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Mécanique => Technique Sprint GT & ST 1050 => Discussion démarrée par: Raims le 10 Janvier 2008 à 17:54:12

Titre: Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 10 Janvier 2008 à 17:54:12
D'abord je commence par dire que oui j'ai utilisé la fonction Recherche :wink:
Mais je n'ai pas trouvé toutes les réponses...

J'ai une Sprint ST modèle 2007. Donc théoriquement j'ai le "bon" maître cylindre qui a remplacé celui des versions précédentes avec lesquelles on pouvait toucher la poignée de gaz avec le levier de freins :roll:
Mais n'empêche que je trouve mes freins spongieux quand même par rapport à ceux d'autres motos (sportives) que j'ai eu. Et puis la course, sans aller jusqu'à la poignée de gaz, je la trouve trop longue. Bref, j'ai un mauvais feeling au freinage :sad: et je ne me sens pas en sécurité dans certaines conditions. Ca gâche le plaisir...
J'en ai parlé à mon concessionnaire. Il a vérifié que j'ai le "bon" maître cylindre. Il a purgé le liquide (ça a apporté un petit mieux, mais c'est pas le Pérou). Et puis voilà :?

Bref, je cherche des solutions car même le "bon" maître cylindre Triumph bein il est pas terrible...

Un changement de plaquette peut-il améliorer quelque chose? Si oui, quelle marque et quel modèle?

Je me demande maintenant si je ne vais pas carrément faire changer le maître cylindre pour un de marque reconnue... Quelqu'un l'a-t-il déjà fait sur la Sprint? Quelle marque? Quel modèle? Quel prix? Et surtout quel résultat ensuite?
Merci d'avance!
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 10 Janvier 2008 à 20:30:46
Sur ma speed, j'ai mis un maitre cylindre de daytona 675, c'est au top et pas tres cher, 150 euros il me semble....
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 10 Janvier 2008 à 21:30:12
Suite à un problème de fading en usage piste, mon mécano m'avait conseillé de changer le maître cylindre d'origine de diamètre 14 par un de 16 pour un tarif de 120â,¬ et de monter des plaquettes route/circuit de chez Carbone Lorraine (SBK 5).

A ce jour, je n'ai changé que les plaquettes et, effectivement, le fading a disparu. Mais ça n'a pas changé le côté spongieux du levier.
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 10 Janvier 2008 à 22:48:26
Citation de: zampa le 10 Janvier 2008 à 20:30:46
Sur ma speed, j'ai mis un maitre cylindre de daytona 675, c'est au top et pas tres cher, 150 euros il me semble....
C'est le concessionnaire Triumph qui te l'a proposé / monté?
Je pourrais leur en parler effectivement.
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 10 Janvier 2008 à 22:51:10
Citation de: jice63 le 10 Janvier 2008 à 21:30:12
Suite à un problème de fading en usage piste, mon mécano m'avait conseillé de changer le maître cylindre d'origine de diamètre 14 par un de 16 pour un tarif de 120â,¬ et de monter des plaquettes route/circuit de chez Carbone Lorraine (SBK 5).

A ce jour, je n'ai changé que les plaquettes et, effectivement, le fading a disparu. Mais ça n'a pas changé le côté spongieux du levier.
Merci pour l'info. Mais si ta moto est une 2005 avec un MC de 14, la mienne de 2007 doit déjà avoir un MC de 16 puisque Triumph a augmenté le diamètre du MC à partir de la 2007 (enfin si mes infos sont bonnes...)
Quelle marque de MC ton mécano t'a-t-il conseillé?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 10 Janvier 2008 à 22:56:56
Ils m'ont changé le MC sous garantie par le modèle que tu dois avoir je pense.

Et depuis, y a pas photo, rien à voir.

Ils m'ont changé les disques aussi, aucun rapport, je sais... Mais plus de vibration.

Désolé, je ne te suis pas d'une grande aide.  :wink:
Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 11 Janvier 2008 à 00:33:06
Citation de: Raims le 10 Janvier 2008 à 22:51:10
Quelle marque de MC ton mécano t'a-t-il conseillé?

il ne m'a pas donné de marque, mais ça devait être une pièce fournie par Triumph.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: don_rico le 11 Janvier 2008 à 07:53:04
Si c'est TRiumph, il y a des chances pour que la marque soit Nissin.
Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 11 Janvier 2008 à 08:27:02
Citation de: Raims le 10 Janvier 2008 à 22:48:26
Citation de: zampa le 10 Janvier 2008 à 20:30:46
Sur ma speed, j'ai mis un maitre cylindre de daytona 675, c'est au top et pas tres cher, 150 euros il me semble....
C'est le concessionnaire Triumph qui te l'a proposé / monté?
Je pourrais leur en parler effectivement.

C'est effecivement mon concessionnaire qui me l'avais proposé, c'est un Nissin radial. C'est le même que sur les GSXR 1000 de 2005, donc faut regarder qui le vend le moins cher, Suz ou Tromph.  Sur la Speed, il a fallu que je change la durit d'origine trop courte par contre.... Si ça interesse quelqu'un j'ai toujours le MC d'origine....
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: filtre à café le 11 Janvier 2008 à 08:57:11
En plus du MC, les étriers sont en cause.
Moi j'ai posé un MC de 16 Semi-Radial qui équipe les R1
Les durites sont indépendantes et malgré les différentes purges,
le levier reste spongieux. C'est  moindre mais...
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: cyrillou le 11 Janvier 2008 à 09:40:49
spongieux ?
je dirais pas ça... j'ai un st de 2007 abs, et c'est vrai que le feeling n'est pas terrible...
j'en ai parlé plusieures fois à mon concess, il m'a assuré que tout est normal...  :blink:

ce qui m'agace surtout, et ça vous me direz si vous avez la même chose, c'est quand on freine-relache-freine à l'avant, la course du levier n'est pas la même !
c'est plutot dangereux je trouve, et ça ne le fait que quand le moteur tourne. J'imagine que l'abs n'est pas innocent dans l'histoire....
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: kéziah le 11 Janvier 2008 à 09:52:09
Je ne crois pas que ce problème soit imputable à l'abs ... Pour moi ce système ne fait que contrôler le blocage des roues, il n'agit pas sur le freinage.
Me trompe-je ? je ne suis pas un spécialiste ...
C'est vrai que c'est pénible ...
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 11 Janvier 2008 à 10:04:13
Ca me revient d'un coup, ils m'ont changé des joints au niveau des étriers aussi.
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: cyrillou le 11 Janvier 2008 à 10:22:56
Citation de: kéziah le 11 Janvier 2008 à 09:52:09
Je ne crois pas que ce problème soit imputable à l'abs ... Pour moi ce système ne fait que contrôler le blocage des roues, il n'agit pas sur le freinage.
Me trompe-je ? je ne suis pas un spécialiste ...
C'est vrai que c'est pénible ...
bin... si on imagine que le système fonctionne comme celui d'une voiture, une pompe permet de garder la pression dans le circuit quand on freine associée à une électrovanne anti-retour.
tu as donc le même "problème" que moi ?
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 11 Janvier 2008 à 11:10:16
Citation de: cyrillou le 11 Janvier 2008 à 09:40:49
spongieux ?
je dirais pas ça... j'ai un st de 2007 abs, et c'est vrai que le feeling n'est pas terrible...
j'en ai parlé plusieures fois à mon concess, il m'a assuré que tout est normal...  :blink:

ce qui m'agace surtout, et ça vous me direz si vous avez la même chose, c'est quand on freine-relache-freine à l'avant, la course du levier n'est pas la même !
c'est plutot dangereux je trouve, et ça ne le fait que quand le moteur tourne. J'imagine que l'abs n'est pas innocent dans l'histoire....
J'ai eu la même réponse de mon concess: j'ai le bon MC, tout est normal... Mais n'empêche qu'effectivement le levier est mou et inconstant.
Il m'a aussi dit que c'est le cas surtout sur les versions ABS.
C'est possible que ça vienne de là: en effet l'ABS étant susceptible de relâcher la pression pour éviter le blocage il a bien une action sur le freinage et donc sur le ressenti qu'on en a... d'ailleurs on le sent bien quand il se déclenche, le levier "tremble"...
Est-ce que ça veut dire qu'il n'y a pas de solution et que tous les ST version ABS auront toujours un mauvais feeling au freinage? C'est décevant... :sad:
J'aimerais bien tenter de changer des choses mais je ne m'y connais pas assez pour diagnostiquer la cause. Est-ce le MC? Ou bien les étriers (leurs joints comme pour Baloo)? Plaquettes? Tout à la fois? Autre?... Aie aie aie! J'ai peur de dépenser pas mal de sous pour me retrouver avec pas grand chose de mieux si le problème vient de l'abs... :roll:
Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: kéziah le 11 Janvier 2008 à 11:26:29
Citation de: cyrillou le 11 Janvier 2008 à 10:22:56
Citation de: kéziah le 11 Janvier 2008 à 09:52:09
Je ne crois pas que ce problème soit imputable à l'abs ... Pour moi ce système ne fait que contrôler le blocage des roues, il n'agit pas sur le freinage.
Me trompe-je ? je ne suis pas un spécialiste ...
C'est vrai que c'est pénible ...
bin... si on imagine que le système fonctionne comme celui d'une voiture, une pompe permet de garder la pression dans le circuit quand on freine associée à une électrovanne anti-retour.
tu as donc le même "problème" que moi ?

Je suis d'accord avec toi mais je ne sais pas comment ça marche en situation normale ... cad quand il n'y a pas blocage de roue. Est-ce que ce système agit comme tu le décrit ?
Oui j'ai le même problème ... la course n'est jamais la même.  :?
Titre: Re : Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: cyrillou le 11 Janvier 2008 à 11:35:17
Citation de: kéziah le 11 Janvier 2008 à 11:26:29
Oui j'ai le même problème ... la course n'est jamais la même.  :?
on est donc déjà 3 !!!
que changer ? la carto de régulation de l'abs !!! ou virer le régulateur....  :mrgreen:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Seb le 11 Janvier 2008 à 11:39:27
moi ca le fait un peu aussi  :cry:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: kéziah le 11 Janvier 2008 à 11:58:47
Moi je crois que je vais changer de mob  :siffle:
Depuis que j'ai rodé un speed, ça me travaille. En même temps, je suis bien content d'avoir le sprint quand il flotte, quand ça caille, quand on est à 2 ...
j'arrive pas à me décider  :mrgreen:

Mais sinon je crois qu'il n'y a pas grand chose à faire  :? en tout cas pour pas trop cher ........
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 11 Janvier 2008 à 12:04:56
Citation de: kéziah le 11 Janvier 2008 à 11:58:47
Moi je crois que je vais changer de mob  :siffle:
Depuis que j'ai rodé un speed, ça me travaille. En même temps, je suis bien content d'avoir le sprint quand il flotte, quand ça caille, quand on est à 2 ...
j'arrive pas à me décider  :mrgreen:

un speed 1050 avec les étriers brembo monobloc,  ça doit planter sévère....
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: kéziah le 11 Janvier 2008 à 12:07:41
Citation de: zampa le 11 Janvier 2008 à 12:04:56
Citation de: kéziah le 11 Janvier 2008 à 11:58:47
Moi je crois que je vais changer de mob  :siffle:
Depuis que j'ai rodé un speed, ça me travaille. En même temps, je suis bien content d'avoir le sprint quand il flotte, quand ça caille, quand on est à 2 ...
j'arrive pas à me décider  :mrgreen:

un speed 1050 avec les étriers brembo monobloc,  ça doit planter sévère....

oui ça va être marrant sous la pluie  :|
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 11 Janvier 2008 à 12:43:27
J'ai lu ici
http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=21360.15
que plusieurs on fait comme Zampa: monter un MC de 675 sur leur Speed. Et ça semble être efficace.
Vous pensez que ça peut se faire sur le Sprint?

Ca existe le Speed abs? Si oui, a-t-il le même souci que le Sprint?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: KfiR le 11 Janvier 2008 à 13:16:26
Pour info, après avoir eu le même ressenti sur la Sprint, j'ai retrouvé ce type de comportement sur la Dayto'.. Mon cons' m'a dit que tout çà était normal, blablabla.. J'ai fini par me faire une raison et par invoquer le "freinage Triumph"  :roll: C'est ZE point noir que je trouve à ma bécane, en fait.  :?
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 11 Janvier 2008 à 13:31:26
Citation de: Raims le 11 Janvier 2008 à 12:43:27
J'ai lu ici
http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=21360.15
que plusieurs on fait comme Zampa: monter un MC de 675 sur leur Speed. Et ça semble être efficace.
Vous pensez que ça peut se faire sur le Sprint?

Ca existe le Speed abs? Si oui, a-t-il le même souci que le Sprint?


la speed ABS n'existe pas...

Et les freins semblent complétement différends. Les étriers sont radiaux sur la Speed
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Joker le 11 Janvier 2008 à 16:38:10
sur les premiers sprint sans ABS, c'est pareil  :?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 11 Janvier 2008 à 16:50:24
Quelqu'un a-t-il une Sprint 2007 SANS abs pour nous dire si le même phénomène apparaît?
Ca permettrait de savoir si ça vient ou non de l'abs... :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: filtre à café le 11 Janvier 2008 à 18:23:38
L'élasticité du levier n'a rien à voir, l'ABS est un calculateur.  :wink:
Essayez d'autres motos à ABS !!

Citation de: Raims le 11 Janvier 2008 à 16:50:24
Quelqu'un a-t-il une Sprint 2007 SANS abs pour nous dire si le même phénomène apparaît?
Ca permettrait de savoir si ça vient ou non de l'abs... :wink:

Ta réponse un post plus haut.  :siffle:

Citation de: Joker le 11 Janvier 2008 à 16:38:10
sur les premiers sprint sans ABS, c'est pareil  :?

D'ailleurs même lorsque les moteurs étaient en 955.  :wink:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 11 Janvier 2008 à 19:55:15
Citation de: filtre à café le 11 Janvier 2008 à 18:23:38
L'élasticité du levier n'a rien à voir, l'ABS est un calculateur.  :wink:
L'ABS n'est pas qu'un calculateur :siffle:. Il a aussi une action "mécanique". Quand il détecte un blocage il relâche la pression sur les freins. Il a donc bien une action sensible au levier (notamment quand il se déclenche on sent le levier trembler). On peut donc imaginer que ce qui lui sert à agir sur la pression du liquide (là je ne sais pas comment ça marche) provoque un certain feeling au levier même lorsqu'il ne se déclenche pas. Non?

