26 mai 2014 à 18:52:46
Ne pas faire trop traîner tout de même, ce n'est pas le genre de symptôme qui va en s'arrangeant! :?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: T5etCIE le 26 mai 2014 à 21:35:15
je viens sur IDF dans peu de temps pour prendre du matos : si tu veux éviter la concess!!!!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 27 mai 2014 à 09:51:11
ben a priori, je suis pas la ce WE. le WE prochain je suis pas sur paris, mais je peux laisser ma becane. le WE d'apres pareil. et le reste je suis la avec la becane...
si on peut s'arranger, moi je suis ultra d'accord !!!

j'ai oublié de vous dire, mais quand je suis rentré dimanche soir apres mes 400 km, j'etais a 9 ou 10 barres, voyant allumé au feu rouge, etc...
en arrivant, j'ai laissé un peu refroidir, et j'ai ouvert mon bouchon de radia. et la, pas de jet, mais au premier "cran" du bouchon, y'a eu des grosses bulles d'air dans le vase d'exp. j'ai referme, remis au premier cran, rebelotte.

je ne sais pas d'ou ca peut venir.... ou alors c'est le radia qui echange mal avec le vase ?

edit : dites, qqn a une roue libre sous la main ??? parce que ce soir en partant du taf, j'ai eu du mal a demarrer avec du crac dans le demarrage. j'ai tel tromph qui m'a dit : on n'en a rien a faire de vous, on est bookés pour 3 mois. du coup, je me disais que si qqn a une roue libre avec l'outil qui va bien, je pourrai la changer demain (je suis en off). j'ai mis en charge ce soir, ca fait un moment que je ne l'avais pas fait. je vais voir demain ce que ca dit. mais si ca se confirme, ben je suis quitte pour laisser ma becane ici pour le WE.... autant dire que ca va bien me plomber la joie...

je passerai un coup de fil demain a tromph monthlery pour savoir si au moins ils ont la piece, et l'outil et je fais la modif moi meme.

bref. faites moi signe si jamais qqn a piece+outil.

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: T5etCIE le 27 mai 2014 à 23:54:53
si ça fait crac, c'est peut être le pignon de renvoi entre roue libre et démarreur qui commence a perdre ses dents; quand c'est la roue libre qui est HS , il n'y a pas de lancement, ou alors quelques accoups.
Bookés sur trois mois? le rève
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 28 mai 2014 à 07:44:42
si ça fait crac, c'est peut être le pignon de renvoi entre roue libre et démarreur qui commence a perdre ses dents; quand c'est la roue libre qui est HS , il n'y a pas de lancement, ou alors quelques accoups.
Bookés sur trois mois? le rève
C'es exactement mes symptômes de 2013. Neuron pensait que c'était la roue libre et en fait c'était le pignon fou qui avait ces quelques dents en moins  :arrow: http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=54016.msg1216995#msg1216995

T5 est bô!  8)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 28 mai 2014 à 09:15:49
hier soir, pris de colere, doutes, et autres sentiments variés, je suis allé essayer de la démarrer. pas un bruit au dessus de l'autre, le demarreur a un peu ete mou mais sans plus. j'ai remis en charge et je vais test ce matin.

update du matin : j'ai démarré sans trop de soucis, avec un filet de gaz pour aider.
j'en ai profité pour refaire mes niveaux... et la j'ai un furieux doute : il y a 15 jours, j'ai mis 1L et il me semblait que j'avais atteint le bas de la jauge. aujourd'hui, j'ai remis environ 1L... entre les 2, j'ai fait approximativement 1000 km... normal ? j'ai regardé mes pots, je n'ai pas de depot graisseux, j'ai fait l'essai avec un sopalin et pas de tache de gras.
bref... la premiere question, c'est : combien de volume d'huile dans la boite total ?

je n'ai pas de tache sous la becane, pas de gras autour des pots... elle part ou mon huile ?? (et pas dans mon cul).
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 28 mai 2014 à 13:41:38
Dans les 4,3L 4,5L filtre compris.
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: phil75 le 28 mai 2014 à 17:34:53
Dans les 4,3L 4,5L filtre compris.

là tu remplis jusqu'au filetage du bouchon ? car je viens de faire ma vidange et j'ai remis un peu plus de 3L et je suis au max (changement de filtre et laisser égoutter un bon moment en changeant inclinaison pour être sure que bien vidangée)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: LéoT3 le 28 mai 2014 à 18:29:20
Se sont des valeurs pour moteur sec.

Je n'en ai jamais mis 4 litres dans un bloc de 105, lors d'une vidange.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: T5etCIE le 28 mai 2014 à 22:45:43
3.6 ou 3.8  pour une vidange avec filtre
tu revisse bien ton bouchon pour faire le niveau?
si tu as trop de barres en roulant , je pense que ton ventilo ne se déclenche pas, ou bien que ton refroidissement est incorrect:
pompe a eau, durit bouchée!,ventilo hs (sans pales), radiateur encrassé; ou pire , les joints de chemises HS .
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 29 mai 2014 à 09:17:26
J'ai toute la pignonerie+ roue libre, démarreur et tout, avec la clef dynamo (mais je n'ai pas l'outils qui va bien, (mais j'ai déjà fait sans)). Et en plus à partir d'hier, je ne suis plus en bretagne mais sur paris! (enfin brétigny sur orge)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 30 mai 2014 à 16:22:15
Bon à priori après un peu plus d'enquête, la roue libre semble aller (enfin c'est pas le plus gros probleme).
La ou j'ai "peur"  c'est que j'avais donc fait mon niveau d'huile l'autre soir (mercredi), et que depuis j'ai fait environ 400 km. Et ben ce soir, j'ai remis 1l et ma jauge est à peine humide.
Encore une fois, je fume pas bleu (un poil au démarrage quand j'ai des soucis et que j'insiste), même en roulant, pas de tâches sous la moto... Grosses moto 3,5 L pour 5000km depuis la dernière révision.
Alors segments, culasse ? Je dois faire quoi pour être sûr ?
J'ai prévu de racheter de l'huile demain pour completer avec certitude mon nouveau d'huile.

Mais après?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 30 mai 2014 à 17:58:36
Tu consommes beaucoup quand même, faudrait voir au niveau de la segmentation/jupe.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 30 mai 2014 à 18:10:37
Garage obligatoire ? Ou y'a moyen de faire ça en mode découverte à la maison ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: maya le 30 mai 2014 à 19:39:30
A ce niveau de conso, les bougies parlent (carbonées + grasses).
De plus, verifie l'etat de la sortie de pot.
Si depot sous forme de tres fine poussiere, c'est OK.
Si depot gras ou semi gras, faut demonter.
Si ca fume bleu au demarrage, en insistant ou pas, c'est pas bon.
Supposons que tu es en descente gaz coupés.
Quand tu remet les gaz, il y a un court panache de bleu ?
 
 
Donc, demontage des bougies, pour verifier.
Il se peut que les trois ne soient pas affectées de la meme facon.
Je pencherais (si la conso se confirme) pour un piston rompu au niveau
des gorges d'un segment. Il y a eu un batch de mauvais pistons en 2007 et 2008,
mais il doit en trainer sur tous les millesimes.
Ceci arrrive plus souvent que des segments usés, ou des joints de queue de soupapes
cramés.   Mais tout ceci est vrai si le moteur n'a jamais surchauffé ou manqué d'huile.
Si surchauffe ou manque d'huile, les degats peuvent etre ailleurs, voire generalisés.   :???:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 31 mai 2014 à 00:38:43
Concernant le mode découverte. Bah moi je l'ai fais seul, mais il faut pouvoir mettre les pièces quelques part, et clairement, ca prend beaucoup de temps, car tu va devoir déposer le moteur. Et surtout pour sortir les piston, tu vas devoir changer tes vis de bielles et tes coussinets et ton joint de culasse (car les pistons sortent par le haut).