Citation de: filtre à café le 11 Janvier 2008 à 18:23:38
Citation de: Raims le 11 Janvier 2008 à 16:50:24
Quelqu'un a-t-il une Sprint 2007 SANS abs pour nous dire si le même phénomène apparaît?
Ca permettrait de savoir si ça vient ou non de l'abs... :wink:

Ta réponse un post plus haut.  :siffle:
Je ne vois pas où? :blink:
Joker parle des modèles 2005 qui avaient le levier mou, qu'ils aient ou pas l'ABS. Là on sait que c'est chronique!
Pour les 2007 le maître cylindre a été changé pour améliorer cela. Malheureusement sur les versions ABS le résultat n'est guère probant. Je demande donc si sur les 2007 sans ABS le levier est mollasson, pour savoir si dans le cas des 2007 c'est l'ABS qui fout la m... :roll:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: nono38 le 11 Janvier 2008 à 21:50:35
va voir là (http://blog.crazymoto.net/mecanique-moto/abs-moto-une-assistance-au-freinage-tres-utile)
il y a une explication,certe simpliste,du fonctionnement de l'ABS
tu comprendras qu'il n'a pas d'action direct sur la presion resentie à la poignée tant qu'il n'est pas en action
après il est clair que Triumph n'a pas fait le bon choix sur les freins de la Sprint  :|


Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 11 Janvier 2008 à 22:43:08
ok :wink:
Mais n'empêche que le circuit hydraulique n'est pas le même entre une moto abs et une sans abs. Pour celle avec abs il est plus long et complexe. Peut-être que ça se ressent, que ça rend le feeling plus "mou", et peut-être qu'en mettant un MC plus "pêchu" on aura un meilleur résultat avec ce circuit hydraulique plus long... Je sais pas, je dis ça en pure hypothèse... vu que mon cons' m'a dit que cette sensation de "mou" était surtout présente sur les motos abs... :roll:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: filtre à café le 11 Janvier 2008 à 22:59:08
 :mrgreen: :mrgreen:
Citation de: crazymoto.netUn système ABS complet se compose d’un capteur de vitesse sur la roue, d’un calculateur électronique et d’une centrale hydraulique gérant la pression du liquide de frein.
:siffle: :siffle:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 12 Janvier 2008 à 13:17:58
Citation de: filtre à café le 11 Janvier 2008 à 22:59:08
:mrgreen: :mrgreen:
Citation de: crazymoto.netUn système ABS complet se compose d’un capteur de vitesse sur la roue, d’un calculateur électronique et d’une centrale hydraulique gérant la pression du liquide de frein.
:siffle: :siffle:

Bein c'est exactement ce que j'ai dit, non? :blink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: llumgo le 13 Janvier 2008 à 09:25:42
Pour ne plus avoir une commande spongieuse, il suffit de mettre en pression le levier toute la nuit, après c'est nickel  :wink:
Mais c'est sur que ce n'est que temporaire, après ça revient  :cry:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 13 Janvier 2008 à 18:36:11
Citation de: llumgo le 13 Janvier 2008 à 09:25:42
Pour ne plus avoir une commande spongieuse, il suffit de mettre en pression le levier toute la nuit, après c'est nickel  :wink:
Mais c'est sur que ce n'est que temporaire, après ça revient  :cry:
C'est ce que je fais effectivement. Mais comme tu dis ce n'est pas une solution satisfaisante :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Joker le 14 Janvier 2008 à 15:16:47
si je fais ça, la pression donne un freinage bien trop réactif ... dans ce cas je n'ai quasi aucune course pour doser le freinage, c'est du collage de disque direct, donc c'est chiant. Et après un peu de roulage, ça revient comme avant ... progressivement, mais ça revient  :?
Bon, ça freine quand même, mais pas top agréable.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fred 26 le 08 Mai 2008 à 10:10:10
sur le modele 2008,je n'ai rien remarqué de special par rapport a mon ex 1000 fazer reputée bonne freineuse
le levier est reglé sur 4 et tres peu de course.la course est constante en usage rapide routier ,jamais essayé sur circuit
je roule 90% du temps a deux
y a que la mienne qui freine ou je suis une brelle  :blink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fred 26 le 08 Mai 2008 à 10:13:59
avé oublié  1050 ST     SANS  ABS     
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 08 Mai 2008 à 14:00:23
Citation de: fred 26 le 08 Mai 2008 à 10:10:10
sur le modele 2008,je n'ai rien remarqué de special par rapport a mon ex 1000 fazer reputée bonne freineuse
le levier est reglé sur 4 et tres peu de course.la course est constante en usage rapide routier ,jamais essayé sur circuit
je roule 90% du temps a deux
y a que la mienne qui freine ou je suis une brelle  :blink:


:blink:   si je règle mon levier de frein sur 4, je le colle à la poignée de gaz à chaque freinage...et en freinant avec le petit doigt  :?




Maintenant j'ai trouvé le truc : à chaque arrêt de la moto, je colle le levier à la poignée et je le maintient comme ça pendant une dixaine de seconde (histoire de chasser les bulles d'air dans le circuit). Je recommence cette opération trois/quatre fois, et mon levier deviens raide pour quelques temps.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 08 Mai 2008 à 17:43:10
jice, j'avais le même souci que toi encore récemment.
J'ai monté quasi dès mon achat un PR 19 Nissin. J'ai refait il y a 2 semaines une purge, bien comme il faut. Depuis je suis en position 4 (sur réglage de 1 à 6). En position 1, impossible de coller le levier à la poignée. Là en 4 je freine de 2 doigts sans aucun souci même en roulage sportif.

A noter qu'avant la purge, j'ai démonté les étriers, nettoyé les pistons avec du nettoyant frein et aussi déclipsé la durite qui va de l'étrier D au G, et passé l'étrier G du côté du droit bien en l'air (pour faire monter les bulles qui seraient prises au niveau du garde boue dans l'étrier et bien les purger (je sais pas si je me fais bien comprendre, mais en gros, la durite qui passe au-dessus du garde boue fait un point haut dans lequel les bulles viennent volontiers se faire piéger comme des grosses connes)

Je te conseille une bonne purge bien faite, ça devrait régler ton problème.
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: GarouGarou le 08 Mai 2008 à 20:27:44
Citation de: fred 26 le 08 Mai 2008 à 10:13:59
avé oublié  1050 ST     SANS  ABS     

fait nous peter quelqeu belle tof de ta belle rouge STP    :mrgreen:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 08 Mai 2008 à 21:53:06
Citation de: shef le 08 Mai 2008 à 17:43:10

A noter qu'avant la purge, j'ai démonté les étriers, nettoyé les pistons avec du nettoyant frein et aussi déclipsé la durite qui va de l'étrier D au G, et passé l'étrier G du côté du droit bien en l'air (pour faire monter les bulles qui seraient prises au niveau du garde boue dans l'étrier et bien les purger (je sais pas si je me fais bien comprendre, mais en gros, la durite qui passe au-dessus du garde boue fait un point haut dans lequel les bulles viennent volontiers se faire piéger comme des grosses connes)



Tu peux me faire une photo de l'ensemble, STP  :?:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 08 Mai 2008 à 21:55:37
Euh, l'ensemble quoi ?
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 08 Mai 2008 à 21:57:08
Citation de: shef le 08 Mai 2008 à 21:55:37
Euh, l'ensemble quoi ?

je voudrais voir à quoi ressemble le dessus de ton garde-boue avant avec ta manip de gaine (celle où les bulles se coincent comme des connes).
Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: nollib le 08 Mai 2008 à 23:55:36
Citation de: GarouGarou le 08 Mai 2008 à 20:27:44
Citation de: fred 26 le 08 Mai 2008 à 10:13:59
avé oublié  1050 ST     SANS  ABS     

fait nous peter quelqeu belle tof de ta belle rouge STP    :mrgreen:

j'aime pas le rouge alors pas de photo STP  :twisted: :twisted:


:mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fred 26 le 09 Mai 2008 à 09:30:58
Citation de: GarouGarou le 08 Mai 2008 à 20:27:44
Citation de: fred 26 le 08 Mai 2008 à 10:13:59
avé oublié  1050 ST     SANS  ABS     

fait nous peter quelqeu belle tof de ta belle rouge STP    :mrgreen:

voila   voila
(http://img150.imageshack.us/img150/1356/st001it6.th.jpg) (http://img150.imageshack.us/my.php?image=st001it6.jpg)
(http://img108.imageshack.us/img108/3982/st002ew4.th.jpg) (http://img108.imageshack.us/my.php?image=st002ew4.jpg)
(http://img150.imageshack.us/img150/8332/st003tw6.th.jpg) (http://img150.imageshack.us/my.php?image=st003tw6.jpg)

j'aime pas le rouge alors pas de photo STP   
m"en fou   garou garou la l'air plus costau que toi meme avec ton armure  :mrgreen:

soyons un peu serieux  :!:
quand tu repompe un peu sur le levier de frein et que tout rentre dans l'ordre pour quelque temps,moi je penche a 95% pour un probleme de purge
peut etre a essayer,tu demonte l"etrier droit et tu le met  le plus haut possible . un petit morceau de tuyau transparent sur la purge pour voir le liquide sortir(l'etrier gauche avec les 2 durites reste en bas et tu ne touche pas la vis de purge)
tu ouvre la purge et  le bocal  en verifiant qu'il y est toujours du looked,par gravité les grosses connes de bulle vont remonter soit dans le bocal soit a l"etrier et le circuit doit se purger tout seul .il faut etre patient et gaffe au liquide qui attaque la peinture
ce n'est pas la methode traditionnelle mais vu tout les problemes  :!:
y a t"il aussi des 2008 sans ABS qui ont le meme probleme :?:

Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: GarouGarou le 09 Mai 2008 à 09:57:51
Merci Fred  :wink: 

pour ca ton premier :+1:   :mrgreen:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 09 Mai 2008 à 09:59:19
Ben hier en faisant le tour des gorges du Verdon j'ai encore pesté contre mon frein spongieux et surtout inconstant :evil:
Première frayeur: en arrivant près d'une épingle je freine normalement avec le levier un peu mou, je relâche, puis je vois qu'il y a plein de touristes à pied au milieu du virage, je reprends donc le frein pour pas passer trop vite... mais là le levier décide d'un coup d'être super dur... et en le serrant de la même façon que l'instant d'avant je plante complètement la fourche dans le bitume et j'ai bien cru m'y mettre... :evil:
Deuxième frayeur: l'inverse! J'approche d'un rond-point où un camion plateau est arrêté. Je prends le frein... rien... Le temps que je comprenne que cette fois il fallait écraser le levier pour que ça freine j'avais déjà dépassé le panneau "trop tard"... heureusement il y avait juste la place de passer à côté du camion... :?
Bref, ça me gave ce manque de confiance dans le frein :evil:
Je voudrais remplacer le MC par un PR16 de Dayto par exemple, mais il y a un problème de durite (trop courte + problème de raccordement à la centrale abs). Mon concessionnaire doit se renseigner. J'espère qu'il va trouver une solution...
Chez Dafy ils m'ont carrément dit qu'il n'y a rien à faire, d'après eux aucun fabricant de systèmes de freinage ne propose du matos adaptable pour les motos avec abs :cry:

Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 09 Mai 2008 à 10:07:05
Ah ben c'est pas un montage particulier, j'ai juste démonté l'étrier gauche et je lai fait passer du côté droit en déclipsant la durite du garde-boue pour avoir un chemin bien droit et vertical.
Après j'ai tout remis en palce comme c'est d'origine, donc comme sur la tienne.
A ma prochaine purge si je pense, je ferais une photo, mais là c'est pareil que chez toi, pas de montage magique :)
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fred 26 le 09 Mai 2008 à 10:20:27
@ shef
A ma prochaine purge si je pense, je ferais une photo
tu dois purger regulierement  :P
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fred 26 le 09 Mai 2008 à 10:21:44
excuses :blink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Duffle le 09 Mai 2008 à 10:24:32
2 techniques mais ce n'est que temporaire à chaque fois  :roll:

-repousser les pistons (2min chrono) ça fonctionne pendant 200-300km
-une super purge (un bon 1/4h) ca fonctionne pendant 2000borne
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 09 Mai 2008 à 10:28:50
Perso, oui, je purge assez régulièrement, je supporte pas d'avoir la poignée molle  :oops:
Vu le prix d'un bidon de DOT et le temps que ça prend...
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fred 26 le 09 Mai 2008 à 10:49:08
la je suis sur le cul  :sad:
la theorie est simple:le bocale sert de reserve a liquide de frein pour compensser l'usure des plaquettes (les pistons vont sortir de plus en plus)
le liquide qui est incomprssible  est poussé par le MC vers les etriers
pour avoir besoin a des purges regulieres , il faut soit une fuite (mais ca se voit) soit une prise d'air soit le liquide remonte dans le bocal par les clapet du MC
le plus bizarre c'est le cas de Raims qui a vraiment tout les sympthomes d'une mauvaise purge
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Duffle le 09 Mai 2008 à 10:52:17
c'est le Pb des triumph depuis quelque année, il y a un effet de cavitation qui se fait mais personne ne sait réellement ou il se fait, il semblerais  que ça soit le maitre cylindre qui soit en cause 
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 09 Mai 2008 à 10:54:09
Oui, ça c'est la théroie, mais en pratique, le liquide vieillit, chauffe, etc.
Bon, là sur la sprint j'en suis à ma seconde purge, je vais voir si ça tient dans le temps (j'ai fait une première purge suite au montage du MC radial, une seconde parce que je n'était pas content de la 1ère, mais de base quand je l'ai achetée, le dot était assez foncé).
De toutes façons, un bidon de dot qui reste 2 ans au garage est bon à jeter, alors autant l'utiliser rapidement :)
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Goldorak le 09 Mai 2008 à 10:56:35
Citation de: shef le 09 Mai 2008 à 10:54:09
De toutes façons, un bidon de dot qui reste 2 ans au garage est bon à jeter, alors autant l'utiliser rapidement :)

Meme bien avant, puisqu une fois ouvert, il prendra toute l humidité qu il veut  :?

Perso, et vu le faible cout du liquide, quand je fais une vidange, j'utilise du liquide neuf (evidemment), et le reste, je le jette  :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Duffle le 09 Mai 2008 à 10:57:43
alors avec un Mc radial logiquement ça doit résoudre le Pb pas mal de monde qui on effectuer la modif non plus de Pb,  d'apres ce qu'il disent  :siffle: après ils peuvent toujours mentir et pour ne pas être vert d'avoir lâcher 150â,¬ ou plus pour rien  :mrgreen: .

Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fred 26 le 09 Mai 2008 à 11:00:49
3000 Kms et aucun probleme,le liqiuide est toujours aussi transparent qu'au premier jour.
ca vous la toujours fait ou ca arrive avec le temps :?:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 09 Mai 2008 à 11:03:26
Citation de: Duffle le 09 Mai 2008 à 10:57:43
alors avec un Mc radial logiquement ça doit résoudre le Pb pas mal de monde qui on effectuer la modif non plus de Pb,  d'apres ce qu'il disent  :siffle: après ils peuvent toujours mentir et pour ne pas être vert d'avoir lâcher 150â,¬ ou plus pour rien  :mrgreen: .


Pour moi le changement n'a pas amélioré tout de suite, par contre depuis la dernière puge, tout semble aller bien, j'en déduis que j'avais pas tout à fait bien purgé quand je l'ai monté. J'avais une course morte épouvantble et la poignée arrivait en butée assez facilement même réglée en postion éloignée.  Là le reinage est nikcel (manque peut-être un poil de mordant à l'attaque, mais ça se résoudra plutôt avec un changement de plaquettes), sinon pour le reste le feeling et la puissance sont au rendez-vous.
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 09 Mai 2008 à 11:06:39
Citation de: fred 26 le 09 Mai 2008 à 11:00:49
3000 Kms et aucun probleme,le liqiuide est toujours aussi transparent qu'au premier jour.
ca vous la toujours fait ou ca arrive avec le temps :?:
Ca vient avec le temps, après toi tu as eu ta moto neuve, donc liquide neuf, moi je l'ai eue d'occase avec le liquide crade, donc même après une purge, le vieux liquide se dilue dans le neuf, et ça peut mettre un certain temps avant d'avoir un liquide bien nickel. Tu vois clairement la différence de couleur dans le bocal entre avant et après.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fred 26 le 09 Mai 2008 à 11:16:40
peut etre purger avec un ou deux litre pour vraiment bien rincer le circuit  ou laisser les purges ouvertes la semaine pour tout vider.
remplissage et purge le vendredi soir et roule ma poule le week end  :P
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 09 Mai 2008 à 12:52:19
Ah non, ça c'est le meilleur moyen de foirer une purge, surtout sur un circut avec ABS. Vider les durites et les remplir, c'est bien galère (je le sais, je l'ai déjà fait plusieurs fois pour des montages de durites avia)
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Duffle le 09 Mai 2008 à 13:32:51
pour reremplir avec le minimum de bulle, il faut remplir par le bas. Avec une seringue, tu réinjectes le DOT par la visse de purge, avec le "courant montant" emportera les bulles air. Une purge bonne purge par dessus est c'est bon  :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fred 26 le 09 Mai 2008 à 13:50:10
Citation de: shef le 09 Mai 2008 à 12:52:19
Ah non, ça c'est le meilleur moyen de foirer une purge, surtout sur un circut avec ABS. Vider les durites et les remplir, c'est bien galère (je le sais, je l'ai déjà fait plusieurs fois pour des montages de durites avia)
je pensais que toute les ST avaient des durites aviation d'origine
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 09 Mai 2008 à 13:58:40
SV650S, Z750 d'un pote, ...
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Duffle le 09 Mai 2008 à 14:00:17
Citation de: fred 26 le 09 Mai 2008 à 13:50:10
Citation de: shef le 09 Mai 2008 à 12:52:19
Ah non, ça c'est le meilleur moyen de foirer une purge, surtout sur un circut avec ABS. Vider les durites et les remplir, c'est bien galère (je le sais, je l'ai déjà fait plusieurs fois pour des montages de durites avia)
je pensais que toute les ST avaient des durites aviation d'origine
oui oui
ST Speed Street ont toutes des durites avia
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 12 Juin 2008 à 10:17:26
Dernière évolution de mon souci avec les freins...
A force de tanner mon concessionnaire en lui disant que mon freinage était à la fois spongieux et surtout très inconstant il a fini par recontacter Triumph france pour poser la question.
Re-vérification de mon modèle de MC: rien à dire, j'ai le "bon"...
Puis un jour mon cons' m'appelle: "amène-nous ta moto, Triumph france vient de nous dire qu'il faut faire une purge en utilisant la game boy". "Pardon?  :blink: Quel rapport?" "Vient on t'expliquera"
Bref, j'amène ma moto... mais le mécano n'a pas voulu trop m'expliquer :?... Tout ce que j'ai compris c'est que quand on fait une purge sur le modèle ABS il faut en même temps et systématiquement remettre à jour l'électronique (il y a un soft pour l'abs qui comportait des codes d'erreur pour ma moto et qu'il a fallu reseter). Une purge ayant déjà été effectuée sur ma moto mais sans la game boy, ceci expliquerait cela...
Qu'en pensez-vous? Je suis quand même vachement sceptique car si c'est vrai c'est dangereux à mon sens... un abs mal reseté rendant le freinage inconstant et indosable... :sad:
J'ai eu le temps de tester le résultat en descendant à Barcelone pour le motoGP: effectivement les sensations de freinage sont redevenues à peu près constantes (en tout cas les variations sont négligeables par rapport à avant). Par contre ça n'a rien changé au fait que le freinage manque de mordant (mais ça c'est lié au MC je pense).
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 12 Juin 2008 à 11:09:31
T'as toujours le MC d'origine ?
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 12 Juin 2008 à 16:37:23
Citation de: zampa le 12 Juin 2008 à 11:09:31
T'as toujours le MC d'origine ?
Et oui :? y'a pas eu moyen de le changer par celui de matyeu à cause d'un problème de longueur de durite. Et pour remplacer la durite il semble que ça pose un problème: le type de connecteur au niveau de la centrale abs ne serait pas standard, et donc je ne pourrais pas utiliser une durite standard plus longue... enfin ça c'est à vérifier, c'est ce que m'a dit le mécano mais il n'était pas bien sûr non-plus, faudrait démonter pour regarder mais il ne l'a pas fait.
Des MC ça se trouve, mais personne ne veut s'engager sur la compatibilité avec l'abs. Chez Dafy ils m'ont carrément dit qu'aucun de leurs fournisseurs ne prévoyait du matos pour les modèles abs.
Seule solution que je vois: à la prochaine révision je demande au mécano de vérifier le type de connecteur sur la centrale abs (moi je suis bien imcapable de savoir si c'est un truc standard ou pas). Si c'est un truc spécial Triumph c'est mort. Sinon je commande une durite plus longue chez un fabricant de durites, et ensuite je pourrais changer le MC...
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 12 Juin 2008 à 20:55:43
Ce problème de changement de flexible n'étant dû qu'au montage d'un MC radial, essayes de monter un MC axial Nissin de 15,87 mm (130 euros sur internet), comme ça pas besoin de changer le flexible.  :wink:

Je ne l'ai pas encore fait mais ça ne devrait pas trop tarder...

Apparemment, le simple fait d'augmenter le diamètre du MC (pas besoin de mettre du 19) suffit à améliorer les choses !

Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 13 Juin 2008 à 09:51:28
Citation de: jice63 le 12 Juin 2008 à 20:55:43
Ce problème de changement de flexible n'étant dû qu'au montage d'un MC radial
Tu es sûr de ça? Si oui, effectivement ça simplifie bien des choses :D

Citation de: jice63 le 12 Juin 2008 à 20:55:43
essayes de monter un MC axial Nissin de 15,87 mm (130 euros sur internet), comme ça pas besoin de changer le flexible.  :wink:
Tu as une adresse de site qui en vend à me conseiller?

Citation de: jice63 le 12 Juin 2008 à 20:55:43
Je ne l'ai pas encore fait mais ça ne devrait pas trop tarder...
Tiens-moi au courant dès que tu passes à l'acte, je suis plus que très intéressé :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 13 Juin 2008 à 13:57:57
Citation de: Raims le 13 Juin 2008 à 09:51:28
Citation de: jice63 le 12 Juin 2008 à 20:55:43
essayes de monter un MC axial Nissin de 15,87 mm (130 euros sur internet), comme ça pas besoin de changer le flexible.  :wink:
Tu as une adresse de site qui en vend à me conseiller?


Voilà deux adresses :   :wink:

http://monsite.wanadoo.fr/mutimotos/page5.html

http://www.motodiscount.fr/product_info.php?manufacturers_id=21&products_id=25623




Etant nul en mécanique, j'attend la révision des 40 000 km pour faire ce montage avec la purge du liquide de frein. J'espère que mon mécano Triumph acceptera un MC qui ne vient pas de chez lui (il le vend 181 euros + 45 min de MO !!!).  :siffle:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 13 Juin 2008 à 14:08:12
ok merci! :super:
Et c'est programmé pour quand ta révision des 40000km ?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 13 Juin 2008 à 15:00:31
Mais dites, il n'y a pas eu une campagne de rappel pour monter des MC axiaux en 16 sur les Sprint ?
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 13 Juin 2008 à 15:35:22
Citation de: shef le 13 Juin 2008 à 15:00:31
Mais dites, il n'y a pas eu une campagne de rappel pour monter des MC axiaux en 16 sur les Sprint ?
Non y a eu aucune campagne concernant les freins sur les sprint
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 13 Juin 2008 à 17:00:40
Citation de: Raims le 13 Juin 2008 à 14:08:12
ok merci! :super:
Et c'est programmé pour quand ta révision des 40000km ?



septembre / octobre
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fifi.38 le 28 Août 2008 à 09:09:03
je viens de changer mon pneu avant (12 000 kms)
après remontage, essai sur route, à ma grande surprise le levier de frein n'est plus spongieux :blink:
consistance à l'identique que lorsque on pompe au levier. Du coup j'ai réglé mon levier en position 2 au lieu de 1.
A lire les posts précédents, j'en déduis que le circuit s'est auto purgé. a savoir que les étriers sont restés "pendouillants" pendant le temps de l'intervention et ainsi les bulles d'air sont remontées dans le circuit.
EST CE POSSIBLE ?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 28 Août 2008 à 09:26:19
Oui .. on en a déja parlé .. on va répeter

Tout au long de la vie du freinage, le liquide chauffe/ refroidit / chauffe Refroidit.Cce qui finit pas crée des micro bulles  et du coup la poignée mollit un peu
Ces micro bulles se logent dans des endroits pas facile (un  coude  du circuit, un point haut, un raccord ou un truc comme ca
Quand tu sors ta roue, pour que ce soit plus facile tu écarte les plaquette de freins, cette action chasse le lookeed situé dans les pistons qui remonte vers le bocal .
Quand il remonte, le liquide emmenet avec lui les micro bulles qu il rencontre sur son passage et du coup la poignée redevien normale (puisqu il n y a plus de micro bulles dans le dit circuit
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 28 Août 2008 à 09:43:46
En passant, petite question a notre jmr955 national:

est-ce que ce phenomene est accentue sur les modeles equipes d'ABS ?
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 28 Août 2008 à 10:09:08
Citation de: shef le 28 Août 2008 à 09:43:46
En passant, petite question a notre jmr955 national:

est-ce que ce phenomene est accentue sur les modeles equipes d'ABS ?

Logiquement non .. Le phénomene est un phénomene chimique  (je sais po si on peut appeler ca comme ca) du a la chauffe d un liquide. 

L ABS, est ne centrale electronique qui recoit des signaux de la roue .. Limite du blocage : je diminue la pression Blocage,: je supprime la pression Déblocage je rétabli la pression ( c est schematique mais c est comme ca que ca fonctionne)

Apres j ai pu remarquer  que depuis début 2008, les poignée de freins des ST (ABS ou non ) sont nettement plus fermes.. mais je ne sais pas du tout ce qui a été fait ( par regardé)  en usine
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fifi.38 le 28 Août 2008 à 10:28:03
merci jmr
c'est la réponse que je voulais entendre.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: VikOnOff le 06 Septembre 2008 à 14:54:30
Après la révision des 20000 et la purge il y a un mois le frein n'était plus spongieux (ça c'est "normal" vu vos postes) et maintenant ça recommence (ça semble toujours "normal" selon vos postes...).  :evil:
Fais iech on dirait le freinage de mon ex-B12.
Donc après café et croissant ce matin chez mon concess...  :siffle: il me dit, lorsque tu peux repasser avec ta ST on regardera avec le mécano ce que l'on peut faire.

Je vais lui imprimer vos - suggestions - ça nous fera peut-être gagner du temps. :roll:
De toutes façons c'est simple, je VEUX le même freinage que la Speed 2008  :twisted:

Jicé et ta révision des 40000 bornes...  :?:  :siffle:

Bon dès que j'ai eu le temps de faire un A/R chez Triumph je vous fait un CR.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 06 Septembre 2008 à 15:03:51
CitationDe toutes façons c'est simple, je VEUX le même freinage que la Speed 2008 

Hyper simple achete toi les pieces de freinage 2008 ( MC  et Etrier) c est la seule facon
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Vivi le 08 Septembre 2008 à 14:29:28
La sensation de dur/mou dans le levier est du aux microbulles (comme déjà mentionné). Selon mon concess' il suffit de mettre le levier sous pression toute la nuit quand on rentre d'une virée pour régler le problème. Je mets donc un gros élastique entre mon levier et ma poignée pour la nuit. Ca fait presque 2 ans que je fais ça régulièrement et je ne suis plus emm... par un levier qui varie à chaque freinage.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 08 Septembre 2008 à 14:51:43
Oui, certe  mais pourquoi a t on ca sur les trimph et pas sur les autres  ?  par exemple  sur mon vieux RDLC qui n a que 24 ans d'age et  qui roulent pas réguliermenet ... .. je touche a rien et j ai tjrs la meme sensation au levier ..
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Vivi le 08 Septembre 2008 à 14:56:51
Citation de: jmr955 le 08 Septembre 2008 à 14:51:43
Oui, certe  mais pourquoi a t on ca sur les trimph et pas sur les autres  ?  par exemple  sur mon vieux RDLC qui n a que 24 ans d'age et  qui roulent pas réguliermenet ... .. je touche a rien et j ai tjrs la meme sensation au levier ..
En effet, c'est la première moto qui me fait ce coup-là... Et c'est aussi ma première anglaise...  :mrgreen:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 08 Septembre 2008 à 16:19:21
Avec un freinage full made in japan...;;

Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: LéoT3 le 08 Septembre 2008 à 16:20:56
Pourquoi JMR est il situé au milieu de l'océan? Il a freiné trop tard en arrivant à Brest?
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Vivi le 08 Septembre 2008 à 16:25:00
Citation de: LéoT3 le 08 Septembre 2008 à 16:20:56
Pourquoi JMR est il situé au milieu de l'océan? Il a freiné trop tard en arrivant à Brest?

:+1:    :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 08 Septembre 2008 à 17:19:12
Tiens c est marrant ca .... j avais pas fait attention

Pourtant quand je regarde mon profil ma localisation semble bonne ..
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 17:17:50
Salut a tous la solution pourrai passer par un changement complet du liquide de frein par du RBF 600 utilise sur piste en place du dot 4. le seul hic c'est qu'il faut purger totalement le circuit car les deux liquide ne sont pas miscibles, j'en parlerai a
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 17:25:08
Scuser moi suite message apres mauvaise manip... :siffle: :siffle:
je poserai la question a mon concess pour savoir si c'est possible car ce type de manip sur un abs n'est pas faisable sans l'actia pour deverrouiller le controleur.
Une chose est sur c'est que le liquide de frein est beaucoup plus sollicité sur un model ABS d'ou vaporisation de ce dernier beaucoup plus rapide....
Je viens de purger mes etriers et effectivement il y avait de l'air...ensuite freinage nickel (j'ai MC 5/8 de pouce NISSIN).
Petite question JC mon petit tu n'as pas l'ABS toi....et tu n'as pas vraiment ce PB?
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: don_rico le 15 Septembre 2008 à 17:28:23
Citation de: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 17:25:08
Une chose est sur c'est que le liquide de frein est beaucoup plus sollicité sur un model ABS d'ou vaporisation de ce dernier beaucoup plus rapide....
:blink: J'aimerais bien que tu m'expliques pourquoi? :siffle:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: shef le 15 Septembre 2008 à 17:31:05
Je sais pas si la vaporisation est plus elevee, en revanche je me suis toujours demande comment on pouvait purger efficacement un systeme avec ABS, car les durites font plus de trajets, avec des points hauts, et il y a un boitier a un endroit ou a mon avis les bulles doivent se faire un petit plaisir de rester coincees, l'ABS c'est bien, mais pour les purges, quelle misere !
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 15 Septembre 2008 à 17:37:03
Citation de: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 17:17:50
Salut a tous la solution pourrai passer par un changement complet du liquide de frein par du RBF 600 utilise sur piste en place du dot 4.