Tu as un local ou mettre ta moto, avec lumière est un établit qui supporte un moteur?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 31 mai 2014 à 13:54:55
Ben au démarrage, ca fume pas bleu... Enfin, y'a comme une bouffée épaisse, mais les personnes qui regardent m'ont dit c'est pas bleu. Après qq sec, ça fume plus du tout. Ce matin on a roulé comme des gros gorets à la fin du dernier run ça chauffait à 8 barres. Je dois racheter de l'huile au cas ou, j'ai pas fait les niveaux. Le vase ne s'était pas rempli, il était au min, mais j'ai pas regardé dans le radia.

Pour le mode découverte, faudrait que je fasse ça sur un week end, je me sers de ma chignole tout le temps...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 31 mai 2014 à 15:07:14
Je préfère te le dire, en un week-end c'est juste pas possible. Surtout en mode découverte.

Tomber le moteur se fait en une heure et demi en le faisant rapidement. Mais après, il te faut démonter tout le moteur, puis le remonter en ayant tout les couples de serrage (bloc en alu, faut pas s'amuser à faire à l'oeil, sinon tu foires le pas de vis du carter). Sachant que tu ne sais pas forcément sur quoi tu vas tomber...

Ce que tu peux faire c'est d'abord le haut moteur, tu devrais voir si un piston est fissuré, ou si il y a une usure anormale de ta jupe.

Bref, c'est une vrai grosse opération, et le faire dans un temps aussi réduit est juste impossible.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 01 juin 2014 à 10:13:48
Du coup on s'est peut être écarté du sujet ^^ je chauffe quand même moins. Hier après 155km environ de route bien dans le morvan ou on a ouvert un peu ^^, j'ai fait un contrôle de l'huile. Ça semble être bon. Le ldr manque un peu, je ferai un niveau ce soir ou demain. Je vais reprendre 2 ou 3 factures pour voir s'il y a pas eu un loupé. Et puis faire qq contrôles avant d'ouvrir le moteur... La suite sous peu :-D
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 01 juin 2014 à 10:35:24
La suite sous peu :-D
8)
Titre: Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: spoony le 01 juin 2014 à 14:53:17
La suite sous peu :-D
8)

tiens nous au jus :) :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 02 juin 2014 à 18:38:26
bon, je n'ai pas encore attaqué le controle du tendeur... en rentrant ce soir, j'ai controlé mon huile... hier, j'avais une goute au bout de la jauge, ce soir, c'est sec... je me dis, décidément ou passe cette huile... machinalement, je fais le tour de la moto, je regarde mon vase d'expansion, et je regarde mes pots...

je me dis que j'ai la berlue, les yeux qui croisent, la fatigue... j'en profite je nettoie mon pot de droite :

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_77247720140602181422.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=77247720140602181422.jpg)

et du coup, je compare avec le pot de gauche pour un avant, apres...

(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_61760320140602181416.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=61760320140602181416.jpg)

bon, je pense qu'on peut dire que je recrache de l'huile cuite, ca c'est sur maintenant...

alors j'ai ecouté, le ralentit est un peu oscillant des fois... mais rien de terrible... par contre, apres une acceleration, si je coupe ou que je débraille, j'ai comme un trou de puissance... le ralentit super bas et si je veux repartir je dois ouvrir un peu plus...

je vais aller test mon tendeur tant que j'ai le temps...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 02 juin 2014 à 19:44:50
Je ne suis pas tellement choqué par tes pots, je trouve que c'est pareil pour moi.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 02 juin 2014 à 19:56:58
ha... en fait celui du bas (le gauche), le "haut" du pot est noir... celui du haut, (le droite) est brillant.

sinon, j'ai controlé mon tendeur de chaine de distri : 5,5 cm au niveau de la tete de l'ecrou... autant dire rien...
donc il faut que j'envisage de refaire la chaine de distri... ^^
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 02 juin 2014 à 22:30:12
effectivement, chaine ne veut pas dire durée de vie infinie, d'autant que la speed n'est pas une moto anémique niveau couple...

Bah si tu refais la distribution, fait déculasser pour changer ton joint, vérifier l'état de ta jupe.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 04 juin 2014 à 22:05:41
Bon, je suis passé voir Spoony ce soir. on a mis en place qq actions a faire : controle des compressions aux cylindres pour voir ce qu'il y a.
on sait qu'il y aura la chaine de distri, mais avec les compressions on verra un peu plus clair, avant de partir bille en tete.

on a bien vu que l'eau et l'huile sont bouffées, et que ca ressort pas.

reste la question de cet équilibrage des pressions/air, etc entre le radia et le vase.
reste aussi la question de la batterie : les 1050 vous avez bien une YTX B12 ? une 10ah ? ca pourrait etre eventuellement de la que le probleme vient : batterie chaude, un peu assise, moins de watt, et plouf le demarreur est moins présent

bref... quelques pistes a suivre, et plein de choses a faire, mais dans l'ordre, avec un peu de rapidité (parce que quand meme, je me sers de la grosse tous les jours), a des frais moindres, et en apprenant.

bref...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 04 juin 2014 à 23:58:38
Moi je reviens à propos de la mienne.

Depuis mon usinage à la lime dans le carter, ma moto a toujours redémarré (parfois un peu difficilement) mais quasiment à chaque fois du premier coup ou au pire du deuxième. Mais j'ignore encore si le fait d'ouvrir la poignée des gaz aide au démarrage, car avec les satanés trois cycles de rotation, on ne peut pas trop savoir si c'est un problème de compression ou de circuit électrique.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 20 août 2014 à 01:23:18
je reviens sur mon problème qui est plutôt résolu.
pour faire court, c'était le stator et le câblage du régulateur à la batterie.
bon le stator a fini par lacher donc j'ai pris un Electrosport  et j'ai remplacé le câblage par un fil direct à la batterie.
là après plusieurs test tout à l'air nickel, elle démarre bien à chaud comme à froid.
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: PitLaCourbe le 20 août 2014 à 08:51:52
je reviens sur mon problème qui est plutôt résolu.
pour faire court, c'était le stator et le câblage du régulateur à la batterie.
bon le stator a fini par lacher donc j'ai pris un Electrosport  et j'ai remplacé le câblage par un fil direct à la batterie.
là après plusieurs test tout à l'air nickel, elle démarre bien à chaud comme à froid.
Salut, c'est quoi comme référence ?
 :)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 26 août 2014 à 11:31:23
je reviens sur mon problème qui est plutôt résolu.
pour faire court, c'était le stator et le câblage du régulateur à la batterie.
bon le stator a fini par lacher donc j'ai pris un Electrosport  et j'ai remplacé le câblage par un fil direct à la batterie.
là après plusieurs test tout à l'air nickel, elle démarre bien à chaud comme à froid.
Salut, c'est quoi comme référence ?
 :)

je n'ai plus l'emballage pour lire la référence, mais ils existent deux types de stator pour les speed de 2005 à 2007, la différence est dans le diamètre extérieur, pour ma part c'était du 115 mm.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: BlackFox le 28 août 2014 à 10:19:48
Bonjour à tous,

J'ai un Speed de 2009 sur lequel j'ai jamais rien changé. Batterie chargé dimanche, hier nickel.
Ce matin, alors que ça faisait 20mn que je faisais de la ville et que la moto chauffait bien, je cale.
Et là impossible à la redémarrer, soit rien de se passe, soit le démarreur se lance et se coupe.
J'ai du la pousser jusqu'à un garage et elle a démarré aux cables.