Doit on rappeler le principe du freinage hydraulique basé sur l incompressibilité des fluides  et l évacuation des calories  ?

Dans le pire des cas, l eau pourrait suffire pour obtenir du freinage, elle est tout aussi incompressible que du DOT ou du RBF600 ( puisque c est un liquide) le probleme est qu elle a un point d ébullition tres bas (100 degrées),  qu elle ne lubrifie pas et que les pieces métaliques vont rapidement se corroder donc on utilise du liquide de frein

La principale différence entre un RB600 et un DOT 4 c est le point d ébullition a savoir 312 degrés pour le RBF600 et 245 degré pour le Dot 4.mais l incompréssibilité est belle et bien la meme (Inutile de dire qu il faut attaquer TRES TRES fort pour faire bouillir un DOT4 sur route ...)
donc ca ne risques pas de changer grand chose ...

et meme sans rentrer dans la technique pure, il y a des tas de machines equipée de freinage Nissin  qui tournent en DOT4  et qui n ont pas de soucis de poignée molle.. .
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 17:43:01
Tout a fait d'accord avec toi JMR955 pour ce que tu as dis.
Le systeme sur triumph sollicite peut un peu trop le dot4...et qu'a la longue il se deteriore ^lus rapidement qu'avec un autre systeme?
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 15 Septembre 2008 à 17:43:32
Citation de: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 17:25:08
Petite question JC mon petit tu n'as pas l'ABS toi....et tu n'as pas vraiment ce PB?

Si, si mon grand ...  J'ai le levier mou comme c'est pas possible (je parle du levier de frein, hein ?  :mrgreen:).

C'est vrai que je n'ai pas l'ABS et je pensais faire comme toi et monter un MC axial Nissin de 15,87mm (5/8).
J'en étais au stade où j'attendais ma révision des 40000km pour faire le changement, mais je m'interroge encore sur l'efficacité de la manip (vu le tarif ...  :?).
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 15 Septembre 2008 à 17:45:05
Citation de: shef le 15 Septembre 2008 à 17:31:05
Je sais pas si la vaporisation est plus elevee, en revanche je me suis toujours demande comment on pouvait purger efficacement un systeme avec ABS, car les durites font plus de trajets, avec des points hauts, et il y a un boitier a un endroit ou a mon avis les bulles doivent se faire un petit plaisir de rester coincees, l'ABS c'est bien, mais pour les purges, quelle misere !

Il ne l es pas .. ( tu freines pas plus fort avec un ABS que sans ... simplement tu as moins de risque de blocage..
On en a déjà parlé ici meme la purge d un ABS c est strictmeent le meme principe que pour un circuit normal .et si tu as une ptit bulle qui te fait chier quand tu purges par le bas, ben tu rentre les pistons et ta ptit bubulle va remonter  et plus facilement ( puisque des qu elle aura franchie le coude qui la bloque, elle va remonter directement dans le bocal.

Intuile de dire que 100 pct ( enfin j espere pour eux) des concessionnaire, on acheté un appareil a purger qui permet a une personne seul d effectuer une purge sans soucis
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 17:46:05
Le mien m'a ete fournit par notre chere concess adoré lors de ma periode de garantie car j'ai un modele ABS...
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 15 Septembre 2008 à 17:46:42
Citation de: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 17:43:01
Tout a fait d'accord avec toi JMR955 pour ce que tu as dis.
Le systeme sur triumph sollicite peut un peu trop le dot4...et qu'a la longue il se deteriore ^lus rapidement qu'avec un autre systeme?

Ah  ??? et tu pourrais nous expliquer tehcniquement parlant pourquoi le systeme Triumph ( Nissin qu on trouve sur des tas d autre bécane) soliccite un peu trop le DOT 4  ?  8)

Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 17:48:30
C'etait un une question ? est il tout point comparable a celui des honda? si oui effectivement la...
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 15 Septembre 2008 à 17:52:02
Citation de: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 17:46:05
Le mien m'a ete fournit par notre chere concess adoré lors de ma periode de garantie car j'ai un modele ABS...

C'est un beau cadeau : 145â,¬ sur la catalogue Nissin, possiblité de le trouver à 130â,¬ sur internet et 181â,¬ chez Road Spirit ... + la MO (45 min)  :?

La plus value est-elle flagrante ?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 18:04:31
Honnetement JICE oui car meme sit ton levier devient spongieux il ne l'est pas autant qu'avant et en purgeant tes etriers de temp a autre  environ 3-4000 km (qu'en tu sent que ça commence a merder) tu as un freinage nickel quasi identique a celui que j'avais sur le ST3, je te l'avais montré rappel toi notre sortie un dimanche matin ou nous etions comme deux C.... sous la pluit...un rappel toi :mrgreen: :mrgreen: :wink:
Pour infos tu en trouve sur des site comme ebay a moins cher mais ils ne sont pas neufs a voir..c'est sur que notre conces m'a fait un beau cadeau...toute facon ils sont tres bien
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 15 Septembre 2008 à 18:15:19
Citation de: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 17:48:30
C'etait un une question ? est il tout point comparable a celui des honda? si oui effectivement la...


Ben Triumph fait un appel d offre, et regarde qui est a meme de lui fournir des systeme de freinage au meilleur prix.
A part l éventuel logo Triumph sur les étriere, c est exactement les meme systeme sur  les japonaise que sur les Tromph ( d ailleur tout est interchangeable .. depuis le maitre cylindre jusqu aux étrier en passant par les plaquettes

Idem avec Brembo pour les speed 2008
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 15 Septembre 2008 à 18:16:49
Citation de: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 18:04:31
Honnetement JICE oui car meme sit ton levier devient spongieux il ne l'est pas autant qu'avant et en purgeant tes etriers de temp a autre  environ 3-4000 km (qu'en tu sent que ça commence a merder) tu as un freinage nickel quasi identique a celui que j'avais sur le ST3, je te l'avais montré rappel toi notre sortie un dimanche matin ou nous etions comme deux C.... sous la pluit...un rappel toi :mrgreen: :mrgreen: :wink:
Pour infos tu en trouve sur des site comme ebay a moins cher mais ils ne sont pas neufs a voir..c'est sur que notre conces m'a fait un beau cadeau...toute facon ils sont tres bien

mémorable sortie du Rat83 ... qui n'a pas eu lieu pour cause d'un peu de pluie (quelle bande de sudiste !  :siffle:).




Citation de: Cocotte-83 le 15 Septembre 2008 à 18:04:31
Honnetement JICE oui car meme sit ton levier devient spongieux il ne l'est pas autant qu'avant et en purgeant tes etriers de temp a autre  environ 3-4000 km (qu'en tu sent que ça commence a merder) tu as un freinage nickel quasi identique a celui que j'avais sur le ST3, je te l'avais montré rappel toi notre sortie un dimanche matin ou nous etions comme deux C.... sous la pluit...un rappel toi :mrgreen: :mrgreen: :wink:
Pour infos tu en trouve sur des site comme ebay a moins cher mais ils ne sont pas neufs a voir..c'est sur que notre conces m'a fait un beau cadeau...toute facon ils sont tres bien

mes recherches sont restées vaines sur Ebay...  :cry:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jmr955 le 15 Septembre 2008 à 21:49:42
Citationen purgeant tes etriers de temp a autre  environ 3-4000 km

Inutile .. tu sors les étrier, tu rentre les pistons  de chaque coté   (en faisant levier sur les plaquettes) et tu retrouve instantanément un freinage correct .
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: LeoAnderson le 16 Janvier 2011 à 09:05:50
Et un déterrage de la mort qui tue...  :siffle:


Suite à ma virée d'hier et commençant à l'avoir bien en main main ST (8000 bornes avec elle) et elle, commençant à vieillir (9000 bornes), j'ai eu vraiment pour la première fois le phénomène "classique" : freinage spongieux, mou et sensation meilleure au 2nd coup qu'au premier.
C'est pas top de faire des "appels de freins" pour avoir un bon feeling et du coup.. déterrage de topic !

Donc, depuis 2008, rien de neuf ? toujours ces satanées microbulles à la con et il faut poser l'étrier et repousser les pistons ?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: kéziah le 16 Janvier 2011 à 09:50:26
Moi j'y crois pas aux microbulles ...
Démontage d'étrier, tu appuies sur le levier de frein (en mettant une cale entre les pistons pour ne pas qu'ils sortent de trop) et là tu t'aperçois qu'un ou deux pistons seulement sortent ....

Le frein spongieux c'est parce que la saleté accumulée empêche les pistons de sortir et, s'ils sortent, les ramène en position initiale une fois la pression redescendue. Donc les plaquettes sont trop loin des disques, donc il faut pomper pour les rapprocher et freiner.

Donc en résumé, un bon nettoyage, et ça repart.
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Domdom le 16 Janvier 2011 à 10:53:19
Citation de: kéziah le 16 Janvier 2011 à 09:50:26
Moi j'y crois pas aux microbulles ...
Démontage d'étrier, tu appuies sur le levier de frein (en mettant une cale entre les pistons pour ne pas qu'ils sortent de trop) et là tu t'aperçois qu'un ou deux pistons seulement sortent ....

Le frein spongieux c'est parce que la saleté accumulée empêche les pistons de sortir et, s'ils sortent, les ramène en position initiale une fois la pression redescendue. Donc les plaquettes sont trop loin des disques, donc il faut pomper pour les rapprocher et freiner.

Donc en résumé, un bon nettoyage, et ça repart.

Pas mieux  :wink:

Mais de temps en temps, écarter les plaquettes pour faire rentrer les pistons, c'est rapide et pas cher..... et tu retrouves ton frein tout neuf  :(
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: djfmm42 le 16 Janvier 2011 à 10:59:11
pour mon experience, j'ai effectuer a 1 semaine d'intervalle le grand nettoyage etrier/piston, changé mon liquide de frein pour du dot 5.1 je retrouve un freinage digne de ce nom sauf apres 20/30 borne mon levier redeviens "mou" (course de 3 cm avant que cela freine), je vais changé mes durite pour mettre de l'avia mais j'avoue que ce probleme sur les sprint me pose une colle.
Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: kéziah le 16 Janvier 2011 à 11:03:55
Citation de: Domdom le 16 Janvier 2011 à 10:53:19
Citation de: kéziah le 16 Janvier 2011 à 09:50:26
Moi j'y crois pas aux microbulles ...
Démontage d'étrier, tu appuies sur le levier de frein (en mettant une cale entre les pistons pour ne pas qu'ils sortent de trop) et là tu t'aperçois qu'un ou deux pistons seulement sortent ....

Le frein spongieux c'est parce que la saleté accumulée empêche les pistons de sortir et, s'ils sortent, les ramène en position initiale une fois la pression redescendue. Donc les plaquettes sont trop loin des disques, donc il faut pomper pour les rapprocher et freiner.

Donc en résumé, un bon nettoyage, et ça repart.

Pas mieux  :wink:

Mais de temps en temps, écarter les plaquettes pour faire rentrer les pistons, c'est rapide et pas cher..... et tu retrouves ton frein tout neuf  :(

Faut nettoyer avant de rentrer les pistons  :wink:
Titre: Re : Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: maya le 16 Janvier 2011 à 12:29:55
Citation de: kéziah le 16 Janvier 2011 à 11:03:55
Citation de: Domdom le 16 Janvier 2011 à 10:53:19
Citation de: kéziah le 16 Janvier 2011 à 09:50:26
Moi j'y crois pas aux microbulles ...
Démontage d'étrier, tu appuies sur le levier de frein (en mettant une cale entre les pistons pour ne pas qu'ils sortent de trop) et là tu t'aperçois qu'un ou deux pistons seulement sortent ....

Le frein spongieux c'est parce que la saleté accumulée empêche les pistons de sortir et, s'ils sortent, les ramène en position initiale une fois la pression redescendue. Donc les plaquettes sont trop loin des disques, donc il faut pomper pour les rapprocher et freiner.

Donc en résumé, un bon nettoyage, et ça repart.

Pas mieux  :wink:

Mais de temps en temps, écarter les plaquettes pour faire rentrer les pistons, c'est rapide et pas cher..... et tu retrouves ton frein tout neuf  :(

Faut nettoyer avant de rentrer les pistons  :wink:

En toute rigueur, il faudrait :

- Nettoyer soigneusement le fût de chaque piston apres le demontage des etriers, sans les avoir repoussés.
- Ensuite, faire sortir un peu plus chaque piston, de la maniere que vous trouvez la plus pratique,
  et terminer le nettoyage de la zone de piston qui vient d'etre decouverte (1 a 2mm max).
- Verifier que chaque piston est libre en mouvement de translation. Aucun doit etre plus dur que les autres.
- Si un des pistons est plus dur, verifier son nettoyage, et essayer de le liberer avec des mouvements
  de rentrée/sortie et des rotations.
- Repousser les pistons à fond. Le nettoyage qui a ete fait garantit qu'aucune poussiere ne viendra
  alterer le glissement futur.

Le nettoyage de chaque piston se fait avec des bandelettes de chiffon de 1 cm de large et 20cm de long,
imbibés de WD40.
AUCUN concess ou service rapide ne fait les operations decrites ci dessus.
Ne comptez donc pas sur eux pour assurer ce travail lors d'un changement de plaquettes.
Ne rajoutez pas votre propre couche d'emmerdes en prenant l'habitude de nettoyer la zone au karcher.

:)
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: kéziah le 16 Janvier 2011 à 12:32:40
 :super:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 16 Janvier 2011 à 13:30:33
Citation de: djfmm42 le 16 Janvier 2011 à 10:59:11
pour mon experience, j'ai effectuer a 1 semaine d'intervalle le grand nettoyage etrier/piston, changé mon liquide de frein pour du dot 5.1 je retrouve un freinage digne de ce nom sauf apres 20/30 borne mon levier redeviens "mou" (course de 3 cm avant que cela freine), je vais changé mes durite pour mettre de l'avia  mais j'avoue que ce probleme sur les sprint me pose une colle.


c'est déjà des durites avia.  (c'est d'origine sur la Sprint ST)
Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: djfmm42 le 16 Janvier 2011 à 14:04:24
Citation
c'est déjà des durites avia.  (c'est d'origine sur la Sprint ST)

en effet c'est se que j'ai cru comprendre sur les info technique triumph,
mais j'ai comme un doute en realité.
le tressage inox n'est pas censsé etre apparent sur de la "vrai" durite avia?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Domdom le 16 Janvier 2011 à 14:23:12
Pas forcément  :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: djfmm42 le 16 Janvier 2011 à 14:27:04
ce qui est cool c'est que vous m'evitez des frais inutile, merci les gars  :)

mais par contre cela m'arrange pas dans ma recherche de solution. a suivre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fifi.38 le 16 Janvier 2011 à 18:43:31
Citation
c'est déjà des durites avia.  (c'est d'origine sur la Sprint ST)
Citation de: djfmm42 le 16 Janvier 2011 à 14:04:24
en effet c'est se que j'ai cru comprendre sur les info technique triumph,
mais j'ai comme un doute en realité.
le tressage inox n'est pas censé etre apparent sur de la "vrai" durite avia?

c'est de la durite Avia gainée
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fifi.38 le 16 Janvier 2011 à 22:29:12
je m'a loupé  :oops:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 17 Janvier 2011 à 15:21:26
Résumé de ma compréhension

1 - un Sprint ST 2006 ABS j'ai un maitre cylindre de 14 ?

2 - comme c'est un ABS c'est difficile à changer pour un MC de  16 ?

merci !
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Thlar le 17 Janvier 2011 à 15:50:20
1 oui
2 Tu peux mettre un 19 sans souci (par ex celui de la Daytona )
3 Le sujet est dans le Wiki  :siffle:
   http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=36412.0
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 17 Janvier 2011 à 16:54:35
Citation de: Thlar le 17 Janvier 2011 à 15:50:20
1 oui
2 Tu peux mettre un 19 sans souci (par ex celui de la Daytona )
3 Le sujet est dans le Wiki  :siffle:
   http://www.triumphall.com/forum/index.php?topic=36412.0
ok je l'avais pourtant parcouru

en tout cas : merci !
je vais prendre rdv avec mon mécano pour faire ce changement
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: LeoAnderson le 24 Janvier 2011 à 10:23:46
J'ai RDV mercredi avec mon concess préféré pour qu'ils regardent ce qu'il déconne sur la bécane vu que j'ai même pas 10000  bornes !  8) :siffle:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 23 Octobre 2011 à 04:02:00
 j'aimerais savoir ce qui est advenu du problème de frein spongieux avec le temps :blink: De plus  quelqu'un parmis vous  a-t-il eu des problèmes de distortion de rotor de frein avec sa Triumph ??  et si oui à quel kilométrage  :blink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: lechenejb le 23 Octobre 2011 à 09:06:04
Distortion de rotor de frein ?! C'est quoi çà ?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Ryk*13* le 01 Novembre 2011 à 12:46:52
de distortion de rotor de frein avec sa Triumph ??




mais késako  :?: :?: :?: :blink: :blink: :mrgreen:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: indiana le 01 Novembre 2011 à 12:49:51
j'adore ces expressions  :lol:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fredsprint le 02 Novembre 2011 à 13:31:54
Disque voilé quoi.

Et ça donne quoi le rapport signal/bruit? :lol:

Fred
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Phil 38 le 02 Novembre 2011 à 23:00:53
Voilà!   :lol:  Rotor: Disques; les VTTistes comprendrons!...   :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 05 Novembre 2011 à 03:34:03
Un disque de frein voilé à l'avant :roll: ça fait que quand tu freines à plus de 130km/h avec un peu de force, le devant vibre intensément et c'est très peu rassurant.

     J'ai fait des essaies avec un seul étrier pour voir lequel des rotors était en problème: j'ai déboulonné un des étriers , ai inséré une plaquette de  fer de 3mm entre les plaquettes de frein,  une attache plastique  "Ty-Wrap" pour maintenir la plaquette en place et une autre Ty-Wrap plus longue pour maintenir l'étrier, emballé dans un chiffon, pour protéger le fini des 2 côtés,  au tube de fourche.

       Un petit tour sur la route à 130 km/h pour faire un essaie de freinage; ça vibre toujours  :?,   changement de côté et un autre essaie; ça freine tout doux comme il se doit :D   Le disque de droit est voilé donc  h/s  et, par conséquent doit être remplacé.  :x    C'est pas donné mais il y a de l'espoir pour du usagé  :wink:

    Autre constatation:  une fois les étriers remis en place,  le mou dans le levier de frein est devenu solide comme du rock  :? :? :?  Revenu à la maison j'ai regardé attentivement l'installation des lignes de freins,  vous dites Durits ?????  Un conduit part du maître cylindre et rejoint l'étrier droit.  Un deuxième va de l'étrier droit vers l'étrier gauche donnant un merveilleux petit arc inversé; réservoir à bulles qui ne vont jamais sortir du systême sans une aide délibérée :siffle: 

    Chez le consessionaire aujourd'hui j'ai observé la disposition des conduits sur les différents modèles :blink: :blink:   Les nouveaux Tigers ABS ont une disposition nouvelles ; il y a une jonction en Y inversé entre le conduit venant du système ABS et les deux conduits vers les étriers. :super:  Toute bulles qui pourraient apparaitre dans les étriers vont remonter au maître cylindre automatiquement et sans obstruction et c'en saura fini des leviers mous  :super:

    Option semi-écconomique 1 : Se trouver un conduit qui irait de l'étrier gauche jusqu'au maître-cylindre,  utiliser le boulons de l'étrier droit au maître-cylindre et transférer le boulon du maître-cylindre vers l'étrier droit :)

    Ça ne couterait qu'un conduit de plus ou moins 1 m,  deux terminaisons " banjo ",  4 rondelles d'étanchéité  et un boulon pour banjo simple.  Le tout pour, à mon avis ,+/- 70  dollars, euros, selon le pays.

     Option 2; plus dispendieuse;  Refaire une copie de la disposition du Tiger ABS;  mais sans ABS:   +/- 1 m de conduit hydraulique pour frein,  3 terminaisons banjo, 3 terminaisons double cône,  6 rondelles d'étanchéité,   un boulon pour banjo simple avec un T ou un Y qui sera solidement fixé sur le T de fourche inférieur .  Prévoir de laisser un jeu suffisant pour permettre le libre mouvement de la suspension et le  mouvement sans entrave des conduits vers les étriers.  :)

    Qu'en pensez vous mes frères Triomphants ??
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: LeoAnderson le 05 Novembre 2011 à 07:59:39
Dis mseeker, sur les claviers québécois, vous avez pas de touche "entrée/return"  :siffle:
parce que là... c'est moyennement lisible...  :oops:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: kéziah le 05 Novembre 2011 à 08:26:52
Faire partir 2 durites du maître cylindre vers les etriers est une bonne solution mais pas suffisante.
Le problème vient plutôt des etriers eux même, ce n'est pas propre aux triumph.

Sur mon dayto j'ai mis de la graisse silicone au fond des gorges des joints, le dot ne passe plus entre le joint et l'etrier, le piston n'est donc pas ramené dans sa position initiale à la fin du freinage donc les plaquettes restent près des disques.
La poignée reste dure avec un meilleur feeling.

Poignée molle = bulles ou trop de course à rattraper par rapport au volume de dot envoyé par le MC
:)
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 06 Novembre 2011 à 00:40:25
Citation de: LeoAnderson le 05 Novembre 2011 à 07:59:39
Dis mseeker, sur les claviers québécois, vous avez pas de touche "entrée/return"  :siffle:
parce que là... c'est moyennement lisible...  :oops:
Désolé Leo :sad: je vais  faire  plus
attention  la  prochainne

fois :wink:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 06 Novembre 2011 à 00:42:46
Citation de: fredsprint le 02 Novembre 2011 à 13:31:54
Disque voilé quoi.

Et ça donne quoi le rapport signal/bruit? :lol:

Fred

  Ce serait plutôt un problème de rapport   force / vibration  :)  norme DIN  ou  SAE,  ça demeurre déplaisant
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fredsprint le 09 Novembre 2011 à 20:33:24
Non mais attends, c'était une joke. Distorsion...rapport signal/bruit. Bon ok.

Sinon j'ai fait la première modif que tu décrit (durit directe) et c'est très bien.

Fred
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 19 Novembre 2011 à 05:29:03
Citation de: fredsprint le 09 Novembre 2011 à 20:33:24
Non mais attends, c'était une joke. Distorsion...rapport signal/bruit. Bon ok.

Sinon j'ai fait la première modif que tu décrit (durit directe) et c'est très bien.

Fred

Je sais bien mon ami Fredsprint :wink: mais j'ai un peu de sang Anglais et j'ai tendance à persévérer dans la déconne , ou comme on dit : Joke plate :|

    Je suis content que une de mes idées marche  :( Tant mieux pour toi et donne des nouvelles s'il survient des complications   :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: David M31 le 08 Mai 2013 à 19:04:54
Pfffiou je viens de lire l'ensemble de ce topic! Une première info de grande importance pour moi, les Sprint ST sont équipées de durites avia d'origine.
Je possède une Sprint ST de 2005 non ABS et je sors de chez MCom pour un devis de pose de durit avia à l'avant, soit ~130euros...
Donc est-ce vrai pour l'ensemble des Sprint ST 1050 de 2005 à maintenant le coup des durites avia?

Je vais également changer mes plaquettes. Une marque est-elle préférable à une autre entre Ferrodo, SBC, Carbone Lorraine, Brembo sachant que je fais principalement des trajets loisirs sans bourre permanente?

Deuxième info de grande importance, j'ai bien noté le coup du nettoyage des pistons ainsi que leur repositionnement pour améliorer ce freinage mer#@!que. Merci  :super:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: LeoAnderson le 08 Mai 2013 à 20:56:56
j'avais mis des Carbone Loraine XBK5 et j'en étais très content !  :(

mles dernières (je sais plus quelle marque) me plaisent moins, tiennent moins la chauffe j'ai l'impression
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 08 Mai 2013 à 21:55:18
Citation de: David M31 le 08 Mai 2013 à 19:04:54
Pfffiou je viens de lire l'ensemble de ce topic! Une première info de grande importance pour moi, les Sprint ST sont équipées de durites avia d'origine.
Je possède une Sprint ST de 2005 non ABS et je sors de chez MCom pour un devis de pose de durit avia à l'avant, soit ~130euros...
Donc est-ce vrai pour l'ensemble des Sprint ST 1050 de 2005 à maintenant le coup des durites avia?

c'est des durites aviation sur TOUTES les 1050 Sprint ST (d'origine en plus).
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: nollib le 08 Mai 2013 à 22:09:12
il me semblait que c'était que les versions abs qui avaient le frein spongieux ??
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jice63 le 08 Mai 2013 à 22:15:03
Citation de: nollib le 08 Mai 2013 à 22:09:12
il me semblait que c'était que les versions abs qui avaient le frein spongieux ??

non non, les autres aussi (mais c'était juste moins pire).  :D
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: nollib le 08 Mai 2013 à 22:18:27
oki  :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: David M31 le 08 Mai 2013 à 22:48:49
Je vais donc économiser 130 euros!!!! Et voir pour des plaquettes Carbone Lorraine (A3+ ou XBK5...)
Merci LeoAnderson et Jice pour ce retour d'info.

@LeoAnderson, je connais le 'chemin de Lanusse' à Toulouse mais pas le 'chemin de la Levrette', il est où celui-là?  :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: LeoAnderson le 09 Mai 2013 à 09:16:28
Côté Av de USA : http://goo.gl/maps/YMSkl
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 10 Mai 2013 à 02:37:12

   Les freins spongieux sont de série chez les Sprint    :oops:     et pour comprendre pourquoi, observe bien les durits et garde en tête que des micro bulles d'air ou d'humidité surchauffées par un freinage soutenu  vont se retrouver vers le haut   :blink:    . La durit qui relie les 2 étriers de frein avants: formidable réservoir à bulles, l'autre point  est à la sortie du maître cylindre dans la terminaison de la durit; le banjo coudé et aussi l'angle du cylindre de frein par rapport à l'horizontale  8)  Pour vraiment bien faire, le maître cylindre devrait être au niveau à l'horizontal ou mieux pencher légèrement vers la durit pour faciliter la montée des bulles. Autre truc; la rondelle d'ajustement de la manette de frein entre 1 et 4, ça mord plus rapidement et aussi une durit de Tiger,  un petit peu court pour relier les 2 étriers mais ça passe et un peu long entre maître cylindre et aile avant; ça fait du surplus. Le pire aspect; ils sont plastique clair  et pas noir . .  :siffle:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: riquet le 13 Mai 2013 à 13:35:04
salut,
moi j'ai fais la modif pour passer en pr 19 semi radial nissin, changé les plaquettes (carbone lorraine).
je me sens enfin confiant lorsque je freine de l'avant.
et c'est pas du luxe.

:lol:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 14 Mai 2013 à 15:52:53
Citation de: riquet le 13 Mai 2013 à 13:35:04
salut,
moi j'ai fais la modif pour passer en pr 19 semi radial nissin, changé les plaquettes (carbone lorraine).
je me sens enfin confiant lorsque je freine de l'avant.
et c'est pas du luxe.

:lol:
tu peux nous indiquer les références ? auprès de quel fournisseur ?
merci par avance  :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 14 Mai 2013 à 16:04:13
J'an ai discuté avec Raims par MP dernièrement, car je vais surement faire la modif.

Voici le modèle :

http://www.motodiscount.fr/produit.php?ref=REANISMCBS19_25632&rubrique=108
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: LéoT3 le 14 Mai 2013 à 16:06:30
J'avais monté la même chose sur la Speed, très efficace!
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 14 Mai 2013 à 18:00:44
commandé

je devrais aussi racheter du LDF ...

question subsidiaire : faut il changer la durite principale (longueur) ?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 15 Mai 2013 à 01:49:31
Si tu achètes ce modèle, non.
Raims l'a fait, sans pb.

Je te mets le message qu'il m'a envoyé suite à ma demande :
Citation
L'avantage de ce MC c'est justement qu'il ne nécessite pas de changer les durites.
La position du connecteur est quasiment la même que sur le MC d'origine (Nissin aussi je crois) contrairement à un MC radial.
C'est mon concessionnaire qui l'avait monté, mais il m'avait dit qu'il n'avait pas eu de problème.
Il faut juste faire attention au positionnement du bocal de liquide pour qu'il ne touche pas le carénage en tournant le guidon.
Sinon j'avais eu un souci avec le contacteur de frein, mais je l'avais remplacé sans difficulté par celui du MC d'origine.
J'avais été très satisfait du résultat: le freinage avait perdu son côté "mou" et inconstant.