Donc, sans lire la totalité des 25 pages mais en ayant survolé les premières pages, c'est soit la batterie, soit le régulateur, soit le stator c'est ça (sachant que j'y connais strictement rien en mécanique :p) ? :)

Je verrais ce soir en partant du boulot, à froid si elle démarre. Si elle démarre sans soucis, je suppose que la batterie est a exclure, même si après 5 années de bons et loyaux services, il serait peu être temps de la changer ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 28 août 2014 à 11:14:15
symptôme classique du stator qui chauffe, du vernis qui fond, du bobinnage qui se court circuite, et de l'effet entropique de la surchauffe d'un stator qui ayant perdu d'efficacité est à la ramasse sur les bobinages restant pour alimenter la batterie, au passage le régulateur en prend un coup et la batterie aussi, et l'ensemble de la chaine d'alimentation primaire 12 V finit au recyclage

electrosport et Shindengen sont tes amis ... pour la batterie j'ai mis une SkyRich, 850 grammes au lieu de 4.9 kg
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: BlackFox le 28 août 2014 à 11:44:10
Merci pour les infos ! :)

J'ai des vérifications à faire ou je rachète direct un stator (et un régulateur ??) ?
Question subsidiaire, ça peut se changer facilement (si oui, j'ai des amis qui s'y connaissent un minimum donc j'aurais de l'aide) ? J'ai trouvé sur le fofo ce tuto pour la Tiger : http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Tutoriel_alternateur_1050_Tiger. Je suppose que c'est la même chose pour la Speed ?
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 28 août 2014 à 12:00:53
Merci pour les infos ! :)

J'ai des vérifications à faire ou je rachète direct un stator (et un régulateur ??) ?
Question subsidiaire, ça peut se changer facilement (si oui, j'ai des amis qui s'y connaissent un minimum donc j'aurais de l'aide) ?
controler le voltage sur la batterie à l'arrêt et moteur tournant
si le volatge baisse => PB
pour identifier le PB
débrancher le stator du régulateur
démarrer et contrôler le voltage par paire en alternatif sur le stator
quand c'est grillé : < 10 V sinon c'est entre 30 et  300 selon le régime (à la louche)
si c'est ok coté stator : changer le régulateur

au passage la gueule des cosses est un bon symptôme

mais il y a des tutos bien plus clairs que mon charabia !

exemple :

http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Tutoriel_alternateur_1050_Tiger

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: BlackFox le 28 août 2014 à 12:10:41
Merci pour toute ces infos. Bon ben j'ai pas intérêt à caler sur mes trajets le temps que je règle tout ça ! Ou alors je me balade avec une batterie et des cables sur le siège passager :D
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: NiNi le 28 août 2014 à 12:18:43
black fox , la procédure de contrôle circuit de charge est là :

http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Regulateur_et_stator

bonne lecture et bon test  :wink:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 28 août 2014 à 12:19:36
Merci pour toute ces infos. Bon ben j'ai pas intérêt à caler sur mes trajets le temps que je règle tout ça ! Ou alors je me balade avec une batterie et des cables sur le siège passager :D
Et le  :+1:, qui va le mettre, hein!  :mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: BlackFox le 28 août 2014 à 12:55:42
C'est fait c'est fait  :mrgreen:

Maintenant, je vais pouvoir frimer autour de moi en sortant stator et régulateur à tout bout de champ :p

Tiens d'ailleurs ça me fait penser que depuis quelques temps (enfin j'avais jamais vraiment fait gaffe avant) , je trouve que le ralenti est pas super super stable. Genre je démarre, on est à 1400tr/mn, et l'aiguille est pas stable. C'est normal ou je suis super bon en mécanique et c'est le régulateur qui régule pas trop bien ?  :D.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 28 août 2014 à 13:00:53
TuneEcu, vis d'air ralenti et synchro, le mieux est de nettoyer avant car des poussieres de µcalibre colmatent le bypass réglable d'air du ralenti avec l'air gras qui arrive dans l'admission d'air

Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: PitLaCourbe le 28 août 2014 à 13:26:50
black fox , la procédure de contrôle circuit de charge est là :

http://www.triumphall.com/wiki/index.php?title=Regulateur_et_stator

bonne lecture et bon test  :wink:
:super: ...
(tu n'as pas un tube d'aspirine par hasard  :lol:)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: BlackFox le 29 août 2014 à 16:27:18
Alors, j'ai trouvé le temps de tester la batterie :
A l'arrêt : environ 12.5V
En marche : environ 13.8V
En étant à 5000tr/mn : environ 14.1V

Du coup, ça ne semble pas être le circuit de charge ?
Si c'est pas ça, quelle piste essayer ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 30 août 2014 à 12:40:27
vis d'air et synchro papillons à refaire
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: BlackFox le 31 août 2014 à 12:02:51
Question bête, c'est quoi la vis d'air ? :) Ça se trouve où et c'est un truc que je peux faire ? Pour info, la bécane sort de sa révision des 20.000km y'a juste un mois.

Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 31 août 2014 à 12:03:48
Question bête, c'est quoi la vis d'air ? :) Ça se trouve où et c'est un truc que je peux faire ? Pour info, la bécane sort de sa révision des 20.000km y'a juste un mois.
Alors retour chez le concess?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 31 août 2014 à 12:08:27
oui, ça me semble plus sûr

les vis à air ne se règlent pas à la clef dynamométrique   :siffle:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: BlackFox le 31 août 2014 à 12:10:30
OK bon je vais rouler tous les jours avec de toute façon, et je testerais l'arrêt / redémarrage une fois arrivé au boulot après avoir fait de la ville, et je retournerais chez le concession si ça me le refait cette semaine.

Merci en tout cas de l'aide, je pense que de toute manière, j'y passerai pour leur signaler.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: BlackFox le 02 septembre 2014 à 11:04:27
Bon alors essai ce matin après l'avoir rechargé à l'optimate.

Ce matin, la moto démarre nickel. Je fais 50mn pour aller faire de l'essence. Au redémarrage elle râle un peu mais ça va.
Je fais mes 50mn de trajet avec mon quart d'heure de ville. J'arrive au boulot, je coup la moto avec le coupe-circuit, le réenclenche et tente de démarrer. Bilan : elle a démarré mais avec extrêmement de mal, le démarreur à du se lancer 4 ou 5 fois avant de lancer le moteur. J'ai cru qu'elle allait pas démarrer.

Bref du coup en partant de ce CR, une idée ? Le démarreur fatigue ? La batterie est capricieuse et n'aime pas démarrer plusieurs fois dans la même journée ?
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 02 septembre 2014 à 11:14:15
Bon alors essai ce matin après l'avoir rechargé à l'optimate.

Ce matin, la moto démarre nickel. Je fais 50mn pour aller faire de l'essence. Au redémarrage elle râle un peu mais ça va.
Je fais mes 50mn de trajet avec mon quart d'heure de ville. J'arrive au boulot, je coup la moto avec le coupe-circuit, le réenclenche et tente de démarrer. Bilan : elle a démarré mais avec extrêmement de mal, le démarreur à du se lancer 4 ou 5 fois avant de lancer le moteur. J'ai cru qu'elle allait pas démarrer.