Voila, voila...  :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 15 Mai 2013 à 08:35:50
 :super:

merci !

Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 21 Mai 2013 à 21:35:55
MC commandé aussi, cela fait des années que je repousse, mais j'en ai un peu marre de ce p#*¤n de freinage.

Mais j'ai une petite question.

D'origine, le MC du frein AV c'est du Nissin aussi ?

Pourquoi je pose cette qestion, tout simplement pour savoir si je peux remonter le levier que j'ai changé par un levier de ce style :

(http://www.ultimate-moto.com/7385-14142-large/levier-de-frein-anodises-noir-bihr-honda-cbf-hornet-07-11.jpg)

J'ai commandé également des disques Braking Wave, même si kéké touch...
Mais sur le net difficile de trouver autre chose avec un site sérieux en face.
Car en mesurant au palmer entre les vagues d'usure je suis à 3,6mm et la cote est 3,5mm donc...
Rico si tu me lis.  :wink:

En parlant de cote d'usure, il y a d'ailleurs une chose qui est bizarre.
Sur le manuel d'atelier il parle de 3,5mm mini et sur le disque c'est marqué Mini TH 4,5... Ce n'est pas pareil...
Alors 3,5 ou 4,5 ? Sachant qu'un disque neuf c'est 5mm en moyenne...

Rico, si tu vois le père René...  :mrgreen:
D'ailleurs j'ai pas une photo à t'envoyer, genre Ixil ?  :siffle:  :oops:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 25 Mai 2013 à 17:29:57
MC Changé
DOT 5.1
ça tient mieux, pas spongieux
en revanche...  :oops:  le levier est différent en épaisseur et en position du poussoir ...
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 25 Mai 2013 à 19:06:51
t'as mis quoi comme MC ?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 25 Mai 2013 à 19:53:06
semi radial sport nissin 19 m/m

(http://www.3as-racing.com/I-Grande-70343-maitre-cylindre-de-frein-semi-radial-19mm-nissin-sport-noir-levier.net.jpg)

dans le manuel d'atelier j'ai noté un truc bizarre : il est écrité de commencer par l'étrier droit et de finir par le gauche;
j'avais appris il y a longtemps de purger en commençant par les points les plus éloignés du MC

j'ai suivi le manuel, et insatisfait par le feeling sur le levier, j'ai recommencé dans l'ordre inverse et là c'était tout de suite mieux.

:wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: HANSGRUBER le 25 Mai 2013 à 20:22:16
Y'a quand même un truc qui m'interpelle, c'est l'appellation de ce maître cylindre.

"Semi radial", c'est quoi :?:

Parce que le radial, ça veut dire que la force appliquée sur le piston par le truchement du levier et le piston se trouvent dans le même axe.
Sur un axial, la force est appliquée perpendiculairement.

Sur le maître cylindre représenté ci dessus, ça me semble quand même bien perpendiculaire, alors, je me demande quand même si le semi de radial n'est pas qu'esthétique, parce que la force appliquée l'est exactement comme sur un MC classique, même si le levier ressemble à celui d'un radial.
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 25 Mai 2013 à 20:25:16
Citation de: HANSGRUBER le 25 Mai 2013 à 20:22:16
Y'a quand même un truc qui m'interpelle, c'est l'appellation de ce maître cylindre.

"Semi radial", c'est quoi :?:

Parce que le radial, ça veut dire que la force appliquée sur le piston par le truchement du levier et le piston se trouvent dans le même axe.
Sur un axial, la force est appliquée perpendiculairement.

Sur le maître cylindre représenté ci dessus, ça me semble quand même bien perpendiculaire, alors, je me demande quand même si le semi de radial n'est pas qu'esthétique, parce que la force appliquée l'est exactement comme sur un MC classique, même si le levier ressemble à celui d'un radial.
toutafé Thierry
c'est un axial de 19

semi radial c'est marketing c'est pas radial du tout et totalement faux
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: lechenejb le 25 Mai 2013 à 22:58:02
C'est un axial la photo, oui.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 26 Mai 2013 à 08:01:21
Pas mieux que Hans, soit le MC est dans le sens de la route et c'est radial, soit c'est perpendiculaire, c'est c'est axial....

Si ça va mieux, c'est l'essentiel !  :super:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: lechenejb le 26 Mai 2013 à 08:37:19
Ba après, tu remplace un 14 par un 19 ... même axial c'est toujours mieux ! :lol:

Le radial ne change pas grand chose à la puissance, c'est surtout le feeling car y'a pas de renvoi d'angle.
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 26 Mai 2013 à 10:11:02
Citation de: lechenejb le 26 Mai 2013 à 08:37:19
Ba après, tu remplace un 14 par un 19 ... même axial c'est toujours mieux ! :lol:

Le radial ne change pas grand chose à la puissance, c'est surtout le feeling car y'a pas de renvoi d'angle.

un petit résumé de techno :

Radial :
le levier est articulé, le point d'appui décrit un arc de cercle centré sur l'articulation le piston décrit une tangente au cercle (rien de "radial" dans tout ça

Axial :
même principe exactement si vous prenez le temps de dessiner, le point d'appui décrit un cercle centré sur l'articulation du levier, et le piston se déplace sur une droite qui pour le coup avec un peu d'astuce pourrait passer par le centre de rotation du levier, d'où l'appellation de semi radial, car pour le coup le semi radial est plus un radial, et le radial n'est qu'un tangentiel.

même topo pour les étriers qui sont tangentiels, tous sans exceptions, c'est juste  la disposition des vis de fixations qui changent,


Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 26 Mai 2013 à 10:18:36
 :(

Et pour mes questions, personne ne sait ?  :|
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 26 Mai 2013 à 10:21:54
Citation de: Baloo le 26 Mai 2013 à 10:18:36
:(

Et pour mes questions, personne ne sait ?  :|

ooops désolé

le levier du 19 est plus épais que le levier du 5/8" (15.875 mm) et le levier d'appui n'est pas placé au même endroit

j'ai le même problème que toi  <=> comment adapter un adaptable
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 26 Mai 2013 à 10:26:25
Ha... Donc rien à voir.  :?

Et au niveau du contact de feu stop, tu as laissé celui du nouveau MC ou mis l'ancien ?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 26 Mai 2013 à 10:39:09
Autre question...

Le levier du Nissin "sem-radial" correspond peut-être à un modèle d'une autre marque moto ou autre modèle Triumph ?
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 26 Mai 2013 à 10:50:51
Citation de: Baloo le 26 Mai 2013 à 10:39:09
Autre question...

Le levier du Nissin "sem-radial" correspond peut-être à un modèle d'une autre marque moto ou autre modèle Triumph ?

c'est exactement ce que j'essaye de déterminer : sur quel modèles de motos es monté le MC
https://www.dropbox.com/s/py2g2aaqj8jtegr/NISSIN_2012%202013.pdf
le lien vers le catalogue NISSIN 2012 /2013

il manque une base de données pour faire le croisement modèles / équipements
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 26 Mai 2013 à 10:59:22
j'ai déposé une demande d'info sur un site qui fait de l'adaptable repliable

référence du MC Nissin :  MCBS19
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 26 Mai 2013 à 17:03:43
Oui j'avais trouvé également cette réf pour le MC.

Pour le levier c'est MCBL43

Le voici :

(http://www.bonmoto.cz/data/zbozi/original/thumb-large/4763.jpg)

J'ai vu que cela pourrait être du Cagiva/Suzuki, mais je ne retrouve plus...   :oops:

J'ai trouvé plein d'endroits où ce MC a été utilisé en remplacement/amélioration, mais rien sur un levier adaptable.  :|

Et pour ça ?

Citation de: Baloo le 26 Mai 2013 à 10:26:25
Et au niveau du contact de feu stop, tu as laissé celui du nouveau MC ou mis l'ancien ?

Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 26 Mai 2013 à 19:12:04
Citation de: flap le 26 Mai 2013 à 10:11:02
Citation de: lechenejb le 26 Mai 2013 à 08:37:19
Ba après, tu remplace un 14 par un 19 ... même axial c'est toujours mieux ! :lol:

Le radial ne change pas grand chose à la puissance, c'est surtout le feeling car y'a pas de renvoi d'angle.

un petit résumé de techno :

Radial :
le levier est articulé, le point d'appui décrit un arc de cercle centré sur l'articulation le piston décrit une tangente au cercle (rien de "radial" dans tout ça

Axial :
même principe exactement si vous prenez le temps de dessiner, le point d'appui décrit un cercle centré sur l'articulation du levier, et le piston se déplace sur une droite qui pour le coup avec un peu d'astuce pourrait passer par le centre de rotation du levier, d'où l'appellation de semi radial, car pour le coup le semi radial est plus un radial, et le radial n'est qu'un tangentiel.

même topo pour les étriers qui sont tangentiels, tous sans exceptions, c'est juste  la disposition des vis de fixations qui changent,

Tu racontes des conneries.

Sur un MC radial, le point d'appui décrit une droite, alors que sur un axial, c'est un arc de cercle.
C'est cette droite qui fait justement que le feeling est meilleur.

Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: lechenejb le 26 Mai 2013 à 19:59:32
Zampa a raison.

Axial :
- MC : piston dans l'axe du guidon
- Etiers : fixation dans l'axe de l'axe de roue
Radial :
- MC : piston perpendiculaire au guidon
- Etriers : fixation perpendiculaire à l'axe de roue

La terminologie vient surement de là !

Après, pour les étriers, le gain est dû à la meilleur rigidité face aux contraintes de ce type de fixation et pour les MC, c'est parce que tu tire le levier et çà pousse directement le piston sans transformation du mouvement autour d'un axe.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: HANSGRUBER le 26 Mai 2013 à 20:55:07
Et un tambour 4 cames, c'est axial, ou c'est radial :?:  :mrgreen:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 26 Mai 2013 à 20:57:41
une came de tambour, c'est axial...  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 27 Mai 2013 à 11:55:11
Citation de: zampa le 26 Mai 2013 à 19:12:04
Citation de: flap le 26 Mai 2013 à 10:11:02
Citation de: lechenejb le 26 Mai 2013 à 08:37:19
Ba après, tu remplace un 14 par un 19 ... même axial c'est toujours mieux ! :lol:

Le radial ne change pas grand chose à la puissance, c'est surtout le feeling car y'a pas de renvoi d'angle.

un petit résumé de techno :

Radial :
le levier est articulé, le point d'appui décrit un arc de cercle centré sur l'articulation le piston décrit une tangente au cercle (rien de "radial" dans tout ça

Axial :
même principe exactement si vous prenez le temps de dessiner, le point d'appui décrit un cercle centré sur l'articulation du levier, et le piston se déplace sur une droite qui pour le coup avec un peu d'astuce pourrait passer par le centre de rotation du levier, d'où l'appellation de semi radial, car pour le coup le semi radial est plus un radial, et le radial n'est qu'un tangentiel.

même topo pour les étriers qui sont tangentiels, tous sans exceptions, c'est juste  la disposition des vis de fixations qui changent,

Tu racontes des conneries.

Sur un MC radial, le point d'appui décrit une droite, alors que sur un axial, c'est un arc de cercle.
C'est cette droite qui fait justement que le feeling est meilleur.

:wink:

je ne vais pas chercher à convaincre ni tenter d'avoir raison je vous rassure

:wink:

juste que l'appellation axial ou radial est relative et non absolue,
JB donne sa version
pourquoi pas

en revanche sauf à réaliser des mesures comparative sur un banc le reste est très subjectif

mais la moto, comme le reste prend largement appui sur le subjectif : formes modèles couleurs etc

je n'ai fais que pointer du doigt l'appellation marketing

pas la peine de vous emballer sur qui a tort ou raison,

ces appellations ne se raccordent pas exclusivement au rationnel, dans la pub, le marketing on fait aussi appel à l'imaginaire ... et ça marche

la preuve  :roll:



Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 27 Mai 2013 à 14:04:10
Flap, on a bien compris que tu n'es pas d'accord avec l'appellation commerciale, mais arrête d'en parler sur tous les topics, tu nous emmerdes.
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 27 Mai 2013 à 15:53:22
Citation de: zampa le 27 Mai 2013 à 14:04:10
Flap, on a bien compris que tu n'es pas d'accord avec l'appellation commerciale, mais arrête d'en parler sur tous les topics, tu nous emmerdes.

hum je parle dans le fil, de maitre cylindre, de la bizarrerie de l'appellation en réponse à la question "c'est quoi du semi radial"

donc j'ai pas initié le débat et j'ai répondu avec précision et professionnalisme (un métier ...)



Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 27 Mai 2013 à 16:13:10
Bon et si on revenait à ce qui nous intéresse ?  :siffle:

Flap et pour ça ?

Citation de: Baloo le 26 Mai 2013 à 10:26:25
Et au niveau du contact de feu stop, tu as laissé celui du nouveau MC ou mis l'ancien ?

Pour le levier j'ai demandé également à Ul'Team Bike un de nos partenaire.
Du coup ils ont mis en ligne le levier Nissin du MC, ce qui est sympa de leur part, mais pas ce que j'aurais voulu.
J'ai dû mal me faire comprendre.  :oops:
Donc je leur ai reprécisé ce que je voulais exactement.
Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 27 Mai 2013 à 16:26:21
Citation de: flap le 27 Mai 2013 à 15:53:22
donc j'ai pas initié le débat et j'ai répondu avec précision et professionnalisme (un métier ...)

T'as répondu comme un prof qui ne connait rien et veut toujours avoir raison.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 27 Mai 2013 à 16:27:13
j'ai laissé le nouveau mais il est plus volumineux que l'ancien et donc angulairement le levier est placé plus haut
en effet le contacteur chevauche le coude du levier <=> ca empêche d'orienter idéalement le plan de joint par rapport au coup de pointeau qui permet de le place correctement (1 mm, soit 6 à 8 °)
Titre: Re : Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 27 Mai 2013 à 16:57:23
Citation de: zampa le 27 Mai 2013 à 16:26:21
Citation de: flap le 27 Mai 2013 à 15:53:22
donc j'ai pas initié le débat et j'ai répondu avec précision et professionnalisme (un métier ...)