Bref du coup en partant de ce CR, une idée ? Le démarreur fatigue ? La batterie est capricieuse et n'aime pas démarrer plusieurs fois dans la même journée ?

question : le démarreur a-t-il du mal à tourner ?
si oui la cause est plutôt coté circuit de charge (stator régulateur batterie)
si non la cause est plutôt coté gestion alimentation moteur : vis d'ais (une par cylindre) capteur de pression et durite, capteur de température, capteur de position des papillons, moteur pas à pas ...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: BlackFox le 02 septembre 2014 à 11:20:58
Heu a priori non, le démarreur démarre  :mrgreen:. Logiquement le circuit de charge à l'air d'aller vu que j'avais fait les tests au voltmètre à la batterie dimanche.

Bon ça va être chiant de trouver la panne quoi. Le mieux c'est encore que je passe chez Triumph et que je leur montre, en espérant qu'elle joue sa capricieuse à ce moment là  :siffle:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 11 septembre 2014 à 17:49:29
Alors, j'ai trouvé le temps de tester la batterie :
A l'arrêt : environ 12.5V
En marche : environ 13.8V
En étant à 5000tr/mn : environ 14.1V

Du coup, ça ne semble pas être le circuit de charge ?
Si c'est pas ça, quelle piste essayer ?

tes chiffres sont bons, mais faut refaire le test quand elle refuse de démarrer, faut que tu trimbale un voltmètre.....
sinon avec une batterie tu dois avoir plutôt ces mesures (quelques dixièmes prêts):
A l'arrêt :  12.7 V
En marche : 14.3 V
En étant à 5000tr/mn : 14.1V

avec ça je pense que ton régulateur, régule bien la tension, ça doit être le stator ou le câblage qui déconne une fois le tout bien chaud....
pour ça il faut mesurer la tension à l'extrémité de tous les fils, en partant du stator, passant par le régul, et puis la batterie.
faut pas que tu es une déperdition quelque part.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: fifi.38 le 15 septembre 2014 à 17:23:12
en effet tes mesures sont bonnes.
le circuit de charge fait son boulot
le seul doute que j'ai, compte tenu de l'âge de la batterie : est-ce qu'elle tient la charge ?????????????
tu devrais faire une mesure le soir et une le matin. la différence doit être minime, même avec une alarme
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 16 septembre 2014 à 09:55:04
La question reste la meme, pourquoi a froid ca redemarre nickel?
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: fifi.38 le 16 septembre 2014 à 10:32:57
La question reste la meme, pourquoi a froid ca redemarre nickel?

justement, il faudrait une confirmation entre l'arrivée le soir et le matin.
par contre, si j'ai bien lu, le redémarrage à froid a été fait après une nuit d'optimate
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: BlackFox le 16 septembre 2014 à 16:30:11
Merci pour les réponses complémentaires, je referais un test le matin puis le soir.

Mais oui, quand j'ai eu le problème, c'était en allant au boulot le matin, et à 18h au moment de repartir, elle a démarré comme un charme comme si de rien n'était. Il faudrait que je me trimbale avec un voltmètre, mais en tout cas ça me l'a plus refait. Après vu que je suis parano depuis, je recharge la batterie toutes les nuits et j'évite de faire des arrêts mais bon, je me vois mal partir en vacance et visiter sans arrêter la bécane ... :D
 
Après à y réfléchir, j'ai eu un problème presque similaire y'a 4 mois : démarrage le matin, 100m pour aller à la station service, pas d'essence, donc redémarrage, 10 bornes, arrêt à la station, redémarrage pour changer de pompe, et au moment de repartir, même soucis. Quand ça m'étais arrivé je m'étais dit que c'était la batterie qui avait pas assez de jus (bien que je l'avais rechargé quelques jours avant). J'ai réussi à trouver un type qui m'a fait démarrer la moto avec les câbles, j'étais rentré chez moi direct, branché la moto sur l'optimate mais les diodes m'indiquaient grosso moto plus de la moitié de charge. Après est-ce que foutre les câbles transfert beaucoup de jus à l'autre batterie, est-ce qu'une batterie a demi chargé n'est pas suffisant pour démarrer la moto, je n'y connais rien.


BREF, je vais prendre les mesures le matin puis au soir pour voir s'il y a une différence, et je vous tiens au courant.
Pour faire tous les tests sur les câbles, je sais pas trop comment tout tester. Au pire je pense que je demanderais à un pote qui doit théoriquement s'y connaitre plus que moi. Dans tous les cas, je crois que je vais changer de batterie sous peu, 5 ans c'est déjà pas mal...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: fifi.38 le 16 septembre 2014 à 17:19:42
il y en a peu ici qui ont une batterie de 5 ans et plus.
en général, c'est plutôt du 3/4 ans
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 16 septembre 2014 à 22:07:46
Le soucis, c'est de savoir si tout les problèmes de démarrage à chaud sont identiques ou pas. Voici pour moi ma théorie.

Je soupçonne triumph d'avoir un problème au niveau de l'usinage du carter. Très léger certes mais faisant forcer les engrenages entre le démarreur et la roue libre. A chaud, ca se dilate et ça force. Dès que ça refroidit ça redémarre. 
Le soucis c'est que les circuits de charge de triumph sont un peu limite, et forcément, ils ne permettent pas de compenser le "serrage" des engrenages. Des qu'on charge la batterie ou que l'on change un organe du circuit de charge, ca va mieux car il y a assez de puissance pour démarrer. Mais tot ou tard ca revient. Ce qui pour moi montrerait que toucher au circuit de charge c'est comme changer un pansement sur une artère sectionner. On arrête temporairement l'hémoragie, mais c'est tout.

Le problème, c'est que pour être sure, c'est compliqué car c'est en micronmètre
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: triumphant83 le 27 janvier 2015 à 19:48:49
Salut les tromphistes acharnés. Pfou, 26 pages lues et pas d'idée. Le post est toujours d'actualité ou dois je en créer un nouveau ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 20 février 2015 à 11:57:16
il est vrai que les symptômes sont les mêmes mais chacun un problème à part.
Pour redire ma petite histoire, j'ai réglé mon problème de démarrage à chaud qd j'ai changé mon stator (cramé).bien sûr j'avais changé auparavant ma batterie:GS YUASA neuve et mon régulateur :ELECTROSPORT neuf. donc avec tout ca plus de problème pendant 15000 km jusqu'à ce que je crame encore une fois mon stator (j'ai un autre post pour les intéressés).
là je dépanne avec un stator fait maison, ça charge à 13.7v avec les ampoules code et phare débranchées, sinon j'ai du 12v et donc impossible de rouler.
Rajoutant aussi que j'ai de petites coupures en roulant vers 3rpm et 6rpm et le contact qui déconne quelque fois (je tourne la clé il ne se passe rien pendant 5s puis ça se lance, ou le compte tour s'allume mais pas l'injection, ou des fois je coupe complètement mais le compte tour reste allumé)
j'ai de sérieux doute à propos du neiman, à savoir s'il a un rapport avec la charge.
sinon je suis très tenté de changer tout le faisceau électrique, j'en ai trouvé des pas trop chers en occaz.
au pire je la vend et jme trouve une autre speed  :D mais pas question de changer de monte  :super:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 20 février 2015 à 12:01:57
si tu lis tout ce qu'on a écrit sur le sujet :
tu changes le stator et le régulateur pour un régulateur série !!!
sinon les mêmes causes produisant les mêmes effets tu rempliras encore plein de posts pour signaler que tu as des pb de démarrage

regulateur serie !!!