T'as répondu comme un prof qui ne connait rien et veut toujours avoir raison.


la suite en MP, ça me semble mieux pour le forum

dis moi n'es tu pas modérateur ?
:roll:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 27 Mai 2013 à 17:09:53
@baloo : je viens d'avoir AVDB au bout du mail (société toulousaine de piece en vpc)

je leur ai dit que le levier du MC devait être adaptable à un MC Nissin de référence MCBS19
ils m'ont gentiment (pas comme Zampa  :siffle:) grondé de ne pas l'avoir spécifié plus tôt

je me suis gentiment excusé  :roll: et je te tiens au courant  ...

si le levier fourni par advb correspond au MC 19 alors tu pourras y aller confiant
(après avoir vérifié avec les experts mécaniques du forum oeuf corse)
:wink:
levier correspondant à un pr19
pas au MC nissin
investigations en cours coté Baloo,
le levier original du 15.875 Nissin d'origine (5/8") pourrait être adapté ... reste le risque de ne pas être couvert en cas d'accident car modification vraisemblablement non homologuée
:|
bref
l'idéal serait d'avoir des constructeur de MC qui proposent en standard des semi repliables car une chute à l'arrêt avec immobilisation c'est un peu dommage ...
:?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Ryk*13* le 30 Mai 2013 à 16:39:29
moi aussi j'ai mis du Dot 5.1 , freins pas spongieux il faut le changer plus souvent .... :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 03 Juin 2013 à 17:11:11
J'ai pas bien compris votre problème avec le levier :oops:
Pourquoi voulez-vous le changer?
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 03 Juin 2013 à 17:35:19
Citation de: Raims le 03 Juin 2013 à 17:11:11
J'ai pas bien compris votre problème avec le levier :oops:
Pourquoi voulez-vous le changer?
pour remplacer un levier d'origine en une seule pièce cassable
par un levier dont l'extrémité se replie vers le haut en cas de couchage gentil de la moto
Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 03 Juin 2013 à 18:05:49
Citation de: flap le 03 Juin 2013 à 17:35:19
Citation de: Raims le 03 Juin 2013 à 17:11:11
J'ai pas bien compris votre problème avec le levier :oops:
Pourquoi voulez-vous le changer?
pour remplacer un levier d'origine en une seule pièce cassable
par un levier dont l'extrémité se replie vers le haut en cas de couchage gentil de la moto
Ah! ok! Je croyais qu'il y avait une incompatibilité avec la moto :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 15 Juin 2013 à 15:01:50
Cela suit son chemin avec Ul'team Bike un de nos partenaires. 8)

CitationBonjour Olivier,

j’ai envoyé la photo du maitre cylindre au fournisseur Nissin pour connaitre le modèle de levier.
Je reviens vers toi dès que j’aurai eu la réponse.
Lundi je pense.

Désolé pour le retard, nous étions en déplacement sur un circuit.

Sportivement,
UL'TEAM BIKE
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 15 Juin 2013 à 17:46:22
 :super:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 11 Juillet 2013 à 11:41:20
Bon, c'est monté depuis 2 bonnes semaines, donc un petit retour.

Au départ, ils étaient emmerdés car ce n'était pas bon du tout, le levier complètement mou, problème de purge.
J'ai mis un élastique les nuits, pour voir. C'était mieux mais pas encore ça. Bref, j'avais l'impression d'être au même point qu'avant le changement de MC.  :?

Donc retour chez mon concesse, pour une purge en leur laissant la moto plusieurs jours pour qu'ils me fassent cela aux petits oignons.
D'ailleurs ça m'a permis de leur roder une Speed R, et cela m'a beaucoup plus (trop?).   :siffle:
Ils en ont profité également pour démonter les pistons des étriers et de graisser les joints, comme me l'avait conseillé Raims.  :wink:

Depuis, changement radical, je suis vraimment content de mon investissement.
Plus de levier de frein mous/spongieux à la 1ère prise du levier, cela répond de suite.
Bref un vrai freinage.  8)

Pour Flap, j'ai adapté à la lime mon levier et c'est nickel.  :wink:
Mais il n'empèche qu'Ul'team Bike voit le commercial de Nissin ce jour, donc toujours affaire à suivre.  8)
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 11 Juillet 2013 à 12:26:16
Citation de: Baloo le 11 Juillet 2013 à 11:41:20
Depuis, changement radical, je suis vraimment content de mon investissement.
Plus de levier de frein mous/spongieux à la 1ère prise du levier, cela répond de suite.
Bref un vrai freinage.  8)
Content pour toi :super:
J'étais un peu embêté quand tu m'as dit que cela n'avait rien changé :?
Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 11 Juillet 2013 à 13:06:39
Citation de: Raims le 11 Juillet 2013 à 12:26:16
J'étais un peu embêté quand tu m'as dit que cela n'avait rien changé :?

Fallait pas, si cela avait fonctionné pour toi, il n'y avait pas de raison.
Juste une histoire de mise au point, si je puis dire.

:wink:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 11 Juillet 2013 à 15:45:57
Citation de: Baloo le 11 Juillet 2013 à 11:41:20
Bon, c'est monté depuis 2 bonnes semaines, donc un petit retour.

Au départ, ils étaient emmerdés car ce n'était pas bon du tout, le levier complètement mou, problème de purge.
J'ai mis un élastique les nuits, pour voir. C'était mieux mais pas encore ça. Bref, j'avais l'impression d'être au même point qu'avant le changement de MC.  :?

Donc retour chez mon concesse, pour une purge en leur laissant la moto plusieurs jours pour qu'ils me fassent cela aux petits oignons.
D'ailleurs ça m'a permis de leur roder une Speed R, et cela m'a beaucoup plus (trop?).   :siffle:
Ils en ont profité également pour démonter les pistons des étriers et de graisser les joints, comme me l'avait conseillé Raims.  :wink:

Depuis, changement radical, je suis vraimment content de mon investissement.
Plus de levier de frein mous/spongieux à la 1ère prise du levier, cela répond de suite.
Bref un vrai freinage.  8)

Pour Flap, j'ai adapté à la lime mon levier et c'est nickel.  :wink:
Mais il n'empèche qu'Ul'team Bike voit le commercial de Nissin ce jour, donc toujours affaire à suivre.  8)

j'attends le retour d'Ulteam

le 19 nissin est plus efficace, quoiqu'encore légèrement mou, mais j'ai un abs et je pense qu'avec la gameboy triumph on peut purger mieux en agissant sur le tiroir de l'abs
Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 11 Juillet 2013 à 18:47:04
Citation de: flap le 11 Juillet 2013 à 15:45:57
le 19 nissin est plus efficace, quoiqu'encore légèrement mou, mais j'ai un abs et je pense qu'avec la gameboy triumph on peut purger mieux en agissant sur le tiroir de l'abs
C'est même nécessaire de purger avec la gameboy sur les modèles ABS sinon le levier de frein est mou :wink:  C'est un problème pour ceux qui veulent le faire eux-même à la maison :evil:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: kéziah le 11 Juillet 2013 à 19:30:05
Donc le graissage n'est plus mis en doute  :wink:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 11 Juillet 2013 à 22:54:57
Citation de: kéziah le 11 Juillet 2013 à 19:30:05
Donc le graissage n'est plus mis en doute  :wink:
Toute la discussion sur l'autre post consistait à comprendre comment fonctionnait ces joints et ce qu'un graissage pouvait bien provoquer. Une fois que j'ai compris je ne suis pas borné :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 16 Juillet 2013 à 04:04:03


   OYÉ' OYÉ bonnes gens.

     Dimanche dernier en faisant une petite inspection des freins de ma Sprint, je me suis aperçu que les plaquettes étaient usées en biseau  :blink:  Comme elles semblaient être encore assez épaisses j'ai hésité à remplacer des bonne pièces mais comme j'en avait acheté un jeu complet l'été dernier, j'ai décidé de remplacer les 4 plaquettes et par la même occasion; nettoyer les pistons de freins. Une fois le tout en place, une petite balade d'essai s'imposait  :siffle:  200 km juste assez pour être sûr que tout est en place. Résultat ? les nouvelles plaquettes freinent moins que celles qui étaient là mais   MAIS ! ! !  Le levier de frein est devenu dur comme le roc; plus de jeu spongieux comme avant. J'ai repris l'ajustement de la molette qui étaient entre 1 et 4 pour avoir le moins de jeu possible pour la positionner à la position 3 de façon à bien se prendre en main   :P   
   
      Se pourrait-il que les problèmes de frein spongieux soient dû aux plaquettes usées croches ? ? ? :blink:  Pour ma moto c'est OUI   :P 

    Prochain étape; remplacer le ressort d'amortisseur arrière pour cesser de brûler yeux des conducteurs que je croise le soir quand je roule avec passager, ensuite installer une Gold Valve dans les poteaux de fourche pour avoir un ajustement de détente, et si ça fait du bon bouleau, l'été prochain j'ajouterai une valve pour la compression  :wink:

    Dernier étape; faire remodifier la selle pour enlever la pente descendante vers le réservoir que je déteste ai plus haut point, après tout ça , j'aurai la meilleure Sprint du monde    :lol:

Titre: Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: fredsprint le 16 Juillet 2013 à 20:22:56
Citation de: flap le 11 Juillet 2013 à 15:45:57

j'attends le retour d'Ulteam

le 19 nissin est plus efficace, quoiqu'encore légèrement mou, mais j'ai un abs et je pense qu'avec la gameboy triumph on peut purger mieux en agissant sur le tiroir de l'abs

On peut le faire avec dealerTool. http://dealertoolcouk.ipage.com/

Fred
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: nono38 le 16 Juillet 2013 à 21:39:05
Citation de: mseeker le 16 Juillet 2013 à 04:04:03


   
   
      Se pourrait-il que les problèmes de frein spongieux soient dû aux plaquettes usées croches ? ? ? :blink:  Pour ma moto c'est OUI   
Pour toi je dirai que non
200 bornes tes plaquettes ne sont même pas rodées
Heureusement quzand repoussant les pistons le levier durci mais le MC reprendra vite le dessus et la poignée redeviendra spongieuse
Comme déja dit en changeant juste les durits on n'obtient pas l'attaque d'un radial mais le freinage reste constant
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 18 Juillet 2013 à 02:00:08

    Fort probablement les plaquettes ne sont pas rodée à ce faible kilométrage alors ça devrait aller de mieux en mieux Non?  De toute façon pour l'instant c'est le bonheur     :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: flap le 18 Juillet 2013 à 13:39:02
Citation de: fredsprint le 16 Juillet 2013 à 20:22:56
Citation de: flap le 11 Juillet 2013 à 15:45:57

j'attends le retour d'Ulteam

le 19 nissin est plus efficace, quoiqu'encore légèrement mou, mais j'ai un abs et je pense qu'avec la gameboy triumph on peut purger mieux en agissant sur le tiroir de l'abs

On peut le faire avec dealerTool. http://dealertoolcouk.ipage.com/

Fred

:super:

Maître ès Triumph !

Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 06 Août 2013 à 23:53:27
Question :

Peut-on mettre du DOT 5, même si c'est écrit partout (couvercle MC, manuel, revue,...) que cela doit être du 4, aucun risque ?

Si oui, c'est mieux ?

Merci !  :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: kéziah le 07 Août 2013 à 08:10:54
Oui sans problème. Du 5.1 non ?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: don_rico le 07 Août 2013 à 08:42:25
Pas de DOT 5! Uniquement du 5.1 éventuellement. Il supporte mieux la chaleur mais se dégrade plus vite.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 07 Août 2013 à 09:29:28
c'est pas compliqué, le dot5 ne va nulle part d'intéressant pour nous.

Pour une moto de route, du dot4 doit aller très bien...
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Guilbar le 07 Août 2013 à 11:24:06
Je plussoie Zampa , la seule différence est la T° du point d'ébullition...

Donc OK si piste intensive ou montagne à gogo avec doigt sur le frein pour éviter un "vapor lock" (passage du liquide à l'ébullition donc à l'état gazeux .... :blink:  ce qui n'est pas terrible si il y a un stop en bas de la pente... :siffle: )

Sinon....aucune utilité.... de plus le 5.1 absorbe beaucoup plus l'humidité et donc se dégrade plus vit que le DOT 4...
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 07 Août 2013 à 12:36:50
Oui 5.1. C'est celui qui est rose ?

Merci pour vos infos.  :wink:

Donc pas vraimment d'utilité.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 07 Août 2013 à 12:57:00
je pense que pour la couleur, ça dépend des marques !

Mais dot4 et dot5.1 ok, et dot5 à ne pas utiliser !
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 07 Août 2013 à 13:09:29
OK.  :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: LeoAnderson le 07 Août 2013 à 16:22:23
http://fr.wikipedia.org/wiki/DOT_4
CitationSous ce standard, le Department of Transportation (DOT) donne quatre spécifications nomimales pour les liquides de freins : DOT 3, DOT 4, Super DOT 4 et DOT 5.1. Ces quatre liquides sont à base de polyéthylène glycol et donc miscibles entre eux (contrairement au DOT 5 qui est à base de silicone)
(...)
Ces quatre liquides sont hygroscopiques et absorbent l'eau de l'atmosphère

http://fr.wikipedia.org/wiki/DOT_5
CitationDOT 5 est une désignation de liquide de freins pour automobiles à base de silicone.
Contrairement aux liquides de freins à base de polyéthylène glycol, il est hydrophobe. Son principal avantage par rapport aux autres liquides de freins est qu'il a une viscosité plus stable aux températures extrêmes. Il est largement utilisé dans les véhicules anciens parce qu'il n'attaque pas les peintures.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 07 Août 2013 à 17:44:26
Merki, je me coucherais moins bête.  :wink:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 13 Juin 2014 à 00:09:33
Suite au meeting et à mon freinage disons "bizarre" et la remarque de Flap sur mon levier adaptable et adapté...  :wink:
Donc j'ai remis le levier d'origine du MC Nissin que j'avais monté.

Et, diantre, plus rien à voir, c'est bien ferme et bien raide comme la b... du Fion.  8)

Si j'avais su...  :siffle:  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 18 Juin 2014 à 09:51:26
Citation de: Baloo le 13 Juin 2014 à 00:09:33
Suite au meeting et à mon freinage disons "bizarre" et la remarque de Flap sur mon levier adaptable et adapté...  :wink:
Donc j'ai remis le levier d'origine du MC Nissin que j'avais monté.

Et, diantre, plus rien à voir, c'est bien ferme et bien raide comme la b... du Fion.  8)

Si j'avais su...  :siffle:  :mrgreen:

Tu peux détailler stp? Je n'ai pas suivi ton souci de freinage lors du meeting. Un simple changement de levier change quelque chose à la fermetée du freinage?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 18 Juin 2014 à 10:43:08
Oui, je sais, cela pose interrogation.  :wink:

Mais le levier que j'avais, un adaptable, je l'avais bidouillé pour qu'il aille sur le nouveau MC.
Le pb c'est qu'il se baladait car l'épaisseur et la forme de ce levier n'était pas la même.
Donc le contact entre le levier et le piston du MC était loin d'être parfait.
Le fait de remettre le levier d'origine du nouveau MC à fait que j'ai retrouvé une prise du levier nettement plus franche et ferme surtout.

Je pensais, à l'occasion, rééssayer avec un nouveau levier adaptable, mais vu le prix et si c'est pour le mettre à la poubelle comme l'autre, je pense que cela va rester comme cela.