pas plus difficile que ça
et bien sur changer les composants cramés en même temps

Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 20 février 2015 à 13:05:27
il est vrai que les symptômes sont les mêmes mais chacun un problème à part.
Pour redire ma petite histoire, j'ai réglé mon problème de démarrage à chaud qd j'ai changé mon stator (cramé).bien sûr j'avais changé auparavant ma batterie:GS YUASA neuve et mon régulateur :ELECTROSPORT neuf. donc avec tout ca plus de problème pendant 15000 km jusqu'à ce que je crame encore une fois mon stator (j'ai un autre post pour les intéressés).
là je dépanne avec un stator fait maison, ça charge à 13.7v avec les ampoules code et phare débranchées, sinon j'ai du 12v et donc impossible de rouler.
Rajoutant aussi que j'ai de petites coupures en roulant vers 3rpm et 6rpm et le contact qui déconne quelque fois (je tourne la clé il ne se passe rien pendant 5s puis ça se lance, ou le compte tour s'allume mais pas l'injection, ou des fois je coupe complètement mais le compte tour reste allumé)
j'ai de sérieux doute à propos du neiman, à savoir s'il a un rapport avec la charge.
sinon je suis très tenté de changer tout le faisceau électrique, j'en ai trouvé des pas trop chers en occaz.
au pire je la vend et jme trouve une autre speed  :D mais pas question de changer de monte  :super:

Vendre une moto qui démarre pas à chaud... Je voulais aussi mais sincèrement, je ne vois pas qui acheterait ça pour un prix décent
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 20 février 2015 à 14:58:39
si tu lis tout ce qu'on a écrit sur le sujet :
tu changes le stator et le régulateur pour un régulateur série !!!
sinon les mêmes causes produisant les mêmes effets tu rempliras encore plein de posts pour signaler que tu as des pb de démarrage

regulateur serie !!!

pas plus difficile que ça
et bien sur changer les composants cramés en même temps



Des liens pour ce type de regul??
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 26 février 2015 à 08:47:52
Je confirme mes doutes sur le neiman. Une des dents sur le capuchon bas du neiman . Donc faut contact avec les vibrations + dépôts de calcaires sur le cuivre.
Donc j'ai tout démonté, nettoyé et bien fixé. J'ai testé hier nickel  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 26 février 2015 à 21:16:18
Moi je reviens sur mon problème de démarrage à chaud. Comme Tom angel, finalement mon problème pourrait venir d'un problème de joint de culasse. Je dis pourrais, car je dois remonter un nouveau joint. Je confirme ça lorsque triumph aura reçu mon joint métallique entre mon collecteur et mon Y (une cochonnerie cette chose la!)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: seipi le 02 mars 2015 à 11:02:41
bon c'est vrai que ca fait un bail que j'ai pas participer  :cry:
Moi j'ai encore de temps en temps ce probleme, je viens de changer ma batterie maisvec le temps pourris et la neige je n'ai pas encore tester le resultat, cependant j'ai lu qu'il y a aussi le meme probleme sur les tiger mais pas sur les sprint st !!! La difference --> peut-etre la position de la solenoide qui est sous la selle pour les sprint !
Pour les speed et les tiger elles sont a cote de l'amortisseur il me semble !
Moi j'ai la protection caoutchou qui est fendus (comme mes fesses ! ). J'ai dans l'idee de changer le cables de demarrage de la batterie jusqu'au demarreur et de deplacer cette solenoide en meme temps .
Et egalement de changer mon regul (j'en ai un en rab) !
Apres est-ce que c'est la solution aucune idee !!!!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: saad le 10 mars 2015 à 08:53:21
Alors je viens de changer mon stator ( neuf de chez statormotor), j'ai aussi monté un régulateur (à l'air libre ) récupéré d'une tiger 1050 de 2009. J'ai aussi changer tt le câblage du circuit de charge par un de grande section.
Donc là j'ai 14,5 au ralenti et 14,2 a 3rpm. j'ai toujours ce problème de démarrage à chaud mais pas aussi souvent. Là Il me reste à changer la batterie, je pense qu'elle a pris un coup avec les stat et regul qui ont cramé.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: flap le 10 mars 2015 à 10:28:27
à vérifier l'étanchéité du corps papillons sur les admissions ...
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: BlackFox le 30 mars 2015 à 14:55:54
Bon le temps ne se prête pas énormément à la moment en ce moment mais j'ai changé en début de mois ma batterie (qui m'avait l'air de commencer à bien merder) par une autre (Exide). A voir sur la durée, mais déjà j'ai résolu des soucis que j'avais cet hiver pour démarrer la moto et ne pas la faire caler (même dormant au garage).

A voir si le soucis de redémarrage à chaud se reproduit cet année, mais les quelques tous que j'ai fait depuis le début du mois se sont bien passé, en terme de démarrage et maintenu de rpm.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: seipi le 30 mars 2015 à 15:26:26
Moi j'ai changer ma batterie d'une tashima je suis repasse a une Yuasa et pour l'instant tout vas bien par contre j'ai tout juste due faire 3 ou 4 demarrage a chaud ! Mais pas de soucis, par contre je deplacerais quand meme ma solenoide quand j'aurais mes cables ! Sur les nouveaux modeles de speed elles sont sous la coque a l'abris !!!! Est-ce que Triumph ont bien decele un probleme !
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 07 décembre 2015 à 16:59:07
Héhé, on remonte un topic.

Ce matin, appel du dépanneur. Je suis resté en rad à la pompe à essence.

Batterie à plat. Le mec m'a mis un coup de booster, c'est repartie directement. Pas de ratatouille, le moteur marche nickel. Je rentre chez moi (5km). Impossible de redémarrer. La batterie est je pense HS, mais là, c'est ma 4ème en 20K. Donc...

J'ai changé mon alternateur pour un occasion (3 semaines). Ca pourrait quand même être ça? Assez de tension pour que le moteur tourne, mais pas assez pour recharger la batterie?

J'avais déjà changé mon régulateur deux fois
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 07 décembre 2015 à 19:37:40
Shindengen est ton ami!  8)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 07 décembre 2015 à 22:42:10
C'est ce que j'ai monté en régulateur.

Pour l'alternateur, je n'ai que l'origine triumph? (qui lache tout les 200km)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 08 décembre 2015 à 07:23:33
Mon alternateur a rendu l'âme à 46.000, remplacé par... Fô que je demande à Neuron....  :mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: T5etCIE le 08 décembre 2015 à 20:39:21
En alternateur je vends deux produits: electrosport OU Electrex
le second est made in UK , ce qui me parait better for us
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 08 décembre 2015 à 21:06:56
En alternateur je vends deux produits: electrosport OU Electrex
le second est made in UK , ce qui me parait better for us

Où qu'on achète?  :mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: ROB NORTH le 08 décembre 2015 à 21:16:29
La en mail
http://www.t5etcie.com/
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: ROB NORTH le 08 décembre 2015 à 21:22:14
Mon alternateur a rendu l'âme à 46.000, remplacé par... Fô que je demande à Neuron....  :mrgreen:

D'après son dernier message/souffle,c'est un truc pour les 125cc  :blink: :mrgreen:
Titre: Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 08 décembre 2015 à 21:40:24
Mon alternateur a rendu l'âme à 46.000, remplacé par... Fô que je demande à Neuron....  :mrgreen:

D'après son dernier message/souffle,c'est un truc pour les 125cc  :blink: :mrgreen:
Crétin!  :mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: ROB NORTH le 08 décembre 2015 à 21:44:44
Merci,
mr est bon en ce moment  :lol:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 08 décembre 2015 à 21:47:06
Merci,
mr est bon en ce moment  :lol:
:mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 08 décembre 2015 à 22:23:39
Hop, mail posté
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: ROB NORTH le 08 décembre 2015 à 22:24:39
 :(
Titre: Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Ryk*13* le 08 décembre 2015 à 23:14:44
Mon alternateur a rendu l'âme à 46.000, remplacé par... Fô que je demande à Neuron....  :mrgreen:

D'après son dernier message/souffle,c'est un truc pour les 125cc  :blink: :mrgreen:

t'es sûr  :blink:  c'était pas d'un 50cc ou piwi  :roll:






 :arrow: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: rinac9 le 28 mars 2017 à 10:14:34
Ce n'est pas mon topic, mais comme j'ai pas mal posté mes problèmes dedans, je pense que ça y ait, j'ai enfin résolu mes problèmes de démarrage à chaud. Il s'agissait du cable électrique qui se dilatait. Bref, je l'ai changé, et après plus de 1200km, plus aucun soucis. (et dire que j'ai démonté trois fois mon moteur...)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 28 mars 2017 à 20:35:10
 :super:  :arrow:  :+1:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Rom1s le 28 mars 2017 à 20:58:46
Ce n'est pas mon topic, mais comme j'ai pas mal posté mes problèmes dedans, je pense que ça y ait, j'ai enfin résolu mes problèmes de démarrage à chaud. Il s'agissait du cable électrique qui se dilatait. Bref, je l'ai changé, et après plus de 1200km, plus aucun soucis. (et dire que j'ai démonté trois fois mon moteur...)
Content pour toi Rinac9  :(
Tu peux nous en dire plus ? C'était quel cable ? Celui du démarreur ? Ou bien un autre ?
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: T5etCIE le 28 mars 2017 à 23:13:25
Ce n'est pas mon topic, mais comme j'ai pas mal posté mes problèmes dedans, je pense que ça y ait, j'ai enfin résolu mes problèmes de démarrage à chaud. Il s'agissait du cable électrique qui se dilatait. Bref, je l'ai changé, et après plus de 1200km, plus aucun soucis. (et dire que j'ai démonté trois fois mon moteur...)

très bien !!!
le cable qui va du relais au démarreur?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 07 janvier 2019 à 17:07:37
Yo les Boyz !!! ca fait un bail que je suis pas venu, je pensais arriver a m'en sortir mais force est de constater que les speeds, c'est pour les mecanos qui en veulent ;)

bref. l'autre jour, dans les bouchons, je cale.
bon, ca faisait longtemps, je suis serein, j'essaye de redemarrer... et la rien...
en essayant, le demarreur tourne 1 fois, et s'arrete.
j'attends pour que ca refroidisse (1h) et je re-essaye.et la, la meme.
j'appelle mon joker, qui vient avec des cables, et ca demarre tout de suite.

je suis rentré, j'ai enleve reservoir, boite a air,  les bougies (un peu sales).  j'en suis la, je sais pas trop ou regarder.
je pense pas que ca soit inj, parce qu'en insistant au demarrage, ca sent bien l'essence.

@Rinac, si tu peux me dire pour le cable, ca m'interesse, parce qu'a part electrique, je vois pas. j'ai un doute sur la bobine, mais j'ai pas envie de tout demonter.

merci les boys !!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Labrador le 07 janvier 2019 à 17:54:39
Bon on refait le checkup :

Ta batterie quel âge a t elle?

Quand tu as démarré quelle est la tension aux bornes donc la charge

Déjà on vérifie tout ça avant de démonter tout et tout.  :lol:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: LéoT3 le 07 janvier 2019 à 19:01:19
Si elle a démarré avec les câbles, ça ressemble, en effet, à un souci de batterie faible, donc peut être un problème de circuit de charge.
Comme Labrador, on vérifie ça d'abord!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Seeli le 08 janvier 2019 à 08:25:11
Pareil que les précédents intervenants, une moto qui démarre bien avec des câbles : batterie à tester / vérifier en premier lieu.

Ensuite, le circuit de charge. Mais ce que tu décris ressemble tout bêtement à une batterie HS
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 08 janvier 2019 à 15:12:38
la batterie a un peu plus de 4 ans. la tension au demarrage, je n'ai pas vérifié, puisque le matin, j'ai bien demarré. j'ai une 10aine de km a faire, bcp d'urbain, et tous les soirs, je suis sous optimate 6.
j'ai changé le régulateur il y a un moment pour un mosfet.

je devais de toutes facons sortir le reservoir, j'ai une fuite au niveau de la pate de fixation au cadre.
j'en ai profité pour regarder le filtre a air et les bougies qui ont aussi qq années (mais pas si sales).

en rentrant ce soir, je ferai un etat de la batterie, je ne l'ai pas rechargé depuis le soucis, soit le 11/12
une fois que j'aurai réparé ma fuite, je remonterai pour faire qq tests.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 08 janvier 2019 à 20:53:49
 :super:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 20 avril 2019 à 20:06:15
ca y est, j'ai décidé de m'y remettre... il faisait trop froid avant, j'avais la flemme, mais la, ca y est c'est tipar, comme disent les djeuns.
donc demontage du reservoir, demontage de la boite a air, etc.
le reservoir avec sa fuite, j'ai decidé de tenter une reparation avec de la soudure a froid.
et par la suite, de voir les differents organes.

pour la faire courte, j'ai eu la surprise de voir en demontant le reservoir que la patte de fixation de celui ci etait de-rivetée.
et la vient ma premiere question : quelle est la taille des rivets à mettre ? (longueur/diametre).

j'ai identifié ou est localisée ma fuite du coup c'est au niveau de la patte de fixation au cadre (voir photo).
du coup, 2eme question : pour la soudure a froid, je ponce jusqu'ou ?
j'ai fait ca pour le moment : (https://i.ibb.co/Hg0xZHP/20190420-190806.jpg) (https://ibb.co/Hg0xZHP)
(les parties plus claires sont alu) faut que j'aille jusqu'a l'alu ? ou la "couche" un peu noire avant c'est bon ?

enfin dans le but d'anticiper, j'ai sorti mes bougies, elles n'ont pas l'air déteriorées au dela du normal (https://i.ibb.co/Zd08Qmv/20190420-190819.jpg) (https://ibb.co/Zd08Qmv))
dans le doute je change ?
j'ai aussi fait une prise de tension à la batterie : 11,78 depuis janvier sans charger.
elle ne parait pas se vider.

voila ou j'en suis.
si jamais qqn a les dims des rivets je prends pour aller en acheter chez leroy demain.
et me tuyauter pour la soudure histoire que je finisse pour remonter.

merci les boyz (and girlz) ^^ :D

EDIT : bon, chez Leroy, y'a des magnifiques rivets (50), diam 4 longueur 14, avec en prime un merveilleux foret si besoin, pour 7,50 € et ca marche parfaitement.

a bon entendeur
PIAF

Edit2 : jour 3, pas de reponse, mais j'avance. j'ai décidé de poncer jusqu'à l'alu, et de strier au couteau. puis j'ai malaxé 1,5 cm environ de soudure a froid, et j'ai appliqué la ou je pouvais.
ca donne ca : (https://i.ibb.co/wJjyZng/20190422-183241-1.jpg) (https://ibb.co/wJjyZng)

c'est moche mais j'espere que ca va servir. demain, je remets en essence (5l) et je vois comment ca tient.
Edit 2 Fin

Edit 3 : jour 6, je n'ai croisé toujours personne. cependant, la réparation semble avoir tenu, pas d'essence au bout d'une journée en statique, et 1 réservoir en place.
j'ai démarré après avoir fait une charge à l'optimate. Au premier démarrage, j'ai contrôlé mes tensions :
- 13,50 sur chargeur
- 13,40_13,50 au ralentit
- 13,40 au ralentit avec ventilo
a la suite de ce petit contrôle, j'ai fait 3 démarrages successifs. j'ai laissé comme ca, et j'ai recontrôlé le lendemain.
en arrivant premier contrôle : 12,45. en mettant le contact, 12,00.
j'ai réussi a démarrer sans problème. j'ai coupé et j'ai attendu le lendemain.
et enfin ajd, 12,48 en arrivant, 11,79 en mettant le contact, et 13,6 au ralentit.