J'espère avoir été clair...  :mrgreen:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 18 Juin 2014 à 11:49:30
ok, j'ai compris 8)
Tu as mis un levier adaptable pas parfaitement adapté au MC...
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Baloo le 18 Juin 2014 à 12:13:07
Voila.  8)
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: chtit le 27 Août 2015 à 14:39:54
up petit topic  :mrgreen:


je suis nouveau ici, et je compte m'acheter une sprint ST 1050, j'en ai deja essayé une de 2005 toutes d'origine, et j'ai remarqué ce frein avant avec un mordant quasi inexistant  :blink:
ca change par rapport au hornet avec freinage C-ABS


bref, je voulais donc avoir quelque precision, sur les modification à apporté pour ameliorer tous ca


si j'ai bien compris il faut
un MC de daytona (nissin 19mm radial ?) ou un MC Nissin 19mm
une durite de frein adapté au nouveau MC

puis montage et purge

c'est la meme chose que ce soit un modele ABS ou sans ABS ?

j'ai lu un peut partous que sur un modele ABS il faut faire la purge avec la "gameboy", mais c'est quoi cette gameboy ?


voila, desolé pour ces question peut etre deja repondu, mais comme je suisun newbie, et que j'ai pas encore de sprint, je cherche à savoir tous ca avant de l'acheter, car j'ai adoré cette moto lorsque je l'ai essayé, sauf pour son frein avant !!!!
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jsteph77 le 27 Août 2015 à 22:37:18
Si tu veux avoir le moins de modif il faut remplacer le MC Nissin 14mm ou 5/8 d'origine suivant les années par un modèle Nissin Semi-radial de 19mm réf: MCBS19 (http://ecomotospieces.com/maitre-cylindre-frein/13193-maitre-cylindre-de-frein-nissin-sport-19-mm-0000000013193.html)
il coute dans les 160â,¬ , tu garde les durits avia d'origine de la sprint.
Contact www.kmp.fr (http://www.kmp.fr) il me semble qu'il le propose à 127â,¬
Pour purger correctement le circuit, il faudra l'intervention d'un concessionnaire Triumph avec la valise pour actionner la centrale ABS ou une garage équipé de Dealertool (http://dealertoolcouk.ipage.com/)
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: chtit le 27 Août 2015 à 23:15:43
ok, et donc ce MC "semi radial" (ca doit etre commercial, c'est axial ou radial, pas à moitier radial :lol:) nissin, il est fournis avec son levier de frein ? si non c'est quel modele qu'il faudra commander en cas de casse ?

ca marche niquel meme si il n'est pas radial ?

car le MC de daytona coute le meme prix, et est radial 19mm http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=100063031-0-2&block_03=610400
et pour le levier ce sera plus facilement trouvable je pense

le dealertool c'est ca qu'on appel la "gameboy" ?
c'est chiant ca, car j'ai pas de concess triumph proche  :|
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jsteph77 le 28 Août 2015 à 00:20:33
Citation de: chtit le 27 Août 2015 à 23:15:43
ok, et donc ce MC "semi radial" (ca doit etre commercial, c'est axial ou radial, pas à moitier radial :lol:) nissin, il est fournis avec son levier de frein ? si non c'est quel modele qu'il faudra commander en cas de casse ?

le MC nissin est fourni avec le levier, le bocal et le contact pour le feu de stop,
la réf du levier est : MCBL43 au prix de 55â,¬ chez nissin

Citation de: chtit le 27 Août 2015 à 23:15:43
ca marche niquel meme si il n'est pas radial ?

oui

Citation de: chtit le 27 Août 2015 à 23:15:43
car le MC de daytona coute le meme prix, et est radial 19mm http://www.worldoftriumph.com/triumph_motorcycle_parts_locator.php?block_01=&block_02=100063031-0-2&block_03=610400
et pour le levier ce sera plus facilement trouvable je pense

Pour le montage du MCBR19NB il te faudra remplacer la durit avia d'origine qui est trop court, après pour les levier ce sera plus simple pour trouver des adaptables ou des origines

Citation de: chtit le 27 Août 2015 à 23:15:43
le dealertool c'est ca qu'on appel la "gameboy" ?

oui, ainsi que la valise Triumph

Citation de: chtit le 27 Août 2015 à 23:15:43
c'est chiant ca, car j'ai pas de concess triumph proche  :|
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: chtit le 28 Août 2015 à 00:25:04
ouch, 55â,¬ pour un levier  :blink:

bah je prefere encore devoir changer la durite, une durite avia y'en à pas pour si cher que ca

le seul truc emmerdant en fait c'est le passage chez triumph pour la purge, d'hab je fais tous moi meme, mais là c'est pas possible  :?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: chtit le 30 Août 2015 à 01:45:09
hier j'ai essayé une moto (VFR) chez un concess, et il avait aussi une sprint GT en occase (hors budget, 9500â,¬)

j'ai taté le frein pour voir, c'est le MC de 15.87mm axial normalement
bah y'a pas photo, par rapport à la 2005 que j'ai essayé et le petit MC de 14mm, là sur la GT il etait dur et consistant, pas mou comme l'autre !!!

c'est à partir de quel année qu'ils ont mis le MC de 15.87 sur ST ? comment reconnaitre avant d'aller voir la moto que c'est une avec le nouveau MC ?
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: kéziah le 30 Août 2015 à 09:37:53
Le MC ne fait pas tout. Si les pistons d'étriers ne sont pas propres ils ne sortent pas correctement, les plaquettes sont trop loin des disques.
Bref les anciennes peuvent bien freiner aussi ;)
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Chewi le 30 Août 2015 à 10:38:52
Bizarre en effet, on a comparer nos leviers hier avec Pierrot.
La course et le mordant du Tigre est bien meilleur que la Sprint.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: chtit le 30 Août 2015 à 12:27:13
la 2005 freinait bien, c'etais vraiment juste la consistance du levier et l'attaque qui etait naze !!!
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: jsteph77 le 31 Août 2015 à 11:03:23
Citation de: chtit le 30 Août 2015 à 01:45:09
c'est à partir de quel année qu'ils ont mis le MC de 15.87 sur ST ? comment reconnaitre avant d'aller voir la moto que c'est une avec le nouveau MC ?

Le MC de 15.87 est monté sur les sprint courant 2007, les années suivantes le montage est d'origine. si tu prend un 2007 il faut vérifier sur le MC tu à un marquage 5/8 qui correspond à 15.87.

(http://i354.photobucket.com/albums/r435/BackhomePiratedesign/null-62.jpg)
(http://i354.photobucket.com/albums/r435/BackhomePiratedesign/null-63.jpg)
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: chtit le 31 Août 2015 à 14:41:22
merci pour l'info ;)

en fait si j'ai bien lu, à partir de 2007 y'a eu d'autre modif visible aussi, comme la selle de forme differente (et qui à l'air plus haute, un peu chiant ca) et els demi guidon plus haut aussi ;)

mercredi je pense aller voir un sprint de 2009, tous d'origine avec la bagagerie, chez un pro, ca fais un peu de bornes mais elle à l'air de valoir le coup ;)
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 31 Août 2015 à 15:08:26
Salut chtit.
J'avais un Sprint 2007, avec le nouveau MC, mais j'avais créé ce sujet (souvent détéré :)) car je le trouvais quand même mouligasse.
Comme expliqué quelques pages avant, la solution la plus simple (et efficace) a été de le remplacer par un PS19 de Nissin. Ce n'est pas du radial, mais on s'en fout, l'important c'est d'augmenter le diamètre. Et l'avantage du PS19 c'est qu'il est compatible avec l'origine (pas de durite à remplacer). Et en plus le levier ressemble fort à celui d'origine, donc pas besoin de le changer.
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: chtit le 31 Août 2015 à 15:24:28
oui c'est ce que j'ai cru comprendre ;)

mais deja entre la sprint ST de 2005 que j'ai essayé (avec le MC de 14mm), et la sprint GT que j'ai vu (avec le MC de 15.87mm), bah y'avais deja une sacrée difference ;)
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Chewi le 31 Août 2015 à 17:59:51
Mouligasse tu dis Raims !!! du verbe Mouligasser ?  :roll: :roll: :roll:
Need explain please !  :mrgreen:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: chtit le 31 Août 2015 à 18:11:18
c'est une expression marseillaise :lol:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 31 Août 2015 à 21:55:58
Citation de: chtit le 31 Août 2015 à 18:11:18
c'est une expression marseillaise :lol:

Tout à fait :wink:  c'est un adjectif, pas de verbe à ma connaissance.

Mouligasse = molasson 8)
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 01 Septembre 2015 à 09:17:26
Je dis plutôt moligasse...

Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: Raims le 01 Septembre 2015 à 10:16:56
Citation de: zampa le 01 Septembre 2015 à 09:17:26
Je dis plutôt moligasse...
Moligàs c'est de l'occitant, qui a donné mouligasse à Marseille :wink:
Mais, bon, tout ça c'est du langage parlé avec accent, donc pas toujours facile de savoir comment ça peut s'écrire (mouligas parfois).
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: zampa le 01 Septembre 2015 à 10:54:31
Clair ! Et le but est atteint, on comprend tous !
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mav-jp le 19 Avril 2016 à 21:20:10
Bon.... après le vol de mon sprint st en 2010....je viens de m'en racheter un de 2007.

Apres avoir connu des motos avec un freinage digne de ce nom,  impossible de garder ce freins spongieux et inconsistant...

Je vous fait part de  mon temoignage.

J'ai achete un Brembo PR19 x 20.

Montage : aucun souci,  la durite d'origine s'adapte parfaitement.

J'ai pris bien soin de ne pas faire rentrzr d'air dans le systeme en injectant a la seringue par les etriers... ainsi pas besoin de se soucier d'une eventuelle purge de l'ABS...

une fois le Maitre Cylindre purgé de son air j'ai purgé le systeme en ayant démonté l etrier gauche et en le mettant e' hauteur.  Objectif enlever les bulles dans la durite de liaison sur le garde boue.

Au bilan : alleluya : levier sans aucune course molle,  feeling constant,  puissance et feeling.

Exactement la même efficacité que le freinage de mon diavel full Brembo.

Franchement n'hesitez pas,  les histoires d'etrier,  de joints,  de pistons de 675,  d'ABS etc... c'est pipeau... Tout le probleme est dans le maitre cylindre et dans les quelques bulles qui stagnent dans la durite du garde boue.

Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: 1050ST le 19 Avril 2016 à 21:50:27
Je retiens
merci de l explication
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: NiNi le 19 Avril 2016 à 23:36:58
mav-jp , tu pensera à te présenter s'il te plait  :wink:

http://www.triumphall.com/forum/index.php?board=11.0
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 23 Avril 2016 à 03:35:50


   Sur ma Sprint de 2006, j'avais installé une durite de Tiger

    L'autre très bonne solution, acheter une 2 ième durite qui partirait du maître cylindre pour aller à l'étrier gauche et jeter la durit en demi-lune. le boulon banjo du côté droit va faire au maître cylindre et celui du maître cylindre va aller à l'étrier gauche et des rondelles de cuivres neuves partout et tu auras des excellents frein à l'avant
Petit détail important, le haut de la durit de l'étrier droit se tremine en haut par une courbure; t'assurer qu'il ne provoque pas un mini réservoir à bulle dans sa position   :P
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: PierrotGAZ le 23 Avril 2016 à 08:02:53
T'as solution n'est pas compatible avec les modele ABS  :wink:
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 07 Juin 2016 à 02:52:23
Citation de: PierrotGAZ le 23 Avril 2016 à 08:02:53
T'as solution n'est pas compatible avec les modele ABS  :wink:
C'est vrai PierrotGaz, je n'y avait pas pensé, sur abs, le durit de maître cylindre connecte au module de pompage   :oops: 
Moi , j'aime pas l'ABS:   A : Asti de
                                    B:  Bull
                                      S: Shit     :mrgreen: sur mes camions de service, c'est un vrai désastre   :evil:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: davidm01 le 20 Août 2016 à 15:42:28
Je viens de purger mes freins avant, et miracle la poignée a retrouvé une course normale et le freinage qui va avec... ma sprint a l'ABS et pas de soucis pour la purge (j 'ai utilisé un tuyau avec clapet anti retour)... et d'ailleurs j'ai un MC marqué 5/8 donc celui à partir de 2007 si j'ai bien compris, alors que la brêle est de 2006...  :?:
Titre: Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 10 Septembre 2016 à 04:18:44


Salut les mek  :wink:  Pour les freins spongieux des Sprint sans ABS, la solution c'est une durit un peu longue de Tiger; elle a un  T  pour joindre les 2 étriers à la place de la durit entre les 2 étriers qui est une merveilleuse trappe à micro bulles d'air qui grossissent avec le temps et l'effet d'éponge s'en suit.
Autre solution, enlever la durit inter et se faire fabriquer une 2 ième durit qui va du Maître cylindre vers l'étrier gauche  et jouer à la chaise musicale avec les vis Banjo
  Détail pertinent, voir l'angle de la sortie du maître cylindre vers les durits , il y a un coude qui, si mal localisé, peut devenir une trappe à micro bulles 
Et pour terminer, il me semble que le maître  cylindre sort avec un angle montant vers le durit ce qui cause une autre trappe à microbulles . et dans ce cas-là,  le changement de Maître cylindre devient inévitable   :|
Titre: Re : Re : Freins spongieux: changer le maître cylindre?
Posté par: mseeker le 16 Février 2017 à 14:29:35
Citation de: mav-jp le 19 Avril 2016 à 21:20:10
Bon.... après le vol de mon sprint st en 2010....je viens de m'en racheter un de 2007.

Apres avoir connu des motos avec un freinage digne de ce nom,  impossible de garder ce freins spongieux et inconsistant...

Je vous fait part de  mon temoignage.

J'ai achete un Brembo PR19 x 20.

Montage : aucun souci,  la durite d'origine s'adapte parfaitement.

J'ai pris bien soin de ne pas faire rentrzr d'air dans le systeme en injectant a la seringue par les etriers... ainsi pas besoin de se soucier d'une eventuelle purge de l'ABS...

une fois le Maitre Cylindre purgé de son air j'ai purgé le systeme en ayant démonté l etrier gauche et en le mettant e' hauteur.  Objectif enlever les bulles dans la durite de liaison sur le garde boue.

Au bilan : alleluya : levier sans aucune course molle,  feeling constant,  puissance et feeling.

Exactement la même efficacité que le freinage de mon diavel full Brembo.

Franchement n'hesitez pas,  les histoires d'etrier,  de joints,  de pistons de 675,  d'ABS etc... c'est pipeau... Tout le probleme est dans le maitre cylindre et dans les quelques bulles qui stagnent dans la durite du garde boue.
À mon avis, une fois les micro bulles extirpées du circuit , le maître cylindre va bien fonctionner, il ne fait que comprimer l'huile dans les composants , alors, s'il ne perd pas, ça va freiner fort, la différence entre les diam. de pistons ne va que changer la course du levier; ça freine du bout des doigts ou une légère course pour pouvoir travailler avec le milieu des doigts. .  8) Et pour terminer, le conduit recourbé ente les 2 étriers est le principal fautif de nos déboires de freinage car  trappe à air qui va expandre et se contracter avec la chaleur, causant ainsi la molesse de levier qui nous dérange tant . . . :?