Demain, s'il ne pleut pas, j'essayerai de faire un essai sur route pour voir si le phénomène de non-démarrage a chaud se reproduit.

et peut être demain j'aurai de la compagnie ? ^^

Edit 3 Fin

Edit 4
aujourd'hui, après avoir fait le tour de mon ile, je me suis résolu à aller tenter un essai routier...
2 jours sans recharger, en laissant chauffer, pas de soucis de demarrage, meme si en partant c'etait un poil mou.
j'ai laissé chauffer, et je suis parti faire une boucle a coté de la maison. en revenant, je me fais caler (sortie de la bequille avec la premiere). et la, bam, plus de démarrage, juste un tour de démarreur, comme avant.
dans le doute j'ai regardé sur le net. j'ai lu dans la boutique d'en face qu'on avait evoqué le capeur pmh (point mort haut) si je ne m'abuse.
malheureusement, je n'ai trouvé aucun moyen de le tester... et meme de le localiser...
c'est lequel donc ?

dans le doute, je vais commander qq pieces pour m'assurer du bon fonctionnement : batterie et bougie en principal, je prendrai qq trucs en plus si je trouve. et si jamais qqn connait un bouclar dans lequel je peux commander aussi un pmh, je suis preneur.

enfin si qqn me lit un jour ^^

Edit 4-end
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Farjou le 27 avril 2019 à 08:25:15
Salut,

J'ai eu le même soucis avec ma Sprint ST 1050, ça revenait périodiquement, même après avoir tout checké dans le circuit du démarrage, niveau relais, solénoïde, tension sortie alternateur, etc..

A priori, ça pourrait venir du démarreur qui fatigue un peu et force plus sur certains crans. J'ai résolu le problème en mettant une batterie 14Ah au lieu de 10Ah. Sur la Sprint, c'est une YTX 12 BS d'origine.

Je l'ai remplacé par un modèle de la marque Motobatt, qui propose des modèles compatibles (même dimension) mais en 14Ah. Depuis, plus de soucis. Elle démarre beaucoup plus facilement.

A+
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: gulacy le 28 avril 2019 à 17:40:58
Tomounet est bô!
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 28 avril 2019 à 23:47:28
haaaa !! des reponses ;) j'en avais deja parlé a Spoony a l'epoque de la 14Ah. pour l'instant j'ai opté pour une lithium qui doit moins se decharger... a voir a réception.

du coup le pmh, personne a l'info ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Labrador le 29 avril 2019 à 08:47:07
haaaa !! des reponses ;) j'en avais deja parlé a Spoony a l'epoque de la 14Ah. pour l'instant j'ai opté pour une lithium qui doit moins se decharger... a voir a réception.

du coup le pmh, personne a l'info ?

tu veux quoi en disant pmh?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Seeli le 29 avril 2019 à 13:48:11
Le capteur de Point Mort Haut qui est sur l'allumage ?


(http://i39.servimg.com/u/f39/17/34/36/57/stator10.jpg)
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: guillaumev le 29 avril 2019 à 15:09:31
Le capteur de Point Mort Haut qui est sur l'allumage ?


(http://i39.servimg.com/u/f39/17/34/36/57/stator10.jpg)

Comment il se la pète depuis qu'il a démonté un moteur de tondeuse. :roll:










 :lol: :lol: :lol:
:smile:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Crash man le 29 avril 2019 à 16:10:10
En plus il est sur la roue dentée ce capteur, pas sur l'allumage  :lol:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Seeli le 29 avril 2019 à 18:00:50
Note que je pose la question  :mrgreen:

Tu parles du rotor avec ta roue dentée ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Labrador le 29 avril 2019 à 20:04:28
Moi j'ai un capteur PMH de Tiger 1050 de 2007, si c'est le même je te le vends pas cher comme par exemple 50% du prix  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Seeli le 29 avril 2019 à 20:36:39
Labrador, toujours le flaire pour les bons coups  :mrgreen:  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 29 avril 2019 à 20:58:06
alors heu... oui, mais heu... comment donc ?
je reformule un peu plus developpé : c'est bien du capteur de point mort haut dont on m'a parlé qui déconnerait a chaud.
par contre je sais tjs pas ou qu'il se trouve... meme sur la photo de Seeli ou on voit bien le bobinage qui est cramé, je vois tjs rien.

sur le street, il est bien découplé de la bobine, mais sur le speed.... prrrt...

un rond rouge sur la toph ?

@Labrador : je t'en parle dans la semaine si t'es pas pressé ?
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Labrador le 29 avril 2019 à 21:28:25
Le capteur PHM est fixé sur le bloc moteur à côté de la sortie des fils du stator (les 3 fils jaune).

C'est un capteur magnéto résistif de mémoire , il a une résistance et lors du passage de la roue crantée il donne une impulsion sur 'entrée de l'ECU, mais l"écartement des dents est plus grand au point haut donc l'ECU sait où il en est .
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Seeli le 30 avril 2019 à 08:36:36

sur le street, il est bien découplé de la bobine, mais sur le speed.... prrrt...


Comme montré sur la photo, il est sur le carter d'allumage  :wink:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 30 avril 2019 à 10:35:28
Le capteur PHM est fixé sur le bloc moteur à côté de la sortie des fils du stator (les 3 fils jaune).

C'est un capteur magnéto résistif de mémoire , il a une résistance et lors du passage de la roue crantée il donne une impulsion sur 'entrée de l'ECU, mais l"écartement des dents est plus grand au point haut donc l'ECU sait où il en est .

je vois bien les 3 fils qui sortent de mon stator. si c'est le capteur (https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/162178287987_/Capteur-Allumage-Triumph.jpg) a effet Hall qui est juste derrière ces 3 fils, je vois bien, mais pour moi c'est le capteur d'allumage, et je sais pas si c'est le meme. ni le controler, car les capteurs a effet Hall peuvent etre endommagés si on les controle au multi.



sur le street, il est bien découplé de la bobine, mais sur le speed.... prrrt...


Comme montré sur la photo, il est sur le carter d'allumage  :wink:
ben je le vois pas la ??
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Labrador le 30 avril 2019 à 10:49:06
Bon et bien j ai plus rien à dire tu as sans doute raison. :siffle:
Titre: Re : Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Seeli le 30 avril 2019 à 10:51:56
je vois bien les 3 fils qui sortent de mon stator. si c'est le capteur (https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/162178287987_/Capteur-Allumage-Triumph.jpg) a effet Hall qui est juste derrière ces 3 fils, je vois bien, mais pour moi c'est le capteur d'allumage, et je sais pas si c'est le meme. ni le controler, car les capteurs a effet Hall peuvent etre endommagés si on les controle au multi.


Capteur PMH ou capteur d'allumage, c'est la même chose. C'est donc bien celui ci dont tu parles.

En vérité, son vrai nom, c'est le capteur de vilebrequin  :wink:
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 30 avril 2019 à 11:00:01
haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa tout s’éclaire !!!
mais du coup, comment qu'on contrôle un capteur de ce type ??...

bon, pour être tout a fait précis, d’après ce que j'ai lu a droite et a gauche, ça serait plutôt un capteur inductif qu'a effet Hall, les capteurs a effet Hall étant plutôt doté de 3 entrées, les inductifs de 2.
un inductif peut être contrôlé a l’ohmmètre, avec une résistance comprise entre 200 et 1000 ohms.

pour un capteur a effet Hall, le plus simples est de passer a l'oscillo. sinon en réalisant un montage avec une led ça peut se faire...

j'approfondis pour ceux et celles que ça intéresse.

Comme on le voit sur ce schéma (http://etronics.free.fr/dossiers/analog/analog48/images/image10.gif), voila les 3 broches d'un capteur a effet hall.
il est donc facile de réaliser un montage avec une alim et une led pour observer le passage d'un objet magnétique.

une petite video (https://www.youtube.com/watch?v=mbYg4L6YQcQ) fort bien explicative !
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Seeli le 30 avril 2019 à 12:20:34
haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa tout s’éclaire !!!
mais du coup, comment qu'on contrôle un capteur de ce type ??...

Je connais pas la résistance des CKP Triumph, mais à titre de comparaison, sur les 1290 KTM, la résistance est comprise entre 80 et 120 ohm

Généralement, on débranche l'ECU quand on le teste, puisqu'on va envoyer du 9v dedans avec le multimètre.

EDIT : pense à vérifier l'écartement entre ton rotor et le capteur (0.4 / 0.5mm généralement)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Labrador le 30 avril 2019 à 13:03:01
La valeur ohmique est de 500 ohms.

C'est la même sur les moteur 1050.

Le test se fait connecteur débranché donc pas de soucis d"ECU puisque l'on mesure uniquement le capteur .

C'est bien un inductif et pas de réglage de distancen il est fixé sur le bloc moteur point barre.
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Seeli le 30 avril 2019 à 13:13:53
T'enerve pas Labrador, ça va bien se passer  :wink:

Encore une fois, j'ai clairement indiqué que j'avais des valeurs KTM , pas Triumph

Et comme toi, je veux simplement aider Tom.

Tom, je te laisse avec Labrador. Je sens que ca va me saouler et je vais encore passer pour un sale con (ouais, c'est drôle 5min mais ça commence à me gaver. Nuff said)
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Labrador le 30 avril 2019 à 13:31:35
Non non Seeli j'ai un capteur donc j'ai mesuré point barre.

Tu es toujours prêt à répondre et ça c'est bien, on ne peut pas t'n vouloir pour ça et même pour le reste, tu es un bon Tallien, actif.  :D
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Seeli le 30 avril 2019 à 13:46:48
Pour ma part, et chez KTM :

- On teste le capteur encore branché avec une breakout box, d'où la nécessité de débrancher l'ECU
- La résistance est de 80 - 120 Ohms
- L'entre-fer (ou l'écartement) entre le capteur et le rotor doit être mesuré et doit être de +/- 0.4mm

J'ai insisté sur le fait que c'était des données KTM, juste là pour aiguiller. Je ne connais pas la méthodologie Triumph. Point barre.

3 fils Jaunes : 3 phases du stator

(http://i.imgur.com/PCTaug0l.jpg) (https://imgur.com/PCTaug0)

Capteur vilebrequin, généralement juste en dessous, à "lire" le rotor

(http://i.imgur.com/LC9sAxel.jpg) (https://imgur.com/LC9sAxe)

Et on peut mesurer l'écartement, s'il n'est pas bon, ça peut poser des soucis :

(http://i.imgur.com/Ge8yLxHl.jpg) (https://imgur.com/Ge8yLxH)

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Tom Angel le 30 avril 2019 à 16:42:04
merci à vous deux de vos éclairages, tout ceci m'aide bcp.

concernant le capteur que j'ai actuellement, il semble bon, l'aillant mesuré a 527 Ohms.

reste plus qu'a test avec un batterie neuve, ce qui était la première hypothèse de Labrador, si je ne m'abuse ^^
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Seeli le 30 avril 2019 à 16:46:21
Tu fais bien de vérifier ta batterie en effet
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: tyler le 12 juin 2019 à 11:15:11
Bonjour à tous,
Moto de 2005 avec 58000 et suivi par Triumph Montpellier.
J'ai le meme probleme sur ma 1050 sprint.
Ne démarre plus à chaud !
J'ai remplacé tout ce qui est possible, démarreur, injection, cdi, pompe ess., roue libre, capteur allumage, batterie...
Et finalement j'ai remplacé le moteur.
J'ai appelé l'ancien proprio et il m'a appris qu'il lui arrivait de tourner à Ledenon !
Un moteur s'use plus rapidement à 10000 tr/mm.
Après avoir ouvert l'ancien moteur et expertise " segments HS "

Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: tyoc le 12 juin 2019 à 12:07:21
Bonjour.

La coutume veut que l'on se présente ici http://www.triumphall.com/forum/index.php?board=11.0 (http://www.triumphall.com/forum/index.php?board=11.0) avant de poster.   :wink:
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Mosta_Motard le 01 septembre 2019 à 19:02:09
Le capteur PHM est fixé sur le bloc moteur à côté de la sortie des fils du stator (les 3 fils jaune).
Ce capteur est-ce qu'on peut l'enlever pour le remplacer sans pour autant enlever le carter gauche du stator ?
C'est un capteur magnéto résistif de mémoire , il a une résistance et lors du passage de la roue crantée il donne une impulsion sur 'entrée de l'ECU, mais l"écartement des dents est plus grand au point haut donc l'ECU sait où il en est .
Titre: Re : Re : problème démarrage à chaud
Posté par: bleunight le 02 avril 2020 à 17:26:25
La valeur ohmique est de 500 ohms.

C'est la même sur les moteur 1050.

Le test se fait connecteur débranché donc pas de soucis d"ECU puisque l'on mesure uniquement le capteur .

C'est bien un inductif et pas de réglage de distancen il est fixé sur le bloc moteur point barre.

Allez Zou je déterre un peu je vient de démonter le capteur PMH de mon 1050 tiger 2007 toi tu trouve une mesure de 500 ohms et sur le miens je trouve environ 120 ohms en réglant le multimètre sur (200)Ohms  une idée si c'et moi qui prend mal la mesure ou un problème sur le capteur ???
Titre: Re : problème démarrage à chaud
Posté par: Labrador le 02 avril 2020 à 18:07:46
Allez Zou je déterre un peu je vient de démonter le capteur PMH de mon 1050 tiger 2007 toi tu trouve une mesure de 500 ohms et sur le miens je trouve environ 670 ohms en réglant le multimètre sur (2K)  une idée si c'et moi qui prend mal la mesure ou un problème sur le capteur ???

Es tu déjà sur de ton contrôleur , pour ce faire il te faudrait une résistance à mesurer afin d'être sûr, si ton voltmètre est ok alors ta valeur est trop forte car sur deux capteurs mesurés c'est 500 et 504 ohms.